【熱點互動】美主流媒體撤稿 川普新政上路？

【新唐人2017年07月06日訊】【熱點互動】（1631）美主流媒體撤稿 川普新政上路？

最近川普（特朗普）政府似乎迎來了一連串的勝利，多家主流媒體承認有關俄羅斯干預美國大選的報導失實，而CNN更是撤回了一條相關報導，三名採編人員辭職。6月20號，在喬治亞州的國會補選中共和黨人獲勝，這使的共和黨在最近的國會補選中四連勝，6月26日，美國最高法院基本通過了川普的旅行禁令，在國際政策上外界也評價川普政府現在似乎更加強硬。那麼最近這一連串事件是否說明川普新政正在漸入佳境？川普政府的國內國外政策是否日趨成型？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。昨天是美國的國慶日，今天我們就來聊一聊美國的政治。

最近川普政府似乎迎來了一連串的勝利，多家主流媒體承認有關俄國干預美國大選的報導失實，而CNN最近更是撤回了一條相關報導，3名採編人員辭職。在6月20日在喬治亞州的國會補選中，共和黨人獲勝，使得共和黨在最近的國會補選中4連勝。而6月26日，美國最高法院基本通過了川普的旅行禁令。在國際政策上，外界也評價川普的政府現在似乎更加強硬。

那麼最近這一連串事件是否說明川普新政正在漸入佳境？川普政府的國內、國外政策是否日趨成型？今晚我們就請來兩位嘉賓來一起分析和討論一下這些問題。一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好。

陳破空：主持人您好，各位觀眾好。

主持人：謝謝。還有一位是在電話上和我們連線的特約評論員，田園博士，田園您好。

田園：方菲您好。

主持人：好，非常感謝二位。在節目開始我們還是先來看一個新聞短片。

6月22日，CNN網站公布一篇報導，質疑川普（特朗普）的現任總統顧問安東尼．斯卡拉穆奇（Anthony Scaramucci），因為與「俄羅斯直接投資基金」機構存在財務關係，而正在被參議院情報委員會調查。

該篇報導登出後，引發其它媒體的質疑。

保守派網站布萊特巴特新聞（Breitbart News）揭露，這篇CNN的報導存在明顯的不實和缺陷。

6月23日，CNN撤下該篇報導，稱該文章不符合CNN的編輯原則，並向報導中涉及的總統顧問斯卡拉穆奇道歉。

禍不單行的是，6月26日，以調查和臥底報導著稱的美國「Project Veritas」網站，公布了一段偷拍CNN製作人的錄影。

當被問到當前美國對俄羅斯干預大選的調查時，這名CNN的監督製作人親口說：「對此我們沒有任何顯著證據，並稱總統講自己被『政治迫害』很可能是對的。」

就在這段視頻發布的當天，那篇被撤下的通俄報導的三名記者與主管突然傳出辭職。

對此，川普發推文說：「假新聞的CNN正準備改革管理，他們報導有關俄羅斯的假新聞被抓到了，觀眾群要下滑了！」

川普在競選和上任後，有關質疑他或團隊成員暗通俄羅斯的主流媒體報導時有出現，川普則批評這些都是假新聞。

主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在今天節目中間跟我們互動，我們特別歡迎大家通過手機，或者是YouTube直播跟我們互動，我們現在開通的手機提問號碼：347-903-8806，在有限的時間內我們可以更多的來講一下大家手機的提問，或者是在YouTube上，通過YouTube跟我們文字互動。

破空，我想先問您一下，我們看到「通俄門」這個事情確實在媒體和在民主黨中，它是做一個非常大的一個東西來做。但是近期我們看到媒體相當於在這方面報導的一個挫折，在您看來，是不是這個事件在媒體上確實是被有意的炒作了？一直以來，「通俄門」事件對川普政府的施政有什麼樣的影響？

陳破空：首先，在2016年的美國總統大選之後，俄羅斯駭客入侵美國民主黨的網站，試圖干預美國大選，這是一個事實。但是這個事實究竟有多大？對美國大選的干預程度有多大？一直存疑問。另外一點就是川普上任以來，一直受困於「通俄門」事件，包括他的首任國家安全顧問弗林被迫辭職，使這件事越燒越大，使川普的新政受到很大的拖累。

現在看來，主流媒體撤稿和發生的一系列事情，證明主流媒體CNN、《紐約時報》確實在「通俄門」事件上誇大其辭，捕風捉影。比如說這次CNN撤稿是因為他指控川普的一個手下叫作斯卡拉穆奇，跟俄羅斯有財務關係、財務往來；但是證明是假新聞。

結果辭職的3個人非常資深，一個是這篇文章的報導者，一個是調查部的執行編輯，還有一個是調查部的編輯。其中有人是工作了30年的資深的新聞媒體人，還有一個是獲得了普立茲新聞獎的人，所以這個是很高的榮譽。他們這3個人的去職，可以說是CNN投下了一個震撼彈。而這背後就說明《紐約時報》、CNN在這過去半年一直在炒作「通俄門」事件，誇大其詞、渲染，因此使這件事情一直無限擴大。

其中有一個細節是什麼呢？就他們曾經報導說，美國17家情報機構認定俄羅斯駭客影響了美國的大選，但是最後現在承認只有4家情報機構確認這一點。因此剛才也看到了，CNN的幕後編輯不經意的流露出說沒有充分的證據，也許川普受到政治迫害。

主持人：而且這4家情報機構內部好像也有不同的意見。

陳破空：對，有不同的意見。所以這件事情是可以看出來，雖然獨立檢察官還在調查這件事情，但是從主流媒體失敗的角度來看，川普指控那是假新聞，說明川普有他的道理，而且川普正在逐步走出「通俄門」這個陰影。

主持人：田園博士您怎麼看，有關主流媒體撤稿這個事件？這是不是說明在「通俄門」這個報導上，他們受到了重大挫折？您是不是也認為川普已經開始逐步走出「通俄門」這個陰影，或者是一個困擾呢？

田園：從目前的情況來看，我覺得「通俄門」這個事件可以看得出來，就是某些美國的主流媒體，或者說左派媒體有意製造出來，要想給川普政府製造一些障礙，讓他們在執行自己政策的時候舉步維艱，有這樣的一個事實存在。在這種情況下，川普政府確實是受制到了很多的，各個方面都受到媒體的掣肘，像CNN這樣的媒體就是不停的對川普進行狂轟亂炸。

目前我覺得「通俄門」這個問題，很多的美國民眾至少在接受民調的時候，已經有超過將近60％的美國民眾認為所謂的「通俄門」根本是誇大其辭，根本就不存在。所以這對於川普本人和川普政府都是一個比較好的消息。

但是如果說目前川普政府已經完全走出了「通俄門」的陰影，我覺得還是有一點過度的樂觀，我對這個問題現在持一個比較謹慎的樂觀。因為畢竟還有一個，在「通俄門」炒作過程中，美國司法部的部長助理任命了一個所謂的叫作特別，不叫特別檢察官，但叫作「特別法律顧問」，這就是以前的美國聯邦調查局局長穆勒。

穆勒是在小布什時期被任命為聯邦調查局局長的，他本人據說是一個共和黨人。但是在穆勒被任命成特別法律顧問之後，他的一些舉動讓人產生了一點疑惑，比如說他和被解雇的聯邦調查局局長柯米，原來是很好的朋友，這是第一。第二，他在組建自己的團隊的時候，曾經替用了很多曾經在過去支持過克林頓，以及向希拉里‧克林頓捐過款的人。

所以目前看來，這個「特別法律顧問」還是川普政府頭頂上的一朵陰雲。目前看來他的權力非常的大，而且調查的面非常的廣。如果這個問題後來得出結論說川普政府沒有問題的話，我覺得川普他才是真正的過了這一關。但是目前技術上來說，我覺得川普在執行自己國內政策的時候，應該有更多的自由度了。

主持人：好的，是。我想我們來看，等一下我們再繼續討論川普這個國內政策的推行。但是我想先談一下媒體，確實我們看到主流媒體和川普之間，這樣的一個對立是相當嚴重的。特別是CNN這個事情出來之後，川普在推特上發的指責更加嚴厲，特別他對一些節目主持人，包括他最近轉發了一段PS的影片，報導CNN的這樣一個其他網友PS的影片，這個東西就引起很大的爭議。有人就說你作為美國總統這樣去轉發，是不是對媒體不公平什麼的。那您覺得川普這樣對媒體的攻擊是不是有點過呢？

陳破空：去年的選舉和今年川普當選總統半年以來，川普跟主流媒體之間的攻防一直在進行，在競選期間就是互相攻防。當時選舉結束之後，我得出一個結論，我說這不僅是民主黨的失敗，也是主流媒體的失敗。因為主流媒體在選舉中一直預測希拉里獲勝，川普會落敗；一直說民意測驗川普處於下風，因此希拉里輕敵，而使川普根本沒有做好慶祝勝利的準備。

那麼選舉塵埃落定，應該說川普贏了，主流媒體應該收聲了，但是主流媒體沒有，主流媒體仍然不服氣，仍然揪住「通俄門」死纏爛打，而且發布了一系列民調對川普不利。但是事實上共和黨的4次補選，這個都證明川普和共和黨是有利的，川普有民意支持，但是主流媒體把他描述成沒有民意支持。

越到事情發展，川普在這個過程中指責主流媒體是假新聞或者是什麼。這一次有一段PS的影片出現。美國有一個電視節目假摔跤、假打，這個節目一般不是真打，也不是真摔；是設定好的一個娛樂性節目，誰輸、誰贏都事先設定好了，原來川普參加這個節目的時候就設定他是贏家，有人就把PS輸家的頭上套了CNN，表示好像川普跟CNN的決鬥川普取勝。

如果從嚴肅的政治角度來看，川普發的推文，在我看來顯得有點孩子氣。如果川普不這麼做，而由他的屬下或周圍的人做這件事、去推廣這段影片或者怎麼樣，好一點；川普本人做，顯得有點孩子氣，他畢竟是大國總統。

反過來，CNN認為川普在暴力威脅媒體。那倒不是，因為這還是屬於言論自由的範圍，互相攻防還是言論，媒體有言論自由，川普也有他的言論自由。如果川普像專制國家的普京或者是中共領導人那樣，對媒體採取行動，比如暗殺記者、關押記者、逮捕記者或者關押媒體，炒掉編輯，那才叫干預媒體，那才叫做過界；目前都是言論自由，是民主社會的常態。

只不過川普說了句自嘲的話，他說他是現代總統。就是說，他的性格很率真，很直率。所以這件事情有爭議，他該不該這麼做？有爭議；做得對不對？有爭議。我想說的是什麼呢？就是說，這件事情雙方沒有任何違規、違法的表現，但是他們的攻防一直在進行。

到現在為止，原來都不相信川普說的話：假新聞、假媒體。現在隨著主流媒體對一些重大的報導紛紛撤稿，川普在這裡應該說取得了相當的公信度，所以他指控有些假新聞、假媒體。這是主流媒體反省的時候。

主持人：剛才您提到喬治亞州的國會補選，這一點我正好想請問田園博士。對於川普政府來說，最近我們看到確實可能是一連串的勝利，喬治亞州的國會補選眾所矚目，被稱為是史上最昂貴的國會選舉。我想請問田園博士，這個選舉確實是共和黨人勝了，可以說在川普當選總統之後，國會補選共和黨全部連勝。您覺得這個形勢說明什麼問題？

田園：在喬治亞州以及其它三個州舉行國會補選之前，民主黨一度認為：我們現在已經成為在野黨，但是我們已經奪得了美國民意的支持。就像剛才陳先生提到的，它就是在這種民調的影響下，錯誤地相信自己已經受到美國主流民意的支持，可是在這四場選舉之後，民主黨終於意識到根本就不是像它想像的、也不是像主流媒體吹噓的那樣：民主黨現在受到民眾的支持，很多原來川普的支持者現在已經不支持川普了。

這四場補選的結果清楚告訴民主黨人，他們已經背離美國的主流民意，和美國的主流民眾已經不接地氣很久了，現在正是民主黨需要反思自己，需要重新拿出來一套新的政策，著重於怎麼改善美國的民生、怎麼樣捍衛美國的自由和民主、怎麼樣繼續回到世界領袖的領導地位。在考慮這些問題之前，他們如果繼續搞目前的這些政策，什麼搞身分政治、搞社會主義這一套，要搞共產，要給每個人免費的這個、免費的那個，他們搞這一套；他們應該意識到這一套是搞不通的。

社會主義、共產主義在全球、在各個國家目前只有失敗的先例，沒有成功的先例，如果民主黨不反省自己、不重新改造自己的政策，我覺得在2018年的中期選舉，它可能不會取得控制國會的權力。民主黨在補選之前，一直認為這四場特殊選舉是它的風向標，如果它能夠取得一個或兩個補選的勝利，就意味著在2018年它能夠重新控制眾議院；目前是共和黨控制眾議院。目前我看來他們的希望是越來越渺茫了。

主持人：破空，一是您對於共和黨的四連勝有什麼評論？另外，我們看到最近最高法院通過了川普的旅行禁令，這一系列事件是不是說明川普的新政已經走上正軌了？

陳破空：川普在「通俄門」的嚴重拖累之下、在美國國內政治、主流媒體和民主黨的嚴重妨礙之下，仍然取得了非常不俗的成績，經濟節節上揚，就業率最高，從1988年到現在，29年來最高的就業率、最低的失業率，證明他前半年的成就；另外，製造業欣欣向榮、股市節節上揚幾乎是一再攀頂，在這種情況下，取得非常了不起的成績。但是民主黨和主流媒體一直對他追打不放。

這一次國會的四場補選共和黨四連勝，是因為川普任命了一些國會議員當內閣部長，結果空出來一些席位需要補選。四場補選的結果都是共和黨獲勝，加上川普總統，甚至可以說共和黨是五連勝，這已經證明民主黨目前是完全沒有民意；共和黨是走上風，而且證明川普半年來是完全得民心、得民意的。

競選其中最有趣的看點就是喬治亞州的那一場選舉，民主黨推出了一個30歲的新手去競選，他在那一州住過，但是現在沒有在那裡生活，募集了龐大的資金，一個說法是2,380萬美金，另一說法是2,500萬美金，雙方投入的資金接近5,000萬，是史上最貴的一場國會選舉。而且一開始就把這場地區選舉拉升到全國性高度。但是這位候選人說了一句話，表明了民主黨的立場，他跟選民怎麼講？他說：「我們民主黨需要一場勝利來氣氣川普。」這就是競選的目的嗎？你競選的目的是要改善民生、解決醫療健保法案、解決移民問題，你沒有提出政綱，你說要氣氣川普。打著反川普的旗號來競選，選民根本不賣這個帳。

史上最貴的選舉，民主黨失敗了，落後五個百分點。而且民調測驗顯示，民主黨這位候選人一定會當選，共和黨的候選人是落後的。但是這名共和黨人當選的時候是五個百分點的差距，這並不小，並不是微差，並不是零點五。

這一場選舉是標誌性的，民主黨後來自己總結都感慨：我們民主黨一直在談論俄羅斯，但是川普在談論美國、談美國經濟，我們在談論「通俄門」；川普在振興美國經濟。選民告訴它：我們根本不關心俄羅斯，我們根本不關心「通俄門」，我們關心的是美國經濟，關心的是美國的就業，你們在談論什麼？！所以民主黨完全落後了，根本沒有抓到民意；同樣，主流媒體也是這樣，主流媒體的頭版頭條一天到晚炒作「通俄門」。我每次上主流媒體都想看一些國際新聞、各種新聞，怎麼還是「通俄門」，還是「通俄門」！

甚至《紐約時報》可以把川普修理得一無是處，他這也是錯、那也是錯全都是錯的，今天說質疑「一中」政策是錯的，明天說回到「一中」政策也是錯的，反正川普沒有一件事是對的。

但是川普的施政，在外交上給美國掙回錢，像退出氣候協議，節約750億的美金；在北約，堅持北約要提高軍費，美國節約軍費，北約各國增加4.3％的軍費。川普一直在為美國辛勤的工作，為美國的經濟振興，美國再次強大，就在如此困難的局面下、國內政治如此掣肘的情況下，還能取得這麼大的成績是很了不起。

但是這一次我想是給了民主黨極大的教訓，民主黨內部對此有總結，有一句典型的話：我們民主黨的品牌比川普還要差。你說川普差，我們民主黨的品牌更差，你不打川普品牌，你打民主黨品牌比他更差。他們認為「川普差」這是他們的認為，現在他們承認比川普還要差。那怎麼講呢？他們應該是反思的時候了，我想如果不反思的話，剛才田園博士也講了，明年的期中選舉將是重大的挫敗教訓。

主持人：是，所以照您所說，川普新政應該是會推行得比較更快。我想請問田園博士，在這個基礎上，您怎麼看最近一系列對川普以及川普政府來說是比較順心的事情，會不會幫助他們在一些重大的政策推行上，比如健保改革或者稅改等方面能夠更加順利去推進呢？

田園：我覺得可能會有間接的作用，但不會有直接作用。為什麼呢？這跟美國的體制有關係。現在美國國會在推行兩項最重大的政策，一是廢除「奧巴馬健保」，推行新的健保法案；另外一個是通過川普本人提倡的稅改。這兩個問題都需要國會兩院共和黨人的全力支持。我想，連贏四場以及川普本人出乎意料的贏得白宮、問鼎白宮，會給一些國會的共和黨眾議員和參議員造成很大的壓力。

目前無論是副總統彭斯也好，還有川普的一些其他的代理人都在全美國各處巡遊，都在基層民眾做溝通。什麼目的呢？無非也就是需要讓他們基層的選民給共和黨兩院的共和黨人施壓，讓他們支持川普的政策。

對於目前的醫療保健改革，大家可以看到幾經沉浮，可以說是非常坎坷，一會兒在眾議院通過了；一會兒現在又面臨參議院重大的挑戰。對此，我不是特別樂觀，目前這項法案好像在參議院通過的機率比較低，因為有很多人反對。

至於第一個法案，廢除「奧巴馬健保法」非常實際的問題，對於很多美國人來說都是一個很頭疼的問題，如果共和黨兩院的參議員和眾議員不能夠完全支持川普，我認為這將是川普政府上台這麼多月以來一次比較重大的挫敗；如果這項健保法案能通過，咱們就要討論第二個重大的議題，稅改。

稅改其實比健保法改革還要困難，目前我希望能看到全美各個州在選民的督促、壓力之下，共和黨人能夠團結起來、放棄自己的一些分歧、支持自己的新總統，把這項健保法案推過關，然後再去處理稅改的問題。

美國有很多的智庫已經估計，稅改一旦通過，將在未來的10年、20年之內，給美國製造將近幾萬億美元的經濟促進，這是一項很大的改革，相當於過去所謂的財政刺激一樣的改革。如果川普的稅改能夠通過，對美國的經濟和民生，在未來十幾年都是重大的利好消息。

主持人：謝謝。我想我們再談一談川普的對外政策，特別是對華政策。破空，我想大家都看到，川普的對華政策或者對於中共的策略似乎有些變化，特別是上週的對台軍售，還有制裁丹東的一些公司、銀行，包括在南海的艦艇，再再顯示好像川普的對華政策開始強硬起來。我不知道您怎麼樣看這樣的變化，為什麼會有這樣的變化？

陳破空：也可以說變化，也可以說沒有變化或者變中有變。因為他競選期間就是這個政策，就是要對中共強硬，要讓中共遵守國際規範；對朝鮮施壓，同時在貿易上要強硬等等。只不過當選之後，由於美俄關係難以改善；美中關係，習近平政府是搶先想改善美中關係，川普是先禮後兵，雙方談，談的結果是川普認為中國應該給朝鮮施壓，制止朝鮮的核計劃和導彈發射計劃，但是隨著朝鮮今年13次的試射導彈（是文在寅上台的第7次），最後發展到洲際導彈的地步。在這樣的情況下，川普認識到中共是不可靠的。

前幾天，《紐約時報》有一篇文章嘲笑川普：在中國，特朗普（川普）被當成傻瓜。意思是特朗普上了中共的當，把中共當成解決朝鮮問題的關鍵。但是川普不是傻瓜，川普看到了一點，今年第一季度中朝貿易不減反增，增長了40％。中共假意跟川普周旋，但中共根本不敢招惹金正恩政權，它怕金正恩政權對中共政權實施核打擊。

在這樣的情況下，朝鮮政權恐嚇中共政權，說，對中朝關係面臨毀滅性後果。就是要核威脅。所以中共被迫繼續維持對朝鮮的進貢，大國對小國的進貢，就像漢唐時代對周邊小國匈奴、土番的進貢。在中共繼續對北韓的進貢政策之下，北韓發展了洲際導彈，所以川普不客氣了，認為你中共沒用，不僅沒用，你還在背後支持。

川普採取了四個連環套動作。第一，制裁跟朝鮮做貿易的中國銀行和中國公司，這叫做「二級制裁」，意思就是你要麼跟朝鮮做生意，要麼跟我美國做生意，你跟朝鮮做生意，對不起，你不要跟美國做生意；第二個動作，美韓聯合軍演，這是對朝鮮進一步提出的對應。

另外兩個動作是在南邊，一是批准對台灣軍售14.2億美金，本來他是拖延軍售，目的是中共如果解決朝鮮問題，我就在台灣問題上讓一步，回到所謂的「一中」政策（那是美國的一中政策）。現在在台灣問題上他進一步了。另外，在南海，美國海軍開進了中共所控制的西沙群島中建島12海里範圍；無視你的所謂「主權宣誓」。

中共前面是用軍機逼近美國軍機，美國這是報復，第二次報復，而且在南海近逼中共。這些連環套組合動作打下來，就是告訴中共，我川普不是吃素的，我說話算數，我先禮後兵，我們說了協議你就要去執行，如果你不執行，對不起我要強硬。而且川普提出來要在貿易上對中共更強硬。

我今天看到台灣的報導，川普還有一個更大膽的動作，極可能派軍艦停靠台灣，那就是對中共的質疑。1950年代，由於中共支援北朝鮮搞抗美援朝、朝鮮戰爭，結果當時中共感慨失去了所謂「統一台灣」的機會；這一次如果它繼續在背後支持北朝鮮，川普將進一步武裝台灣、進一步防衛台灣，使中共在台灣海峽是越隔越遠。

主持人：是，軍艦停靠好像是從來沒有的。馬上要開始的20國峰會，川普會碰到習近平，您認為他們會不會談到這個問題？

陳破空：這一次20國峰會最重點的就是普京跟川普的見面，這是第一次見面，我想普京跟川普是惺惺相惜、心中有數，隨著通俄門事件陰影的降低，我想普京跟川普之間沒有敵意，美俄關係會取得一步步改善，有步驟的改善，這對中共將是巨大壓力。中共現在緊急想拿俄國為它背書，但是我相信不會成功。

主持人：非常感謝，我們感謝二位的精采點評。今天時間很快又到了，謝謝您的收看，再見。