熱點互動熱線直播：金鼠新年為中國經濟把把脈

北京時間：2008-02-19 08:08

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【新唐人】熱點互動熱線直播（223）金鼠新年為中國經濟把把脈：各地物價飛漲，豬肉價格飆升。

各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目，我是主持人元慶，在這裡給各位觀眾朋友拜個晚年。

中國大陸很不幸的在今年一開春就遭遇到非常嚴重的雪災，給中國社會帶來莫大的災害。接續著去年的各項陰霾，包括通貨膨脹等等的問題，我們不禁要擔心中國的老百姓在2008年所將要面臨的民生問題。

在今天我們30分鐘的節目裡面，我們請到了對於中國的民生經濟問題素有研究的本台評論員杰森先生，和我們來仔細的探討一下這個問題。

主持人：杰森您好。

杰森：元慶您好。

主持人：是不是請您一開始的時候就跟我們觀眾朋友介紹一下，在目前大陸的這個包括物價、房價、民生用品價格等等這些現況，目前我知道是漲的好像蠻厲害的。

杰森：對，就是剛開始我們知道開春以後，到了2008年以後下了大雪，但是這次一月份的整個物價，消費者物價指數出來了，據剛剛公布的數據，消費者物價指數CPI (Consumer Price Index)增漲了7.1%，創了11年的最高。

整個來說，雖然這個大雪災非常嚴重，影響的面很大，但是它並不是全國性質的；而CPI是全國性質的。而且從各個地方，就是說反饋上來非雪災地區的物價增漲的情況來看的話，也可以看到讓人到了非常驚訝的程度。

CPI是整個的包括其它的各種物品，但是食品漲的是最多的，其中包括食品幾乎漲了將近20%。甚至很多各個地方的老百姓說這個食品根本漲了不止20%。

網上的網民最近非常流行，各地原來是亮工資，現在是各地亮自己的物價。有一些是山東小城的人亮他的物價，有的人甚至是陝西的貧困縣亮他的物價。幾乎您到網上一看，沒有什麼太大的區別，各地物價都是漲得非常厲害。

主持人：都是在飛漲。

杰森：比如說豬肉，各個地方我看了一下子，就是從北京到上海到山東的小城，到四川的小城，到陝西的小鎮子，基本一斤都到了15到18塊錢之間，就是市斤，大概30多塊錢一公斤這樣的概念。

而這個其它的蔬菜也都是幾塊幾塊的，比如有的地方蔥都到了8塊錢一斤。還有一些就是其它的蔬菜，像大白菜以前都是幾毛或者甚至幾分一斤的時候都有，現在都已經變成了1塊、2塊的。

北京已經是很富的城市了，說到北京買菜，看見市場那個買菜的每個人表情凝重，您說他們鄰居老太太需要蔥，拿了3塊錢去買蔥，以為可以買一堆，結果買了2根回來了。所以整個物價上漲讓大家確實感到非常驚訝。

當然中共當局說主要是跟這個雪災有關係，這個雪災影響到底有多大呢？這個還得看一看就是2008年的2月、3月的這個物價是不是一定能降下來，才能看這個雪災的影響到底有多大。

事實上雪災當時真正的的影響的不只這個，我們知道當時在貴州雪災封路的時候，這個大米價錢已經到了15塊錢一斤，如果您能買到的話，15塊錢就是在搶的。

而且像京珠高速湖南段的地方，政府規定半兩餅乾不准賣超過15塊錢。就是說已經高的簡直不可思議了！這是政府規定的價錢，所以說這是災區的反映。

剛才我說的價錢是中國目前普遍大陸的一個現象。所以說很多大陸老百姓說國家統計局有點耍無賴，他說漲的不是20%，食品漲的不是20%，是漲80%到150%。

主持人：所以這個東西對於一般的老百姓來講，我想是他們最關切的，因為開門七件事：柴、米、油、鹽、醬、醋、茶，您最重要的事情如果說像到市場去買，您買個肉、買個青菜都貴成這個樣子的話，老百姓可能就覺得好像生活有點受到很大的壓力。

杰森：心理壓力非常大。我們知道如果國內這個肉是十幾塊錢一斤，很多人就不吃肉了，那可以；菜也變成了幾塊錢一斤，一般的韭菜都是幾塊錢一斤，這樣的話，很多人連吃菜都得壓縮了；甚至有的地方連大米都變成了5塊錢一斤，整個已經到了壓縮人的口糧的這個程度了。

這時候其實這個社會已經蠻讓人擔心的了，因為我們知道，據我自己經常跟很多國內親戚問，他們普遍跟我反映說，哪怕您在國內再節省，只要您保證身體還有足夠的營養，您至少一個月得要吃掉400到600塊錢。

主持人：400到600塊人民幣？

杰森：人民幣。就是一個月您至少要吃的，如果吃到少於400塊錢，吃300塊錢，那已經是在苛刻您的身體了。但是實際上中國我們知道現在平均工資多少？當然中國從電視上、媒體上反應都是高收入的階層；我們在海外接觸的中國人可能也都是在國內比較風光，像我聯繫的國內朋友可能月收入都在一萬多塊錢左右。

但是就我知道，大量的中國人，就是按中國平均工資如果1,200塊錢來算的話，事實上至少有一半的人都在平均工資以下的，那麼有這麼多人是在1,200塊錢以下的人，甚至我知道我有很多朋友在開廠子，他給他家的工人發工資，一個月基本工資就是六、七百塊錢，這些工人的工資基本上就只能夠他的嘴了。

而這個物價如果再往上漲一漲，這個工人就得挨餓了。所以這就是中國的現實了，目前物價已經漲到這個現實了！當然我也不是說這個物價漲得不對，因為我看到物價漲，如果這筆錢能落到農民手上，那我也心安。

因為過去飛速發展10年，中國有一部分人，特別是農民，他們整個的收入是強行的被壓低，他的整個投入和自己的收入是不成正比的。目前整個糧食類、肉類整個漲價，是強押農產品價格的直接後果。

我們知道為什麼現在豬肉這麼貴？是因為農村大量的人都不養豬了，因為養豬根本保不住本，現在如果豬肉漲到這個分上的話，城市的老百姓覺得已經漲的承受不住了；但是對農村的人來說才剛剛夠他們保本，這時候才有能力再去養豬。

也許過幾年以後，可能養豬量大量起來，豬肉能持續平穩。事實上我所說的不是說物價、糧食不該漲；我是說城裡的人為什麼工資沒有相對提高？最主要的是，生活的侷促是因為大量城市低收入階層的存在，他們的工資沒有相對的提高，沒有跟著GDP的百分之十幾的增長拿到自己該有的分額。

主持人：就像您剛所提到，如果在國內一般屬於工人階級，如果一個月平均在1,000塊錢收入，那麼他要花在吃，維持他的生計上面，比如是400到600塊之間的話，他一半都要花在這個上面；另外他還要住房、交通，我想娛樂什麼的恐怕都談不上那些東西了。

所以我想對一般國內藍領階級朋友來講的話，恐怕生活就是很痛苦的事情，在這種情況之下。另外我想請問一下，我不曉得目前國內就業市場，還有薪資結構方面，我們知道之前有像工齡一次買斷。

工作好多年，完了以後應該拿退休金的時候，結果工齡被一次買斷，他退休金就大量的縮水了，諸如這些問題。對於國內目前剛開始，剛從學校要畢業的，或者正要找工作的人，是不是我們從這裡面可以看出來，您是不是選擇國有企業、私人企業或是有一些什麼其它方面的建議呢？是不是可以談談您的看法。

杰森：您談到就業的問題，中國人也認為工作是非常關鍵的。一個好的工作收入也高、工作也安逸、工作有保證；一個差的工作就是又沒收入、又沒保證。所以很多人訂2008年的計畫就是，我們可以跑不過劉翔，但是我們一定要跑過2008年的CPI；但是您如果一定要跑過CPI，就是工資要漲幅，要超過CPI的漲幅。

但是整個來說，這只是人的一個願望。事實上在我看來的話，2008年的就業其實也是一個蠻讓人擔憂的問題。所以說就業就是一個問題，而漲工資對私營企業就更是個問題了。

中國政府也談到2008年有個計畫就是，第一、它要控制物價；第二、保證2008年工資漲幅要達到一定的程度。但是這句話在我看來往往很可能是空話，為什麼呢？中國目前私營企業在全國範圍已經占到整個GDP的60%到70%，在一些比較發達的省分，比如像廣東、江蘇、浙江，甚至已經是70%到80%的程度。

這個就業人數來說的話，也是指60%、70%的人都是在私營企業就業的，甚至更高的比例。那麼在這樣的情況下，中共它說應該漲工資，那是它有意願想漲；但是這個私營企業有沒有錢去漲？那就是看私營企業有沒有足夠的利潤率的問題了。

但是在我看來的話，2008年很多私營企業的利潤率很可能會壓縮，而不是增加，所以它漲工資的餘力不大，就是為什麼它要壓縮呢？我們可以談幾個方面，當然這個談起來就比較寬一些了。

一方面您可以看到就是說，整個來說的話，2007年我們可以叫做「中國製造遇難年」，從最開始的動物有毒食品，還有後來這個玩具的問題，後來還有其它一些輪胎的問題，方方面面。

整個2007年變成了國際上質問中國製造是不是真的保險的問題。到2008年的時候又冒出來了毒餃子事件造成好幾個日本民眾食物中毒的問題，所有這些事情事實上是給中國製造的產品加上了很大的陰影。

那反過來看的話，事實上它對於中國出口本身就造成了很大一個的問號。據我知道的，中國玩具業的很多企業，2007年的銷售額已經比前幾年損失30%了。所以這就是為什麼珠三角大概有一萬多個企業已經關門了，整個遷走了。

所以這個概念就是說，您可以看到整個目前支撐中國這個最基本的就業和GDP的一個私營企業，事實上2008年它面臨的一個就是以出口帶動這個產業的這種出口的壓力，同時我們知道中國原材料也在漲價、勞工也在漲價，然後同時的話人民幣還在相對美元升值。

所有這些方面都是壓縮整個企業利潤率的問題，如果它是出口企業的話。那麼在這樣的情況下，整個來看，我看到的企業在2008年的狀況往往很可能事實上是利潤率損失的一年。那麼在這個時候，它給工人漲工資的可能性是微乎其微的，甚至就是說它需要新招人的可能性都是微乎其微。

而於此同時，中國每年有幾百萬的大學生要畢業。這樣的情況，中國目前大學生畢業的就業率已經是個國家機密了，基本上誰也搞不清到底有多少人真的能就業，就業到什麼程度。所以在這樣的情況下，我知道的話，中國普遍的老百姓在2008年的收入真的能趕上CPI，那只是個願望，可能大部分人真的是追不上CPI。

當然我說很可能就是說，這個公務員很可能會隨著中共的一句話可能真的還會漲。但是公務員已經是社會的中高層收入了，他們漲的話有可能會反倒帶動社會的物價再往上漲，使得底層的老百姓生活進一步被壓迫。

主持人：那麼我們接著再談一下有關就業的問題，因為我們之前看到電視上報導很多大學生畢業很難找到工作，然後去找工作的時候，有很多不合理的地方，譬如你要懷孕的話，它就不會用你等等，這種問題很多。

那麼我想提醒一下電視機前面的觀眾朋友，今天我們是熱線直播節目，那麼在北美的觀眾朋友希望您能夠打646-519-2879。在中國大陸的朋友也希望您能撥打電話進來：4007128899然後再撥8996008663和我們一起參加今天的討論。

那麼我們談談就業的問題，是因為畢業生太多了，還是因為什麼樣的情況，導致就業這麼困難，困難到好像已經是…。

杰森：這個問題在我看來，事實上是一個經濟活力的問題。整個來說，我們知道各個國家，尤其是美國特別鼓勵發展中小企業，為什麼呢？中小企業事實上是代表經濟最活躍的一個成分，也最能大量的吸收就業的人口數量。

中國經濟有一個很怪的現象，它事實上是一個政府，是個大政府；第二，政府手下的國企是一個被政府護著的大企業。比如中石油、中石化還有中海油壟斷整個石油的上層，從石油的開採到運輸、提煉到最後成品油的販賣，全都被它壟斷。

那麼像電信就壟斷了電信，整個電力就壟斷了電力，然後能源、煤方方面面，這些基本的社會最框架的、骨架的東西都是國營大企業，是利潤率最高的，都被它以行政手段給它們有壟斷權，同時給它們有壟斷的機會。

然後留下來的就是一些競爭非常激烈的小企業，而同時小企業本身也牽涉到融資的問題。中共最近這兩年為了控制通貨膨脹一直在搞緊縮銀根，比如說連續提高銀行準備金的比例，同時一再提高利率。現在整個中小型企業在融資，在銀行貸款過程中就遇到很大的難度。

最近2008年，有一個調查就發現，第一讓它們頭痛的就是融資。整個融資問題直接結果就是，中小型企業的活力一直沒有得到充分的發揮，中小企業不能茁壯的成長，在這樣的情況下，也就不能有更大的吸收社會勞動力的機會。

主持人：我們剛剛談到一些包括民生的問題，還有就業市場等等問題。那麼接下來我想談一下，一般老百姓如果手上有一些錢準備做一些投資，不管是在股票市場或者是房地產要置產等等方面，您有什麼樣的建議？

譬如我們目前的股票，我們曉得從2005年股票開始上漲，到了07年年底的時候往下走，那麼我想是不是您跟大家分析一下，現在的股票情況是怎麼樣？未來走勢如何？

杰森：現在中國股市本身也是大家討論的一個熱題，今年過年的時候就流行一句話：幸福的感覺是什麼呢？就是沒有人在路上。因為下大雪，路上就卡住了；那麼再一個就是：沒有人生病；沒有人住監獄；然後手上沒拿股票。

換句話說，我們可以知道從2007年的10月份開始中國股市整個往下走，一路下殺20％，從上升指數來說，從6千多點已經下走到了4千多點了，這個損失已經非常大了。

主持人：相當的大。

杰森：那麼確實最近一直在低位震盪，到底下面會怎麼走，方方面面的說法都不一。有人說，馬上8月份就是奧運，怎麼允許股市一直這麼低迷呢？政府一定會想辦法讓它往上走的；有人就說，奧運之後肯定有人會拋，那麼這時候，就剩幾個月，從2月份到8月份就剩5、6個月了，誰還敢進去呢？

另外當然我們也知道，中共在搞股改之前，有一些不流通股目前變成了流通股，所以很多股票…公司就作最後的「瘋狂」，很多人預測很多大的國企，譬如說中石油、銀行，它知道奧運之後可能股市會低迷，就趁機會大量的、一下就是上百億的融資，使得股市一直處於這種震盪波動不停的狀態。

但是隨著股市利壞的消息，很多人就說股市今年可能會比較糟。但是您同時也可以看到，中國人目前又遇到非常尷尬的局面，就是負利率的問題。我們知道1月份的CPI物價上漲可能已經到了7.1%，那銀行利率扣稅之後只有百分之3點幾。

那麼這時候就有一個問題，您銀行存的錢，您每年損失就是百分之3點幾，這是很心不甘的，存錢就是賠錢。而在這樣的情況下，中共它又是對於老百姓控制非常嚴的，它不像美國，我可以投資中東的、我可以投資歐洲的、我可以投資俄國的，我的錢是我的，我隨便投那兒都行，但中共它必須控制你不許到外面投。

前一段時間它還聲稱，我們可能允許你到香港投，最後因為它發現剛剛開了個小窗口，資金流失太快，趕快卡住了，所以溫家寶前陣子就說「港股直通車」緩行。

現在中國內部聚集了巨大的個人財富也好，企業財富也好，它聚在中國，這時候它是一筆活錢。但是這個錢存銀行就是賠錢，這時候他又想找出路、又想賺錢，這時這筆錢本身就成了股市的一個推動力。

所以說目前中國的股市在2008年是蠻難預測的，一方面中國股市已經虛高得非常厲害了，就是降到4千點，它也是虛高；但是於此同時，中國又像大壩一樣，中共束起來不許資金往外走，不許老百姓到國外真正的投資，讓自己的資金在國際上掙錢。

那麼這時候它又把水位拘得很高，在這個水位下的話，也許股市還有人願意進去。所以整個2008年的股市在我看來，會是非常震盪，有可能會賺錢，但是你賠錢的可能性更大。

主持人︰好的，我們現在有一位明尼蘇達的先生在電話上，我們先聽聽明尼蘇達的這位劉先生怎麼講，劉先生您好！

劉先生︰元慶好！杰森好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。在我們談到共產黨壓榨人民的時候，有些人他總是講以後情況會更好，但是我們經過這幾十年的觀察，不是那樣的。其實共產黨自1990年代以來將人民創造的企業、住房、教育、醫療等財富福利瓜分掉、取消掉，通貨膨脹加劇。

剛剛杰森已經談到了環境污染加劇，90%以上的中國人實際收入與1980年代相比都是下降的，與我們幾千年來文明國家時，民眾一年的勞動日在100天以下就解決了住房、教育、醫療等基本生活的情況，那就差的更遠了。我就講到這裡，謝謝！

主持人︰好，非常謝謝劉先生！那杰森，不曉得您對劉先生這個說法有什麼樣的回應？

杰森︰實際上劉先生談了一個很關鍵的問題，是一個政府的責任的問題。劉先生談到了政府把教育、醫療、養老還有住房這些包袱，以改革的名義推到了社會，讓老百姓自己擔當了。那麼當然教育可能沒有完全那樣…它聲稱有一部份公民教育，實際上老百姓還要出很多，但是確實從醫療、養老到住房，這些全都落到老百姓自己頭上了，這時候它就以改革開放的名義卸了很多包袱。

當然這個問題確實積攢了很大的社會問題，整個來說，現在住房飛漲，而且是與民奪利的結果。也就說中共本身擁有國家土地，雖說土地國有，但是變成土地「官有」，所有官員都是賣土地發財。那麼它賣土地越高越好的時候，它沒有預料到土地的高價意味著老百姓最後住房的成本也高。

所以中國房地產不只是北京高，二線城市甚至小縣城都很高，都跟收入不成比例的高。所以說這個住房，另外醫療、養老其實都是非常關鍵的問題，這時確實有很多民怨在裡頭了。

但是這時候中共又講和諧社會，那麼當它把所有包袱都卸到社會上以後，它最近又出台一個叫〈勞動合同法〉，從2008年1月份開始實施。以前中國為啥有很多私營企業呢？是因為中國的企業可以無限制的壓縮勞工的成本，那麼這個壓縮過程就造成很多社會的不穩定因素，工人罷工甚至上街遊行。

那麼它看到這個問題的時候，它不說，它國家沒有去負責解決一般最貧困階層的老百姓的衣食問題，就出了這樣的合同法，事實上是把一定的職工責任卸到企業身上。所以在目前這種情況下，很多私營企業說這是壓在他們背上的「最後一根稻草」，很多企業就垮台，甚至2008年垮的更多企業，很可能都是這個原因。

主持人：我們現在有一位大陸廣東省的黃先生打電話進來，我們聽聽看黃先生怎麼講，黃先生請講。

黃先生：你好！聽得到吧？我今天想講一下，我們這個政府啊，它怎麼這麼不負責任，它怎麼這麼對人民…你看這次雪災，就說明這個政府它為什麼能夠對人民這麼不負責任！

它調動軍警到廣州火車站，它不是去救濟災民的，是為了去鎮壓這些災民不滿的情緒。你野戰軍能夠調動幾十萬到天安門去鎮壓這些要求民主的民眾，為什麼你野戰軍不可以把空投物資空投給這些災民呢？這就說明一個問題，我們中國的政府跟人家民主國家的政府，它政權的來源不同。

人家是選票�面出政權，我們是槍桿子�面出政權。槍桿子�面出政權，它是靠人頭換來的；人家是選票說話，靠選票換來的。所以這本身就決定我們這個中國政府，註定它這個本質是要對人民不負任的。我就講這麼多，謝謝！

主持人：非常謝謝廣東黃先生的高見，我想的確是這樣。西方的政府它基本上是以民意為基礎來做事情，那麼在中國大陸它完全就不是這樣的情況，這是很大的問題。

另外，您剛剛講的〈勞動合同法〉，我知道對於台商好像也有很大的影響，影響他們投資的意願等等。還有去年…像您剛剛所提到的一些毒食品、毒玩具等等，是不是對於大家到中國投資、外商投資的金錢走向等等，對這方面您是不是可以給我們分析一下？

杰森：事實上在中國目前來看的話，去年、2007年GDP的增長速度又創新高，將近12%，讓全世界震驚。但是這個GDP的投入，主要有兩個推動力：第一是靠出口；第二是靠投資。

事實上它沒有很多技術創新的成份在�頭，當然也就不是靠高科技出口，主要是靠原材料加工，就是賣人力、賣材料。那麼再一個就是投資，國際很多的熱錢它是因為啥？因為賭人民幣升值，賭一些其他的因素……