【世事關心】美國人向右轉 兩黨誰跟上了民意?

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【新唐人2019年02月12日訊】【世事關心美國人向右轉 兩黨誰跟上了民意

當晚,有76%的電視觀眾認可川普總統的國情咨文。這是否意味著公眾對川普的好感度有所提高?

76% of American people approved the President Trump’s State of the Union address.

What is mean to nation publics?

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「川普最希望改變他在某些觀眾眼裡的『野蠻人』形象,我認為他達到了自己的目的。」

總統沒有因為邊境安全問題而宣布國家進入緊急狀態,邊境牆還建的成嗎?

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「我希望他在建牆上繼續努力,他會時不時的有所動作。建牆問題會成為下屆大選的議題之一。在這個問題上的爭議將延續到2021年。」

紐約州的新墮胎法案會不會讓民主黨引火燒身?

Tom Reston(《民主黨的靈魂》作者):「我不好回答,不同的人會有不同的看法。」

民主黨的理論家會如何為晚期墮胎法案辯解?

Tom Reston(《民主黨的靈魂》作者):「人民對此感到擔憂,民主黨會面臨反對的浪聲。因為支持墮胎將引發道德上的爭議。」

總統說美國永遠也不會成為一個社會主義國家。美國人民怎麼看這個問題?

蕭茗(Host/Simone Gao):歡迎收看《世事關心》,我是蕭茗。川普總統國情咨文的內容出乎許多人的意料。我認為這是他上任以來最有總統格調、最具團結精神的演講。它起到了什麼效果?它的局限性在哪裡?未來怎樣處理國家面臨的最大挑戰?我採訪了左右兩派的作家。民主黨籍的Thomas B. Reston是位職業政治家,參與過8次聯邦一級的總統競選工作,以及許多次地方選舉的競選工作。他是民權活動家,《民主黨的靈魂》一書的作者。共和黨籍的作家Tom Del Beccaro在2011-2013年間曾任加州共和黨主席,他創建了《政治尖兵》網站,著有《分裂時代》等作品。他們詳細闡述了對一些問題的看法。如蘇格拉底所說,只有當對立雙方都努力探究答案的情況下,才能為國家找到解決現時問題的辦法。這也是我們《世事關心》節目的使命。為了完整表達雙方的觀點,我們用兩期的篇幅介紹本次採訪的內容。本期由Tom Del Beccaro先生主講。

Welcome to《Zooming In》, I am Simone Gao. President Trump’s State of the Union address is what a lot of people didn’t expect. In my opinion, it is the most unifying and presidential speeches he has given in his presidency so far. What did this speech achieve? What didn’t it achieve? Looking forward, how will the country’s biggest challenges be dealt with?  I spoke with two authors from both sides. Thomas B. Reston has spent a lifetime in politics, working in eight presidential campaigns at the national level and in countless local and statewide efforts. He is a civil rights advocate and author of “Soul of a Democrat.” Tom Del Beccaro is an author from the Republican side. He served as the California Republican Party chairman from 2011 to 2013, founded Political Vanguard, and is the author of “The Divided Era.” I gave both of them plenty of time to elaborate their views. I believe a Socratic dialectic in which both sides strive to bring out the best of their reasonings is the only way we as a country can come to sound solutions to the problems we face. At “Zooming In,” we strive to achieve this. In order to present their ideas more coherently, I only included one person’s interview in each episode. This edition is dedicated to Mr. Tom Del Beccaro.

一個具有團結精神的國情咨文

總統川普於2月5日晚,向國會兩院發表了上任以來第2個國情咨文,12家電視台轉播了這個82分鐘的演講。收看的觀眾有近4千7百萬人,收視率比2008年提高了10%。總統的國情咨文設計及邊境安全、墮胎、經濟、改革刑法、制止不公平貿易、從海外熱點撤軍等。川普還強烈批評了國內重新興起的社會主義傾向。

川普(美國總統):「我們必須警惕社會主義思潮在國內重新抬頭,美國的建國原則是個體的自由和獨立,不是政府的威權、支配、和管制,我們生而自由也將永遠自由。我們再次重申:美國決不走社會主義道路。」

據統計,總統的演講被掌聲打斷了98次。CBS 和YouGov 網站聯合舉辦了一次民調,其結果顯示有76%的觀眾認可川普的演講,24%不支持。共和黨人中這一比例為97%,中立人士中有82%,民主黨人中有30%也認可川普的演講。

蕭茗(Host/Simone Gao):我到場觀看了川普總統的演講,民主黨人進場的時候顯出了對川普的不屑和怨氣。但是他們在散場的時候鼓掌歡笑,有的情況下民主黨人要起立鼓掌,比方當總統介紹一位來賓,90歲的二戰英雄的時候。但民主黨人由衷的讚許總統對女性參政的肯定,因為婦女在本次議會選舉中取得了歷史性的突破。女民主黨議員在現場歡呼,還彼此擊掌慶祝。這是否重要?什麼改變了?什麼沒改變?我就這些問題採訪了Tom Del Beccaro 先生。

蕭茗(Host/Simone Gao):「您認為川普總統國情咨文的要點有哪些?」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「有兩點很重要。第一,川普沒有在批評者面前屈服,做了一個很好的演說,這是一個具有團結精神的演說,甚至民主黨人也幾次起立鼓掌,這是本次國情咨文在CNN和CBS的民調中獲得70%左右認可度的原因,這是第一要點。第二,最讓人驚醒的一幕出現在川普總統宣佈美國決不走社會主義道路的時候,全國乃至全世界都看到民主黨人對此無動於衷,好像他們希望吧美國變成社會主義國家一樣,我們不得不懷疑民主黨是否已經變成了社會黨。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「您認為總統的宣示符合民意嗎?我們不要社會主義,但是國家正走向社會主義。」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「湯瑪斯·傑斐遜在很久以前講過,逐步擴張的政府必然會壓縮人民的自由權。美國聯邦政府在過去幾十年裡一路成長,其預算已達4萬4千億,政府總支出佔經濟總量的36%,政府辦學、提供養老金、醫療服務、和許多其它服務項目,我們確實正在變成一個大政府主導的經濟體,歐洲各國的政府支出佔其經濟總量的50%以上,超過我們的36%,但是如果美國不改弦更張,我們就有可能成為一個社會主義國家。川普反對走社會主義道路是正確的,因為政府的擴張會降低私營經濟的成長率,最終降低生活質量,美國人民主走這條路,但是政府不是大張旗鼓的搞,而是在不公開的搞,所以美國人民意識不到政府已經大到什麼程度了,如果共和黨能讓人民了解到政府擴張的程度及其成本,那美國人民就會站到共和黨一邊。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「您認為總統發表國情咨文的目的是什麼?他達到了自己的目地了嗎?」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「一半美國人對川普有成見,特別是CNN 和 MSNBC的觀眾,川普最希望改變他在這類觀眾眼裡的『野蠻人』形象。同時激勵民心士氣,他想超越政治上的對立,我認為他達到了自己的目地。」

2019年時歐洲解放75週年,川普總統喚起了美國人民打贏二戰的記憶。

川普:「Judah說他仍然記得75年前的一幕,他們一家人先是在一處集中營裡被關了10個月,然後納粹把全家送上火車去另一集中營,途中火車突然停車了,一個士兵出現了,Judah 全家還以為大難臨頭了,隨後他的父親興奮的大喊:『美國人來了!美國人來了!』。第二個大屠殺的倖存者,Joshua Kaufman 曾經被關在Dachau,他當時通過運牲口的車廂壁上的一個小洞,看到美軍坦克開來了,Joshua 回憶說:『美軍的出現證明了上帝的存在,他們從天而降,他們來自天堂。』」

蕭茗(Host/Simone Gao):「當總統重溫D日的回憶,當他講述倖存者和英雄們的故事的時候,您有何感想?」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「我沒法不被觸動,當年那些18歲左右的年輕美軍,他們做出的犧牲是今天的美國人無法理解的,他們改變了整個世界的所有歷史,這一刻激動人心,這類時刻非常難得,那些在1940年代只有18歲的戰士,很快就要離開我們了,川普提起這個話題的目地是:1.讚美他們的人生,2.讓美國人了解先輩的業績,喚起他們對國家的自豪感。你想啊,很多民主黨人並不以自己的國家為榮,大多數美國人不同意這一點,川普是要讓大多數美國人認同國家的偉大成就,激勵他們奮發向前,他的演講確實起到了這樣的效果,他的這個國情咨文可以媲美里根的同類傑作。」

接下來,川普總統沒有宣布南部邊境進入國家緊急狀態,邊境牆還建的成嗎?

真的會建邊境牆嗎?

在國情咨文演講之前,川普暗示他可能使用緊急權力來籌資建造邊境牆。星期二的演講中他並沒有這麼說。

川普:「現在,共和黨人和民主黨人必須再次合力來面對一個經濟的國家危機,國會還有10天時間通過法案,為我們的政府提供資金,保護我們的國家,確保我們的南部邊境的安全。現在是國會向全世界展現美國致力於結束非法移民的時候,將無情的蛇頭、黑幫、販毒者、和人口販子趕出美國。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「說到邊境安全,總統在國情咨文演講中並沒有像一些人期望的那樣,宣布南部邊境進入緊急狀態,你怎麼看?你認為他會如何推動修牆計劃?」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「我認為演講中他沒有談及國家緊急狀態的原因是,他要再多些時間,他想看看這個國家,包括眾議員共和黨和民主黨人是否能夠在邊境安全問題上做出一些妥協,在現在的這個讓政府開張的法案有效的時間內,我仍然期待他們會做出一些妥協,共和黨人已經沒有興趣再來一次政府關門,裴洛西最近說不會有另一次關門,所以在演講中宣布緊急狀態讓這個事情成為關注焦點,人們會忘記演講的其它內容,總統這次演講有更高的目標,所以他就沒有說這個問題,給他們一次妥協機會,他說了為什麼邊境有危機,有毒品、人口販賣、性犯罪、暴力、和從中美洲北上的婦女中有很多危機,他闡明了問題,但是也給妥協留出了時間。我認為這很聰明。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「你認為總統真的會建造邊境牆嗎?他會怎麼操作?」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「我認為這都是美國政治幾十年的老問題了。里根政府期間這是個大事,從那時起就是大事。邊境牆的一部分現在正在修建,總統只是想延長既有邊境牆的部分,還不是正在修建的部分,他闡述了邊境牆在聖地牙哥起的大作用,我跟你保證,邊境牆是有用的,所以他做的就是繼續討論他會得到全部他要的嗎?不會,沒有一個總統有過。但是這會是一個持續的討論,我敢說如果十年之後,我們兩個人再坐在一起,這個討論的一部分仍然會存在,所以我期待他會繼續推動這個事,這會時不時的發生,這會是2020年的競選問題,然後2021年討論會恢復。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「有意思,有時候當我想一下邊境牆,我把它和美國轉變對中政策做對比。對中國的接觸政策基本上是大的美國公司推動的,持續了幾十年,然後美國民眾和大公司在知識產權被竊和強制技術轉讓很多後感到疼痛,人們一感到疼痛,還有由於川普,美國很快就從接觸政策中出來了,我想知道邊境問題是不是也會是這樣,當美國大眾真的感到疼痛一切都會改變。」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「一般來說在移民問題的爭論有3個方面。一個是國家安全考慮,那些越境來的人有潛在的恐怖分子,一個是沿著邊境有暴力和毒品,還有一個就是工作問題,歷史上如果經濟沒有增長,移民就好成為一個大問題,因為已經來到美國的人,會和為了工作來的移民競爭,不只是美國是這樣,有史以來一直如此,所以當經濟增長美國經濟形勢很好的時候,工作問題就不突出了,人們不會有歐巴馬時代經濟不增長時候的同樣程度的感覺,我認為美國會不會支持更多的邊境牆的問題,會落腳在共和黨能不能論證暴力和潛在的恐怖份子的問題,為了論證這個,他們需要做你們現在做的事情,就是拍現場視頻,他們需要到邊境去,他們需要視頻,那些暴力、危險、和穿越國境的視頻,無可爭議。現在當裴洛西說邊境牆是不道德的,她只是在說,但是你要是有圖片,展現正在發生的暴力的不道德,或是恐怖份子穿越邊境的事實,那種類似的證據,才會讓事態有變化,美國人才會堅定支持更加有力的邊境安全政策。」

下一節,美國正在右轉,哪個黨派跟上了民意?

美國正在走回傳統,哪個黨順應了這股潮流?

今年1月22日,是最高法院就墮胎權問題作出判決後的第47個年頭,當年高院裁定,婦女依照憲法擁有墮胎權,同樣在今年1月22日,紐約州的民主黨籍州長Andrew Cuomo 簽署了一項法案,允許孕婦在懷孕24週之後墮胎,條件是要有醫師證明繼續懷孕會危及孕婦的健康甚至生命或者胎兒無法存活,以前的標準是繼續懷孕會危機孕婦的生命,除此之外的墮胎都是犯罪,新法實現了墮胎除罪化,RHA將墮胎從該州的刑法中完全刪除,川普總統在國情咨文中敦促國會立法禁止晚期墮胎。

川普:「這些美麗活潑、情感豐富的胎兒,沒能把他們的愛和夢想傳給這個世界,更有弗吉尼亞州長聲稱要剝奪已出生嬰兒的生命,為了維護人類的尊嚴,我要求國會立法禁止晚期墮胎,這時的腹中胎兒已經知道疼痛了,讓我們合作構建尊重生命的文化,讓我們重申一個基本事實:不管已出生還是未出生,所有的兒童都是上帝按自己的形象造的。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「在另一個打動人心的時刻,總統譴責了紐約州的新法將晚期墮胎除罪化。他敦促國會立法禁止晚期墮胎,您覺得他的做法對嗎?您認為他的主張代表大多數民意嗎?」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「我個人當然認為他的做法對,我也認為他是憑良心講話,大多數美國人反對這種晚期墮胎,說實話,有良知的美國人,無法接受某些政客主張墮胎合法化,民意不在民主黨這一邊,美國人認為民主黨人正在變為激進左派,所以川普強調這個問題是正確的,無論是從道德的角度出發,還是憑著自己的良心,而且此觀點符合主流民意。」

最近一次皮尤研究中心(Pew Research Center)的民調結果顯示,有58%共和黨人和支持共和黨的選民,希望黨的政綱變得更保守。在民主黨和支持民主黨的選民中,有53%的人希望黨的政綱變得更溫和,也有40%的人想讓黨變得更左,這個比例從川普上台以來已有所下降,當時有49%的民主黨人支持走左派的道路。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「您是《分裂時代》的作者,您覺得這種分裂有多嚴重?您是否認為國家應該團結向前。」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「《分裂時代》一書的基本點就是政府權力的不斷擴張造成了這種分裂的局面,因為政府施政就是把資源選擇性的分配給不同的群體,政府權力越大,不同群體之間的分裂就越深,現在美國政府的規模和權力還在擴大,政府支出已經佔到經濟重量的36%。當然,如果私營部門不斷成長,這個比例會有所縮小,但是民主黨人心的不只是經濟。事實上,我可以證明民主黨不太在乎經濟,他們最在意的是社會公義,所以民主黨和共和黨之間的鴻溝事前所未有的大,而且還在不斷的擴大,因為民主黨正在走向社會主義,共和黨和他們截然相反,兩黨之間幾乎沒有妥協的空間,所以我認為除非國家真出了像911恐怖襲擊那樣的大事,迫使兩黨一致對外,否則這種對立的局面就不會改變,所以我認為分裂會持續。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「您如何評價總統的施政,他想讓國家團結起來嗎?或者堅持正確路線即使有人暫時不理解。」

Tom Del Beccaro(《分裂時代》作者):「我認為他在政策上很成功,他正在做的經濟和法規的改革收效顯著。現在的經濟年成長率超過3%是因為政策變了,讓美國人民放手發展經濟。而奧巴馬時代的政府對經濟過度管制,限制了經濟成長。在外交領域,5年前美國人民在電視上看到伊斯蘭國恐怖份子公開斬首人質,現在人們幾乎忘記了這事。他在對北韓外交方面取得了很大進展,他在改革對中共貿易政策上更是成績斐然。我認為他在政策的層面很成功,但是民主黨不只關注經濟,事實上,我覺得他們不是特別在乎經濟,他們更在意社會公益,他們執著的是最高法院大法官的任命,他們反對川普所做的一切,哪怕川普讓步再多,民主黨人也不會滿意。我認為川普在制定政策上很成功,但是民主黨人還是要攻擊他,他們短期內還不會太囂張,但是他們遲早會找到目標。民主黨人在4個月之內就會開始爭奪2020年總統提名人,參選人之間的辯論會很精彩,他們的觀點會很左,人們會問,國家要在社會主義道路上走多遠。與之截然相反,川普會說我們絕不搞社會主義,我們要發展經濟而不是加稅,所以今年的看點是民主黨會變得多左,川普只需證明他已經找到了解決方案,國家不能走回頭路了。」

蕭茗(Host/Simone Gao):以上是我對Tom Del Beccaro 的採訪,下週將由民主黨籍的Tom Reston上我們的節目。請把您的反饋寄給Twitter@ZoomingInSimone , 謝謝收看本期的國情咨文專訪。如果您喜歡,請分享給大家,您還可以上臉書和我們一起討論,並且訂閱我們的YouTube 頻道ZoomingIn with SimoneGao,謝謝收看,我們下期再會。

End

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Producer:Simone Gao, Joel Slaughter

Writer:Simone Gao

Editors:Bonnie Yu, Frank Lin, Melodie Von, York Du

Cameraman: York Du, Teddy Lin, Ken Li

Narrator: Rich Crankshaw

Transcription: Jess Beatty

Translation:Greg Yang, Xiaofeng Zhang, Frank Yue

Cameraman:York Du

Special Effects:Harrison Sun

Assistant producer: Bin Tang, Merry Jiang

Feedback:ssgx@ntdtv.com

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New Tang Dynasty Television

Zooming In

February, 2019

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