【熱點互動】習近平韓正見林鄭 一國一制已啟動?

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【新唐人北京時間2019年11月07日訊】主持人: 觀眾朋友好,歡迎觀看這一期的熱點互動,今天是11月6號星期三,本週習近平韓正先後會見了香港特首林鄭月娥,外界分析這些會面傳遞出北京將對香港更加強硬的信號,另外,就在今天星期三又發生了香港親共議員何君堯被刺事件,香港局勢風雲變幻,是否真如專家所言,中共已經開啟對香港的一國一制,何君堯被刺是否真的會是自導自演呢?今晚我們請來兩位嘉賓一起來解讀一下:香港事態的最新發展。

二位都在現場,一位是政論家陳破空先生,還有一位是時事評論員橫河先生,二位好!

來賓:主持人好!各位觀眾好!大家好!

主持人:

好!謝謝二位。好的,那也歡迎觀眾朋友在節目中間跟我們互動談談您的看法,您可以發手機簡訊或者是在Youtube上觀看我們的直播。好,破空先生想先請您來解讀一下,我們知道這一週習近平韓正先後會見了林鄭月娥,那麼習近平是在周一晚上見的,它基本上媒體報導頭條都是說什麼高度信任,但是它的主題是說現在香港首要任務還是止暴平亂,它說止暴治亂,您覺得習近平跟林鄭的會面是發出甚麼樣的訊號?另外外界分析說:之前英國媒體說林鄭月娥有可能在明年三月被撤換,是不是現在習近平這樣一番表態說明這個事情就不會發生了呢?

陳破空:

這個習近平會見林鄭月娥,他有一個藉口,就是:有一個第二屆進口博覽會在上海舉行,剛好林鄭月娥也去出席這個博覽會,習近平也在那裏出席這個博覽會,所以本來事前的報導是「林鄭月娥要上京去跟主管港澳政治局常委韓正述職」,那麼先到了上海跟習近平見面,那麼見面的時候,習近平是有公安部長趙克志在場,而公安部長本身在那裏搞這個所謂的「進博會的維穩」,但是這個公安部長在場顯示了一個強硬的信號,因為本身就有至少二萬到四萬中共的警力,或者可能是二萬的國安、二萬的公安,進入香港,有的扮演警察在公開的對付人民,有的是扮演地下的一種,所謂地下執法在對付人民,用殘忍的手段對付人民,所謂的嚴刑峻法。那麼習近平會見林鄭主要的就是高調力挺林鄭,和高調力挺強硬路線,就是極左路線,就是對港人的鎮壓路線。所以他說的話甚麼高度肯定、充分信任,盡快止暴治亂,還有所謂的恢復秩序。這些話基本上沒有提到什麼港人治港、高度自治這些軟性的話,這是五個月來作為黨和國家最高領導人習近平公開做這個表態,那就證明在過去五個月來對香港的強硬路線實際上是在習近平的主導之下。

主持人:

橫河先生您怎麼看它發出的信號,另外您覺得就是有關明年三月林鄭會被撤換的這樣一個傳言,是否已經被證實說:不會發生了呢?

橫河:

這個見面,我覺得主要是做一個姿態,最為一個姿態是表示:中央政府在全力支持林鄭。但是您要說它是為了破除謠傳的話,我覺得還達不到這一點,因為目前情況下,他不可能說是「臨陣換將」。

主持人:

或者是說:不可能做出不支持她的姿態?

橫河:

嗯,這是不可能的!因為現在的香港局勢要求就是:中共只可能去強力支持林鄭,不可能有其它的方式。但是這個並不表示:在這次會面當中卻跟林鄭討論或者授權她怎麼怎麼做,因為不存在這個問題。香港最近這幾個月特別是後來這二、三個月的情況,很可能就是在香港,林鄭已經對香港的鎮壓,已經不起主導作用了,就是做為特首她已經失去對港警的指揮權了。所以在這個問題上,我相信是中央一直在主導香港整個鎮壓和整個過程,所以這裡不存在說:中央給她授予機密或者是跟她商討辦法。

主持人:

或者近一步,鼓勵她這麼做。

橫河:

這就是一個公開支持的技巧,但是這並不表示,因為在這之前,我們記得董建華和梁振英也都是謠傳要換將的時候,中方高級領導人出來挺他們,然後很快地就換下去了。就是說,中共只是說比以前在現在這個情況,不會去換她,但是並不表示中方不準備拋棄她,中共不準備拋棄她。因為這個事情,香港事情鬧到今天這樣子,對中共來說是很沒面子的,不管是從哪個角度考慮,就是總有人要為此倒楣,當然在中方呢,他自己有他自己的人,但在香港也得有人最終為這個負責任!所以在這個問題上,我想主要是一個姿態。因為當初最早的時候是Financial Times金融時報報導出來的,這種就是屬於精準放風。就是以前放風是找香港的媒體,但現在香港事大了怎麼辦呢?就找西方媒體,這已經有一段時間了,有幾年時間了,就找西方一些比較有背景的而且是大家都比較認可的那些雜誌或者是報紙去放風。

主持人:

他為什麼要放風呢?如果他必須得強硬的支持林鄭月娥的話。

橫河:

這倒不一定是說是中央哪一個作為整體放風,就說在這個問題上:肯定是有不同意見。那不同意見其中可能就帶有相當大的勢力,要求把林鄭換下來!那麼在這種情況下通過這個放風,也試探一下看看大家的反應怎麼樣。所謂「放風」就是還沒有做最後決定。但是肯定是有這個計劃才會這樣做,所以這個計劃到現在為止,我們沒有看到已經徹底消失,沒有被否定。

主持人:

破空先生,您怎麼看這個問題?

陳破空:中共的一般做法是:即便特首沒有換的頭一天都會表示堅決支持。這是他們的人、他們的魁儡!就跟橫河講的那個其他的人:董建華到後來的這個梁振英,這些人都是如此,到林鄭。所以這並不意味著「不換」!反而有可能,就是「換」,換的時候「前」叫做「迴光返照」!要強勢抵一下才會換下去。但是我覺得習近平會見林鄭這個動作,是顯示他政治上的笨拙和不明智、不智慧。通常來說一個會做的領導人自己要去扮這個白臉或者往後退一點,其他人來唱黑臉。你比如說:本來是韓正政治局常委主管這個事務,那就韓正去唱這個黑臉就行了,然後習近平應該去唱這個白臉。但是習近平在這個事上表現卻是個莽漢的作風。非常的「橫」,也就是把自己這個內心的橫表現出來。一種專橫的橫,北方人說的話,作為一個政治人物來說,可以說是犯了一個大忌!因為這樣表態自己很難有退路和很難收場了,本來過去五個月他沒有露面沒有表態,對他反而來說,是有多種選擇的餘地。他這樣一表態之後,等於把港人的深仇大恨集中到他身上去了,這是最為一個領導人最不明智的地方。

主持人:

您說到政治上的笨拙,我想到外界也有在討論這個問題。就是之前大家都覺得說,林鄭月娥要在6號見韓正。很多人都沒有預料到她會在4號見習近平,那麼有人就說:通常比較更高的領導人都是後見,表示在最後我一錘定音。那麼最高領導人先見了,那麼後見了這個人是說明:她後見的這個人,比先見的還更有權勢呢?還是怎麼樣?您怎麼看這個問題。

陳破空:

這有二個問題:按常理來說,她去北京述職,先見級別低的官員,再見級別高的官員。這是一個順序,就是說按照政治局常委:先見韓正,再見習近平是正常程序。但為什麼這次會出現這個情況呢?我想有二個原因,除了習近平在上海、韓正在北京,這個時間和空間的錯位以外,客觀形成了一個東西。最重要是「四中全會」後續的影響。四中全會應該是習近平重新回到集體領導的格局,就是重新回到過去的七龍治水、九龍治水的格局,也就是總書記只是個班長,從四中全會的公報,從整個動態來看和官媒對習近平的降級宣傳來看。降級宣傳不再甚麼「京聚」啊!所謂定於一尊、一錘定音,在今年五月份就終止了這個信號。

主持人:

所以您覺得,他更受集體的制約了?

陳破空:

對!在今年五月份開始習近平喪失了拍板權,所以他在中美貿易問題上很多問題上沒有最後拍板權。所以由於四中全會的延續呢,應該是韓正作為一個政治常委的一個專人、專制,專管,應該是韓正管。第二點就是說:習近平還是有點不甘心,有一點不甘心,所以搶先去表一個態,表示自己還在主導港澳事務,我覺得從這個角度來看恐怕是如此。

主持人:

橫河先生,還有一個問題,剛才破空也談到了,習近平在見韓正的時候,趙克志在現場,外界注意到港澳辦主任張曉明和中聯辦的王志民都不在。但是在韓正見林鄭的時候另外二個人在,趙克志不在,我不知道這中間您覺得有沒有什麼值得解讀的?另外外界之前也有傳聞說:港澳辦和中聯辦可能會換人,您覺得從這些跡象是不是有可能發生呢?

橫河:

先講一下北京、上海的區別。從林鄭來說的話呢,她很可能去上海的時候不知道習近平要見她,但習近平是有備而來的。因為除了趙克志以外還有其他人在場。,中辦主任在場、還有王毅也在場。如果中辦主任其實是往往坐鎮北京,不大會跟著總書記到處跑的,要跟著他跑到上海去,而且上海就是一個「進博會」,「進博會」不值得這麼興師動眾。所以這個會面是有準備的,從習近平這個角度來看的話,他至少是有準備的,不是突然決定的!這不個像毛澤東,毛澤東見外國人,那是臨時作決定,馬上把人家叫過來的,不管三更半夜,什麼時候,馬上把人叫到!他(習)這個不是,他這是有準備的。那麼從這點上來看的話呢,他帶著趙克志就有講究了,趙克志倒不見得。趙克志現在是「港澳辦的副主任」、港澳領導小組的第五個副主任,是領導小組的排位第五位,所以他(趙)還是領導小組成員。所以在上海的進博會,他不應該管安全問題,不歸他管。公安部系統裡面有其他人管這個,因此很可能就是,趙克志在香港的問題上,因為把他放到港澳系統裡面去了,所以很可能他起比較重要的作用!很可能他是習近平這條線的人。從目前香港情況來看,我們剛才講了,香港的港警在基本上不太像港警。無論是前線值勤的,就是所謂在街上鎮壓的人,還有抓進去,或者是關進出,在那裡酷刑或者是怎麼樣的。這些人無論如何都不像港警,港警它裡面如果有這種情況的話,他是個別現象是有的,但是港警沒有受過這種訓練,像街頭這種類型的鎮暴,只有中國的武警、特警才有受過這樣訓練,沒有受過訓練的人不是一天拉上去就能打的,任何專業、任何行業都有專業問題,所以很可能趙克志在這裏是起主導作用的,在香港的鎮壓方面。

主持人:

就派多少人,什麼時候派?

橫河:

派多少人,還有就是已經派過去的人歸他指揮是一個可能性,另外一個可能性,就是在現場的那些運作,不一定是具體做啦,具體不一定是他指揮,但是他很可能是:人家向他匯報的.就是他是在這條指揮鏈上,在武力部分的最高直接指揮者。很可能這種情況,因此他才會參加上海這個會面。而在北京那就是真正的港澳系統了,港澳系統也是一樣的道理,就是沒有把她(林鄭)撤掉他(趙)就必須在場,這不並表示他們二個人沒有危險,我剛才講了就是:作為中共內部系統要整頓的話,很可能這2個人當中(趙、林鄭)或其中一個可能要被替換下來,這個可能性是非常大的,也可以看這二個港澳辦主任和中聯辦主任的人在最近的一些香港事務上面,他們幾乎很少出來說話。就是他們的發言權已經被剝奪了。在中國這種事情,你知道在文革時看什麼?就看誰出來了?誰講話了?在中共系統裡面你可以說一個領導出來講話的時候,無意當中,不帶稿子他會講錯一些東西這是有的,但是排名絕對不會搞錯,所以說誰出來,這個很重要。

主持人:

其實也是替罪羊,因為香港局勢完全是按照中共高層來走的,破空先生您怎麼看?因為有人說這個自帶著各自的人馬,不知道您對這點上有甚麼看法。

陳破空:

這個沒有甚麼帶著各自人馬。其實我看了一下去年是首屆進博會,今年是第二屆進博會,出席進博會的中方的人員是完全一樣的都是八個:五個政治局委員加三個中央委員,甚至裡面包括了      還包括了丁薛祥,丁薛祥是這個習近平到甚麼地方,他都跟著去的,所以這個不奇怪,完全是進博會造成的,之所以雙方有人員不一樣的話只有人正在上海,有人正在北京。所以說也可以顯示習近平會見是非正式的又沒有中聯辦或港澳辦的主任。而韓正會見是比較正式的,但是我就說這二個人的角色搞反了,韓正好像是給人家感覺是唱白臉笑咪咪的,而習近平聲色俱厲的好像在唱黑臉,這二個人會見效果是對韓正有利,對習近平不利。所以韓正從上海灘混出來的一個人,他(韓)有一點比較狡猾的風向的這麼一個人。

主持人:

表面上不露聲色。

陳破空:

習近平可能從「梁家河」出來受到土八訓練所以直來直去,大膀子話往外甩,就跟到了墨西哥說吃飽著撐著,那些話都來了,擼起袖子加油幹 這些話都來了,所以說呢,這個東西,我是說中共高層的這種安排,不管是有意還是無意,反正是對習不利。

主持人:

是,從這些會面以及四中全會之後的官方發文還有一些動作來看,很多人認為現在北京對於香港,這個下一步是會做出更加強硬的舉動。我們等一下具體再分析一下。但是就在個這節骨眼上,今天發生了一件也是媒體熱點的事情,就是香港的這個親共議員何君堯他被刺。那麼網上有很多的錄像,媒體上也有很多分析。所以很多人就是說,因為在大公報上發這個消息的時候呢,大公報的發貼的時間是在這個事情發生之前,所以現在很多人懷疑說:這個事晴是不是自導自演?我不知道這件事情橫河先生先,先請您談談您的看法。

橫河:

本來這個事情有幾種可能性:一個就是這個人,這個刺客自己做的決定,因為何君堯確實是萬人恨。所以可能是有自己(殺手)做決定的,但是也有可能是雙方衝突到這種程度,然後就真的有升級。因為就是一個民主派的議員、泛民派的議員,還有抗議領袖反覆被襲擊。

主持人:

好像已經有八個被打了。

橫河:

反覆被襲擊、被暗害。而何君堯他又是元朗白衣人襲擊的背後主使人,所以有可能是一種升級。但是我個人更傾向於這是一個自導自演的事情。第一個問題就是:大公報很可能真的是事前寫的,因為很多人用了各種方法試驗facebook是不可能改的。

主持人:

它發了一個聲明,它說有人在他們發這個消息之後,黑客到facebook的帳戶裡面把它的時間改到前一天了。

橫河:

黑客到他的帳戶裡是不可能的,很多人試自己的帳戶都不能改。

主持人:

能改日期是嗎?

橫河:

能改日期,時間?我不用facebook的,所以我不知道,但是很多說是(自導自演)的人,說是即使能改時間的話,也只能往後退10分鐘、10分鐘的(主持人7點54分)。而不能改成7點54分那個點上去。所就是,有人開玩笑說他們忘了互聯網是有記憶的。這是一個問題,另外一個問題就是:這個人去獻花然後跟他談話,也就說如果是一個刺客的話,他是精心策畫很久的,而一個精心策畫很久的人在行刺最後一瞬間顯得非常業餘和⋯⋯

主持人:

您看了錄像了

橫河:

對!我看了錄像,看了好幾遍。就說他準備的那個動作,似乎是一個非常冷靜的人,冷靜到了應該是說專業刺客的水平了。一般的人如果從來沒有幹過這件事的人,會非常非常緊張,但這個人其實表面上一點都不緊張,有這種心理素質的人就是「楊佳類型」的人,「楊佳類型」的就是一刀一個的,他居然能夠在面對面的時候,他們倆中間沒有任何人的時候,只造成一個二寸長的口子,就這麼輕的傷,就從這點來算的話,就說他的精心策畫和他看上去的心理素質和他實際行動能力,相差太遠。這個來說我個人覺得:是有人指使何君堯幹這件事情。因為馬上就有建制派議員提出來(主持人:太不安全了)。說是11月份的區域會選舉要拖延或是暫時取消。那麼這很可能是他真的目的,但這不像何君堯他自己做出來的事情,因為何君堯在這件事情上不得已的,他得不到任何好處的,他甚至連博得社會同情都做不到。

主持人:

您的意思是說:不是他想要去做,但是別人讓他做……

橫河:

別人讓他做,他得做。對他個人來說,我看不見在這件事情上他有任何收益的地方,就是說要做這麼大的事情,萬一刺錯了、刺死了怎麼辦?這個也可能的,可能他就不值得了,所以說一定他(何)要有很大的好處,目前我看不出他有多大的好處,因為人家,大家可能都怪他,但這個人(何)肯定不在乎人家怪他,他只要效忠中共就行了。所以他並不存在是要博得民意的關心,而且他也事實上,這種行為不會博得民意的,如果真的是有刺客,人家可能一片叫好,不會去同情他!所以我覺得,如果是一個陰謀的話,那可能是更大陰謀的一部份。

主持人:

對,我是沒看錄像。但破空先生,我看對話很有意思,這個網上說對話說:那個人獻花的人說,還有能不能夠⋯⋯能不能夠⋯⋯好像忘詞了,然後何君堯說:是要合影是吧?那個人說:是!是!是!我把手機掏出來。所以就是這個事情,我不知道您怎麼看,就像橫河先生說的,如果真的是一個自導自演,那這個件事情,你細想起來,我覺得是比較恐怖的一件事,它倒底是要做甚麼呢?

陳破空:

這個,我基本上贊同橫河的分析,基本上是:自導自演。這個出這個事情出來之候,我第一個時間想到是「報復」,為什麼說是報復呢? 這麼多八名民主黨議員被暴徒襲擊,特別是區議員趙嘉賢被咬掉了耳朵,那是活生生的耳朵被咬掉了,而且那個暴徒在太古中心外面行兇的時後,還刺傷了另外五個人,然後是咬掉議員的耳朵,然後是被民眾追打得頭破血流,警察故意行動慢把民眾推撞再假裝逮人。那麼第一時間我想的是「報復」,但是後來一看這東西假的太多了,這個假的不只是大公報這個時間上造假,大公報臉書去發布這個新聞提前了。這是關於時間問題,中共方面已經二次露餡了。

主持人:

沒錯。

陳破空:

這一次是大公報提前預測報導,提前了八小時或者是12小時報導,11月6號上午發生了所謂何君堯遇刺案,結果11月5號晚間7點54大公報的臉書就已經發布了這是一個問題。還有前一段時間6月12號,6月12號當時說:香港民眾衝進了立法會,結果總警司10點鐘緊急做報告譴責聲援人士,他手上的手錶顯示5點。要嘛是當天下午五點要嘛是早上五點,當時的錄像手錶能夠那個嗎?當然他也可以說:黑客黑到我的手錶。或者是有抗議者化成無形人撥了我的手錶,也可以去辯解啊!所以從那次到這次,這二個是是件是非常相像的,就是自導自演完全的策畫。所以這次的疑點很多,就除了這個時間上的疑點以外,看了何君堯這個現場二人很平靜的對話,我這個很鎮靜的,我這裡給你獻個鮮花,然後何君堯說要照相。還慢吞吞地從包裏掏手機,然後再掏出刀來然後上演一個古代的「荊軻刺秦王 圖窮匕首見」,獻花的名義然後再用刀?我看那個場面,視頻的時候周圍的人反應之快,何君堯會迅速把那個人按倒,動作之快好像連何君堯和周圍幾個人都是訓練有術的,那個刺客是穿藍衣服的光頭,長得有點像台灣的韓國瑜同志有一點像,或是有點像那個光頭警長,然後周圍的動作之快迅速把他按在地上,連何君堯受傷還那麼大力氣使勁往地上按,按了之後迅速被逮捕,逮捕後這個醫療隊也是馬上就出現了,你不要打911就出現了。我估計從何君堯到旁邊不只那幾個人,幾個助手,包括醫療、包括這些視頻、包括這些發布,還說他意識清醒躺在擔架上什麼,全都是安排好的一場戲,甚至提前就拍攝了,恐怕提前就在某個地方拍攝,拍攝好了之後,最後倒過來放而已,而且何君堯胸口只是染紅並沒有見到什麼刀傷,要說什麼神智清醒,其他幾個人也受傷,甚麼神智清醒,你神智清醒還在搏鬥呢!你比人家(歹徒)還清醒,甚至還搏鬥了一番還送去醫院,所以整個東西太假了,假的我說他有二個目標,二個目的幹這個事情。第一個目的橫河講的:區議會,想把11月24號的區議會的選舉找藉口取消,因為這選舉對民主派太有利,對建制派不利,因為香港民眾的抗爭民心所向,擺在那裡。第二點還有一個目的,就是為中共的進一步鎮壓製造藉口,中共如果這種事發生在中國內地早就馬上鎮壓到處抓人,馬上就鎮壓完了,在香港為什麼五個月擺不平?就是畢竟因為香港是一國兩制的、是一個國際大都市,有全世界的目光和新聞自由,香港法治的存在是它做不了,像有的中共親共份子就說什麼:在香港法官不好,這邊抓人那邊放人,他根本不懂,任何民主國家都是這邊抓人那邊放人,任何民主國家抓人所逮捕的都是臨時性的,馬上就保釋進入律師程序,登記之後放人都是這樣,並不是香港,恰好是香港是英式法治、民主國家法治才這樣的,他並不是內地理解的:法官放人、警察抓人、法官放人。所以在這樣的情況下呢,中共的二重目標都在裡面,但是戲做的真要投入選舉的話,我認為他會慘敗!除非他作弊!

主持人:

我看有人說那個大公報真的是豬隊友,有人分析說它是在前一天晚上,真的是寫好了這一段,但是它沒有發表,它好像預定時間第二天發表,但是因為你寫好了,當你建立這個東西的時候它就是有建立時間,所以發表的時候它顯示的也是你的建立時間,可能它(大公報)沒有想到,但是我覺得像剛剛破空先生說的更大目的,它(中共)如果想要在香港製造這種口實的話,為它進一步鎮壓作準備。因為現在我們看到確實四中全會以後,各種不管從公報、從決議,或是從這次會面中釋放出的各種信息,都顯示說中共可能更強硬的對付香港,而且就是,我看到就是有一些流傳的那個,說甚至有它(中共)下一步有可能,因為之前有人分析說:會不會推出23條立法?現在有流傳說:中共有可能推,比如說國家安全法或者是把中審法院搬到北京,或者是在香港設定政治部和中共國安部來接軌等等,一系列它(中共)可能對香港出手的可能性,這點請您分析一下橫河先生。您怎麼看?

橫河:

這個可能性倒是有的。因為從立法層面上來說的話呢,23條立法曾經引發過當時香港最大的抗議,然後這次送中條例又是這麼大的抗議,所以中共不大可能在這個時候去利用23條立法然後再去進行鎮壓,所以現在所採取的措施來看,他引用國家安全法的可能性非常大,所以這第一條,可能性非常大的。因為現在的鎮壓,實際上就是「軍事戒嚴」,現在它是隨便衝到店裡面去無差別不要任何理由的抓人,這就跟現在新疆的情況是一樣的。

主持人:

不只是抗爭者,就包括記者、還有行人、路人。

橫河:

對!記者,昨天還有視頻這個警察打消防員。

主持人:對!對!對!

橫河:
所以像這種情況本來警察和消防員是一家的,在其它任何國家,都是一家的。就是在中國大陸,那個消防員還穿警服的,消防和武警是屬於同一類型的,也是徵兵徵來的,中國的消防員和其它地方不一樣,它不是一個獨立的機構,它是徵兵徵來的。

主持人:

但香港可能不是。

橫河:

香港可能不是,所以他在那個地方呢,昨天還有一個錄像特別清楚的,就是有一個指揮官在訓一個穿便衣的,他說你是軍人嗎?你不配當軍人。他是用普通話說的,所以香港的警察絕對不會說出:你不配當軍人。這是中國的武警,一定是中國的武警說的!而那個被他訓斥的那個人也不是香港警察。

主持人:

他穿的是便衣。

橫河:

他穿的是便衣,但是呢,香港警察可能就最多是點點頭不說話而已,他是敬了一個禮,然後標準的中國軍人對上司的這種態度。你看這個錄像就知道了,這是一種標準的態度,就是說,被訓了之後連連叫是然後給他敬了個禮,那麼這是很典型的,就是說:從指揮官到當兵的或者便衣都已經換成中共武警的人。

主持人:

對!有人說現在香港居然就像剛才破空先生說可能有四萬的中共警力,而且真正的港警很多人都讓他們在家待著,用各種名義病假或者甚麼甚麼,就你不用來上班。

橫河:

對!傳說啦,我講的是都是大家能看得出來的視頻,都能夠看見的部分,這就說明什麼?這就說明就是中共現在在香港實行的這種政策呢,就是用除了從大陸直接派軍隊進港以外的最高層的「武力鎮壓」,所以你剛才講的這三點當中,第一條用『國家安全法』的可能性很大,第二個就是關於最高法院,法院實際上呢,我想直接就可以解決,它不能解決目前香港的危局,但是在這個危局過去以後,它至少在一部份可以取代香港的送中法,除了取代送中法以外呢,如果說把最高法院移到中國北京去的話,那麼實際上香港的法治就沒了,因為我們原來說:香港怎麼樣她還有個法治在,要消滅香港的法治可能這個方法,因為你也沒有辦法抗議中審法院移到北京去,你也沒法抗議這個事情,所以這個可能性也是有的。就是說,雖然說這個消息來源我們不能證實,現在至少沒有辦法來證實它,但是這種作法倒是很像中共的思維方式。

主持人:

從不同渠道都有聽過類似的,我不知道破空先生您怎麼看中共下一步對香港?

陳破空:

這個微博,就是你剛才提到的微信上的傳言,我的看法是:有可能性但可能性比較小,為什麼呢?因為在香港事件之初,在6月份的時候,就有微信上有一個盛傳中國已經派了特種部隊進駐各個政府大樓,說從政府大樓出來採取行動,我當時就不太相信,因為它(反送中)剛開始才幾天,那是因為中國內部有二種,一種說強硬派可以放個風試探一下這個效果怎麼樣,還有一個是被洗腦的五毛黨、自甘五、小粉紅逞一時之快,自己在微信上編了一個東西,因為這些人是皇帝不急太監急,他們也根本不懂得香港發生什麼事,他們也跟不懂民主自由概念,就覺得皇帝在搞排場接客了,奴才、太監沾沾喜氣,如果皇帝被人家挑釁了,就覺得奴才太監不甘心。

主持人:

自己就獻技獻策。

陳破空:

自己獻技獻策。當時微信就網上的一口的廢青、廢青,本來他們自己是廢青,他們說香港是廢青。自己連民主自由都不懂,自己都被廢了還說人家,所以在這種情況下,這次這個微信也不排除這個可能性,就是逞一時之快!但也不排除中共內部在試風。因為一旦說中共直接用國安法在香港實施又把中審法院搬到北京又所謂的政治部接交的話,這意味著把一國兩制抹煞了。也就是美國的香港人權民主法案成立了,各個國家都可以對香港採取行動,這恰恰是中共要迴避的一點,又規避的一點。因為中共為什麼五個月來,還沒有把香港人民鎮壓下去,它就沒有通過短、頻、快的方式鎮壓。它通過這種使陰招、用暗例,中共的武警國安代替去鎮壓,就是慢慢的就像溫水煮青蛙的方式,在搞背後的陰招、損招、超現在方式鎮壓香港人。所以說,如果它把剛才微信上傳的這些東西就成為明招,明招就是明白做喪失香港的國際地位,那就喪失香港的外資渠道。與其它公開這麼做何必去搞陰招呢?所以我認為微信的可行性還是疑問很大的。而且微信的第一條還說:以王岐山來主導港、澳的工作來這麼做,這個可能性更小,因為現在中共開完四中全會,強調它所謂制度化。更加強調常委各管一攤,這個事情。所以作為國家副主席只是個普通黨員突然又開始接管港、澳事務這種可能性很小,他(王岐山)最多是起到參謀智囊、橋梁的作用。

主持人:

您如果覺得微信上的傳言可能性不是太大,在四中全會決議中他(王岐山)確實提到加強支持香港強化執法力量,所以您覺得他有可能對香港做甚麼樣的動作呢?

陳破空:

關於四中全會毫無新意,就用詞上,但只有在香港這段詞最強硬,決議中他(王岐山)不太強調港人治港、高度自治,他強調一國兩制、強調用憲法和基本法對香港,什麼依照國家安全推行法律制度和執行機制,他什麼意思呢?當時香港各界猜測是23條,沒錯,香港23條是為國安法的復活,這是一個它公開推的一個途徑,但是另外一點是它在抹殺這個一國兩制,中、英、美聯合隻字不提,提到中國的憲法就暗示,要用中國的一國一制代替一國兩制,然後這裡面它要做什麼,實際上中共說得很清楚,就現有的香港法律中:有一條緊急狀態條例,緊急法條例就可以對付了,因為緊急法條例可以衍生出很多政府的行為,只是這個政府膽大到甚麼程度?比方現在膽大到:禁蒙面法。下一步禁網法。或者還有其它一些惡法推出,這個本來在歷史上重點是:港營政府對付共產黨的,27大罷工、對付共產黨67暴動,因為這個67暴動殺死五十一個人一個是電台記者被活活燒死,現在民眾都說這個暴力警察,習近平和韓正都在講止暴治亂,這個暴力主要方式來自於香港警察,來自於警方,中共公安冒充的香港警察,為什麼呢?警方沒有一個人死亡,重傷都很少,民眾已經一百多個人死亡,就憑這個數字統計一百多個死亡,大多數說自殺實際上是被自殺,就憑這個數字統計都知道暴力來自於哪一方,很清楚!先後順序邏輯關係很清楚,但是67暴動不一樣,一九六七年那個中共製造的暴動,那是共產黨活生生殺死了51個香港人,其中包括電視台記者,所以說本來香港就有那樣的法律對付暴力企圖,也就是說它(香港)是會啟動緊急狀態條例它就足夠了,不存在中共現在要去搞別的東西,推23條它一直沒放這個企圖,有人說換了新特首之後可能是第一件事情,這是中共內部極左派的一個思維。

主持人:

對,所以橫河先生,如果中共現在不真的開始推封網、在網上限制言論甚至進一步封網、甚至還有甚麼國安法,現在有臺灣專家已經說:中共在香港的一國一制其實已經啟動了,您覺得是不是到了這樣一個地步?

橫河:

我倒是覺得目前很難說達到這一步,中共現在它的所有的作法,是:不想讓香港金融中心的地位馬上就消失掉,儘管它可以短期的犧牲一部分,就是說香港的經濟已經下滑了,它不可能在這個時候去讓步,相比較它不可能去讓步,但是呢,我覺得它是想要保留,只要它還想打貿易戰,就是還想在貿易上達成協議,還想繼續一部分的和西方繼續做生意,還繼續賺取外匯的話。那麼它就不能夠完完全全的把香港公開變成一國一制,但是它會強化一國去淡化兩制,用這種方式,就有一點像是不派軍隊去,但是最大限度使用暴力。類似這樣子,在整體的香港管制方面想實際上施行一國一制,但是保留兩制的名字,以便讓西方國家替它們說話的人有些藉口,而使得過程當中通過法律能夠制裁的關鍵點、轉折點找不到,使得西方很難在這方面立即採取行動,例如它一派軍隊這裡所有的法律,可能馬上就要通過,它現在不派軍隊慢慢的用各種方式⋯⋯。

主持人:

但是實質上香港很可能已經在暗中,已經是一國一制的管理了。

橫河:

現在的情況基本上就是一國一制。你看香港民眾現在面對的很可能是來自大陸軍隊的鎮壓,所以現在香港以港警身分出現的人實際上有點像佔領軍,現在香港人受到的一個是像中國大陸民眾同樣的待遇,就是被武警打、被城管打。甚至已經是這樣的情況了,那麼如果說是當作另外一個國家待遇來說的話,就是異族佔領。異族佔領的過程當中呢,對被佔領區的民眾也是很殘酷的!所以香港現在不管是被當作國民待遇,還是非國民待遇,現在所遭受到的待遇就是非常殘酷的佔領軍對待他們的那種遭遇。但是這個不會是長期的一個現象,我們講一國一制是一個長期的過程,它最終是一個管制方式,而不是一個鎮壓方式,現在這個情況基本上就是一國一制,除了在金融方面還有一些自由以外,其它很多方面就比一國一制正常運行可能還要更糟一點。

主持人:

所以破空先生,現在有很多關心香港的人都覺得形勢很危急,很多雙眼睛也在盯著美國特別是香港人權民主法案,在美國眾議院全票通過後在美國參議院遲遲沒有動靜,很多人都在問為什麼?它(美國參議院)受到什麼樣的阻力,這方面您怎麼看?

陳破空:

上次共和黨參議員克魯茲訪問香港的時候說:在參議院還有些阻撓。我想這個阻撓有二個原因,一個是參議院是共和黨佔多數,是共和黨主導,但共和黨有一部分是商界的利益,有一些商界在香港有1500家美國公司它把總部設在那裏,商界會遊說這些議員:對香港的事情所謂保持慎重。還有一個最重要的是傳說,雖然沒有看到相關的報導,參議院的多數黨領袖麥康奈爾,他是趙小蘭的丈夫,趙小蘭是現在交通運輸部長,現在眾議院有一個委員會在對他們倆個進行調查,因為他們家族中有一個運輸公司叫福茂(集團)公司,福茂公司實際上是趙小蘭這邊家族,在中國那邊有很多生意,中共極有可能在多年中虎視趙家,試圖給利益上的好處,所以在眾議院還在進行雙邊有些樑子,麥康奈爾有可能利用他參議院多數黨領袖的這麼一個地位,在阻撓這件事情,所以這是非常糟糕的,中共在利用美國內部的一些紛爭或者是不同。

主持人:

那您覺得白宮在這個問題上,對這件事的態度會不會對參議院有影響?

橫河:

白宮對參議院應該是沒有影響的,但是個人關係有影響的還是可能有的,就是說:如果現在白宮有人不是很積極的推動在參議院通過這個法案的話,可能私人關係,白宮不可能立法的去聽他的,這是做不到的。

主持人:

好的!非常感謝二位,因為節目時間很快又到了,我們也感謝觀眾朋友的收看和參與,我們還是下次節目,再見!

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