【新唐人北京時間2020年11月19日訊】【熱點互動】密歇根州韋恩郡委員，川普律師遭威脅：誰是背後惡勢力？少數對多數的專制已開始？大選舞弊者反對的正是信仰和道德｜熱點互動 11/18/2020
主持人：觀眾朋友好 歡迎收看這一期的【熱點互動】 今天是11月18號星期三 昨天在我們的節目中我們提到了密西根州韋恩縣 他們有兩位共和黨的委員拒絕認證韋恩縣的選舉結果 結果我們節目結束之後 劇情發生了大反轉 因為遭到他們民主黨同事的威脅 這兩位共和黨委員改變了主意 在一小時以後很快就同意了認證韋恩縣的許舉結果 這一事件在網絡上引發了軒然大波 另外 川普團隊的律師也頻頻遭到騷擾和恐嚇 甚至是死亡恐嚇
那這背後到底是什麼樣的勢力 在阻止有關大選舞弊真相的曝光？今晚我們還是請來了兩位嘉賓 一起來討論一下有關美國大選的最新局勢 一位是在現場的時事評論員中國問題專家橫河先生 橫河先生您好
橫河：方菲好 大家好
主持人：謝謝 那麼還有一位是通過skype和我們連線的時事評論員秦鵬先生 秦鵬先生您好
秦鵬：方菲好 橫河先生好 觀眾朋友們好
主持人：好的 謝謝 觀眾朋友也歡迎您在節目中間發手機簡訊 或者在我們的視頻下方留言 有需要的話 我們會請我們的嘉賓來解答 橫河先生我們先來談一下 就是有關密西根州韋恩郡這個大反轉 相當令人吃驚 因為昨天在節目中 我們還專門談到了 他這個真的是還是有一定勇氣 結果在一兩小時之後就反轉了 後來網上曝光他們的民主黨同事對他們的這種 可以說是攻擊和威脅
而且這個語言用的都是赤裸裸的 罵他們是種族主義者 說你們的靈魂會下地獄 什麼臭名昭著等等 並且還曝光了他們的孩子的學校 他們家庭地址等等 然後這兩位共和黨委員就改變主意 然後這個郡的選舉結果就得到了認證 我覺得相當驚訝 雖然說這些天我們看到很多事情 覺得以前在美國不會看見 都看見了 但是這個事情讓我再次覺得說 這真的是在美國發生的事情嗎？我不知道您怎麼看？
橫河：對 這個事情最令人驚訝的就是 他們敢進行公開的威脅 因為這種威脅在美國其實你只要是提到了他的家人 這種類型的威脅 曝光人家家人還有孩子的學校這種 它是屬於恐怖主義威脅這一類的 當然恐怖主義威脅它不屬於重罪 它跟恐怖主義行動是兩回事情 那完全是不同等級的 但這種是屬於刑事罪的 是違法的 而且是屬於刑事罪的 另外一個就是 如果他是針對的是選舉官員的話 那就是聯邦重罪了 肯定是屬於聯邦罪
問題就在於他們怎麼能夠肆無忌憚這樣做呢 一種可能性就是他們長期這麼做 只是說因為沒有是全國性的選舉 或者是沒有全國性的舞弊曝光 然後被大家追查 因此這個事件就被暴露出來了 那麼也許以前就有過這樣的事情 或者以前根本就沒有人敢說 這一次可能是因為在眾目睽睽之下 在關注之下 所以有人站出來敢去說不同話了 這幾種可能性都有 但說明在他們這個縣 或者在他們這個圈子裡面 就是他們這個選舉的圈子裡面 這種舞弊文化已經形成自然了
主持人：一種模式了
橫河：對 已經形成自然了 所以說對外人來看 這也許是一個非常嚴重的事件 但對他們來說的話 這不是一天兩天能做到的 一般人如果從來沒做過這樣的事情的話 根本不敢做 因為他不知道面臨的是什麼 即使是有人跟他保證 他也不敢做 除非是他已經很清楚的知道 在相當大範圍之內的一個圈子裡面 這已經是個常態了
主持人：而且是沒有後果的
橫河：肯定是因為沒有後果 他才敢這麼做 所以這個最令人擔心的 並不是說這一個事件 這個事件可能查起來 可能最後如果說最後查到他 可能還真的是可以處理他 但是問題是他敢這麼做 而且這麼肆無忌憚的 而且不是一個人這麼做
主持人：兩個 對
橫河：對 兩個人是公開這麼做的 但實際上在那個地方 最後是形成壓力 使得這兩個共和黨的委員撤回他們原來的決定 來重新同意簽了 也就是說這個壓力不只是來自他們這兩個人 說一句老實話 這兩個人翻不起大浪來的 所以這點是最令人擔心的 至少說在密西根的這個韋恩縣 當然一個縣單獨這樣子是不可能的 密西根可能整個州都是這個情況
主持人：或者至少在這些所謂的比較藍的縣 比較藍的大縣 他已經形成這樣一種 就是對這種不同的意見 或者不同的行動 他真的會有這樣的一個反應
橫河：這是有兩個不同的事情 一個是選舉舞弊 另外一個是給別人戴帽子 什麼種族主義者 這是兩個不同的
主持人：這跟種族主義者扯得上任何關係嗎？
橫河：應該是沒有關係 但他肯定是說的是黑人選票 是從這個角度說的 就說他們縣裡面選民可能黑人比較多 如果你否定他們 就是種族主義者
主持人：但是這兩個共和黨委員給出的原因 是說因為你的選票數目 超過了登記要投票的人數 是這個人數不符合 所以他才……
橫河：對 所謂種族主義者的話 我覺得就是說選舉舞弊 我一直認為它不是一個陰謀 它是一個陽謀 是個陽謀就是說是民主黨長期以來推行的一種政策 為了讓少數族裔或者是這種群體能夠更有效的投票 要禁止去查他們的身份 就這一連串的推動的東西 其實是一個公開推行的東西 實際上是違反美國的選舉法律的 也就是舞弊的基礎 所以說這舞弊不完全是完全隱瞞的 它是公開的 公開成了一種文化了 那就沒辦法了
這些違法的人現在變成了理直氣壯 所以這個就是在美國應該不會發生的 但實際上已經發生很多時候了 有人說這是一種文化 從1890年開始 民主黨就開始舞弊
主持人：秦鵬先生請您談談 您對這個事件本身有什麼樣的觀察和解讀？
秦鵬：在我來看這件事情整體作為民主黨來講 它是難逃其究的 因為我們知道在過去的這麼長的時間內 他事實上就是對於川普本人已經完全汙名化 甚至妖魔化了 他把他給描述成說是白人至上主義者 是法西斯主義者 或者是獨裁者等等這一套 而且他慢慢的在最近的這段時間內 他逐步的把這些他所有的支持者 他也給他妖魔化了 就是說你支持的是這樣一個大壞蛋 那麼同樣 那對你來說 你也是這麼一個人
所以當對於這樣一個妖魔化的人 或者一個群體 當他去做什麼的時候 他們認為都是非常正義的 這實際上是我們在這個過程中 發現非常明顯的一個變化 比如說我們也看到 不僅僅是在韋恩縣 他的民主黨的這些委員們在公開的、直接的威脅 而且我們還看到民主黨的一些骨幹力量 比如說是前台的AOC議員 還有是奧巴馬的他的原來發言人 還有希拉里一些共和黨的大老 他們事實上發起了一個叫做清算 就是讓川普負責 也就是清算川普的支持者 這麼一個行動
要清算什麼人呢？清算是給川普投票的人 這麼一算你就算出來 差不多至少有七千多萬人、八千萬人 還有清算是給川普工作過的人 另外還包括給川普捐款的人 這麼加起來的話 你至少有個八、九千萬人 這個事實上我們知道這在過去實際上都是完全一個合法政府的這麼一些工作者、支持者 是在美國的民主框架下的 合法的這樣一些行使個人權利的一群人 他們就敢這麼赤裸裸的去公開的威脅
而且說要給他們是拒絕再給他們工作 讓他們在投資方面是不能正常的投資 不讓他們進入董事會 而且還說不讓他們在禮貌的社會中的這樣一種權利 什麼意思呢？實際上就是表明了要對他們進行不禮貌的 或者甚至是威脅 甚至是其他的一些更說不上來的這種
主持人：攻擊性
秦鵬：罪惡的一個行徑 這事實上是一種 我覺得一種含蓄的 或者是一個這種修辭式的這個表達 那麼這樣一個決定 而且是直接做了一個這種網站 讓大家去舉報這批人 所以這實際上是一個非常大的行動 而不簡簡單單是一個地方的幾個委員做的 而是當這樣的威脅事情發生之後 我們也看到作為民主黨的高層 對AOC或者是類似我們看到韋恩郡這樣的一些威脅 他也沒有任何的指責
這事實上也證明了 他們為了達到目的 完全是可以不顧這種法律 只要他們達到目的 就是在這個大選中獲勝 那他認為這就是他們最崇高的一個追求 最崇高一切的行動 這事實上是我們在這個過程中看到的一個非常……上升到了一個價值觀 一個意識形態的那麼一個東西 就非常像中國的那種階級鬥爭對吧 它要發動向右的這批人 只要支持的人 那麼他們都是好人 只要反對我的人那都是壞蛋 這是非常鮮明的階級鬥爭 美式文革甚至可能要超出這一點
主持人：是 其實我覺得秦鵬先生剛剛講的確實是這樣 他說這個是不顧法律啊 我覺得我還要補充一點 其實是不顧事實 因為這兩個共和黨委員他所要求的只是說 你現在這個票數和簽名 說要投票的人數是不match的 他們是不吻合的 所以我不能認證 結果被遭到這樣一個後果 所以我覺得這個其實本身 它相當於是說他造了一種一言堂 就這個後果就是一言堂 就是你不管是在思想和語言還有行動上 你都要跟我們一致 否則你就是……他居然用了臭名昭著 讓我想起中共共產黨那個踏上一萬隻腳那個
橫河：對 這個就是指鹿為馬嘛 就是這是個事實但是你不能說 你說出來就不行
主持人：所以就是說你必須跟我們一個腔調、一個言論
橫河：對 就是完全排除事實 這個就跟共產黨做法是一樣的所謂比共產黨更厲害一些 就是說無論是以前那個蘇聯 還是中共共產黨它定期打擊的對象 畢竟還是少數 只是說它輪著打了一圈以後 把大家都打進去了 它現在一次性就要打擊一半選民 這個不管是一半 就基本上是一半吧 實際上要算起來的話 應該按照有一個人的算法 他說基本上就不是紅色浪潮了是紅色海嘯
主持人：沒錯
橫河：那應該是一大半的選民 所以說這就是無產階級專政的特點 它其實真正掌權的所謂無產階級 這種實施專政是少數人 它是對多數人專政 所以說他們現在所計畫的就是 一旦掌權以後他們對多數人實行專政 而且這個變起來非常快 就是說一旦他們掌權以後非常之快 四年以後基本就沒有什麼機會再選舉了
主持人：對 現在還沒有掌權呢 其實就已經是說要把多數人禁聲了 所以我覺得這個對於民眾來說 像這種事情出來他們一定要發聲 不然真的是每一個人都會自食其果 那其實跟這個相關的還有另外一個 就是川普團隊律師的問題也是同樣 他們是作為川普團隊的律師 但是他們一樣受到很多的威脅、騷擾 然後上周在賓州有位律師已經退出了 那麼後來另外有一位律師呢 他是要法庭和當地要保護 因為他也受到了這種惡意的威脅這種電話留言 甚至就是川普團隊律師Sidney Powell 她說還有另外一位律師 她上福克斯新聞的時候 她說還有律師受到死亡威脅 就是您覺得為什麼會發生這樣的事？到底是誰在威脅這些律師？
橫河：這個問題很嚴重 但是現在具體我覺得他們也沒有說出來誰在威脅他 但是這個威脅……
主持人：她有提到其他律師公司的這個合夥人
橫河：對 公司的合夥人這是一種做法 但是他合夥人倒不會自己出面 就是他一定背後有人指使的 我記得以前在那個 就是法輪功學員在加拿大安省曾經起訴過薄熙來 當時他們也是同樣的情況 就是他們請不到律師 請到一個律師馬上就有一個非常大的律師行會打電話給他 然後叫他不要去幫法輪功打官司
主持人：哦
橫河：然後就說如果你想打官司的話 我們不給你一個推薦 你在安省就很難找到工作 就直接解除威脅 所以後來就沒有人敢去幫打官司了 就花了很大的力氣請一個走一個 請一個走一個 但是問題是那個大律師行和這個官司本身是沒有關係的
主持人：對 他怎麼會想來打這個律師的電話
橫河：對 這就是中共在後面 所以你後面一定要有個人 因為律師行講起來的話 他幫什麼人都打官司 所以不存在說幫哪個打官司是有問題的 律師行自己出面的可能性非常小 但後面一定有這個力量 你到了一個大律師行了 這個什麼partner之類的 那他和這個政治就有千絲萬縷的聯繫 那麼接著還有一個問題 這就是這個壓力的來源 還有一些死亡威脅不會從律師行發出來 因為他們知道這個是吃官司的 那麼是從別的地方發出來的 還有一個問題 是一般像發出這種威脅等不到這個律師去撤的時候 聯邦就應該 就是政府就應該立案了
主持人：對
橫河：就應該立案進行調查了 這種威脅是非常嚴重的 在美國社會是非常嚴重的事件 所以說這個為什麼到現在沒有立案 就是沒有人去調查那邊 使得那邊氣勢就越來越囂張 這就可以看來它不是一點點的問題 它是一個完整的 就是說自從這個投票開始 就有人說去年10月分就開始策劃 開始它是一層一層的 有自己行動的 但是它必須要有個大環境 人家自己才敢行動 就是說有這個自發的 因為它創造了一個仇恨川普的社會環境 那麼就有人會去做這樣的事情 但做這樣的事情在正常社會也會有 那麼他馬上就會受到法律的制裁 或者是有人就會去找他談話 你發出這個威脅是很不應該的 他公開就把那個錄像放出來 那麼這種事情就要有人去找他 現在沒有人去找他 也就是說不管是在當地政府這一級 那麼就是檢察官
主持人：還是在司法這一級
橫河：不是 因為這個是屬於刑事犯罪 刑事犯罪他不需要原告的 就是政府當原告 刑事案件都是這樣的 是政府當原告 所以政府這邊呢就是district attorney 就是那個檢察官 所以檢察官不立這個案子 你就沒辦法 因為它不是民事訴訟案 它是刑事訴訟案 所以這一來的話這個圈子就很大了 涉及到這種事情的圈子 大到了就是律師只能退 而不能夠尋求司法幫助了 到這種程度了 那麼這個網就很大 所以說在這個選舉當中我們可以看到 暴露出來的情況比我們想像的嚴重很多 但是它不是一天存在的 只是說這件事情讓所有的事情都暴露出來了 只是如此而已
主持人：是 秦鵬先生我看到這位律師 就是費城的一位律師他受到騷擾和威脅以後 他要尋求保護 他說給他惡意留言是一個律師公司的律師 或者律師公司的人 而這個律師公司是賓州州務卿的 代表賓州州務卿這樣的一個律師公司 所以我們是不是可以合理的懷疑 就是說確實是民主黨 或者也許是一些左派組織出錢 就是說他們在背後推動這樣的一個阻力 甚至是直接的人身威脅呢？
秦鵬：是不是出錢事實上我不敢確定 但是我們就單這一次觀察中 剛才橫河先生也提到了 它有幾個非常鮮明的特點 第一個就是整個的這種國家政府組織是沒有作為的 不管是FBI還是說CISA還是其他的這些機構 他們事實上不像正常的這些選舉舞弊 或者是正常的發生一些刑事事件 或者社會出現什麼動盪的時候 他們往往很快的會出現 那麼這個時候他們進行調查 或者是對於相關的被威脅的人進行保護 或者對那些發出威脅的人進行直接的問訊 甚至直接對他們逮捕 或者什麼等等的這些行為 至少到目前為止的話 我們看到基本上沒有這方面的事情
而且作為這麼大規模的 這麼明顯的證據在發生的時候呢 我們也沒看到說他們有什麼樣的說法 只是要反倒的時候司法部部長巴爾 他公開講說是讓大家去接受這種案件 事實上我們也沒有看到各個州的這些檢察官 或者是警察局局長等等去做一些事情 所以這實際上是非常鮮明的一個特點 我們對於這種惡的勢力來講他就是一種滋長 就是一種相當於是一個幫助 對他們來說 另外一個特點就是說 在這一次這樣的一個活動中 我們也看到不管是州長、州務卿 甚至有些議會的議長等等 這批人他們是衝在第一線 去掩蓋這些真相、掩蓋這些事實 都在不斷的去講說我們這個地方沒有這種舞弊案件 或者整個這一次大選是非常安全的如何如何 所以這實際上也是一個非常鮮明的特點
那麼在這種氛圍下、在這樣的一個大的環境下 那麼相當於是整個 我們覺得是背後這樣一個組織 或者民主黨的這些人他形成了一種動理 一種相當於是一個行動的動員令一樣對吧 不管是直接接到的動員令 還是是因為他要維護他這個黨 這樣的行為之後呢 他們就不斷地出來 出來之後他就不斷的去否認這些 至少是犯罪的嫌疑 或者對於這些犯罪的這些行為進行掩蓋 或者是整個對於出來揭示真相的人 他們就想打壓 比如我們看到像揭露USPS 就是郵政總局這些內部的局長 讓收到的信件進行盜簽 就是把11月4日之後收到的這些郵件 進行蓋戳蓋到11月3日等等這些事情 當這個吹哨人把這個事情揭露出來的時候 FBI調查他的時候 不是直接去問他如何 或者是直接正常的問訊 而是威脅他 說你如何如何的
所以我們看到整個潮流滾動的是一個龐大的勢力 是一個非常黑暗的一個勢力 這個勢力背後我覺得就是一個極左派的這樣一個群體 他們不管是在這種理念指引下 或者是直接的背後有一個巨大的一隻黑手在指揮著不同的地方 去如何的做 比如對川普的律師集體發出威脅 他一定是背後有一隻黑手 他才能做得到的 而不簡簡單單的是 某一個個體的自發性的行為 或者是其他的這些地方性的掩蓋 或者如何去做 所以這個事情我們就看到 這個背後就是一個非常龐大的一種黑暗勢力在運作 而那邊來講的話 作為川普這邊也非常有特點的是 他相當是孤軍在作戰
主持人：是 鮑威爾律師……我就插一句就是您說的孤軍作戰 那個鮑威爾律師在採訪的時候她就說 她說我們好像是對著……除了八千萬選民 她說我們有證人很害怕 在委內瑞拉都有人被威脅 她說這很嚴重 而且她說 似乎除了八千萬選民 因為她認為有八千萬選民 真正的選民支持川普總統 除了八千萬選民和我這個小小的律師團隊 全世界上萬億腐敗的資本和所有的力量 似乎都在反對我們 她這個還不單是指美國國內 她把全球都稱作一個種腐敗的資本和力量 跟您剛才說的黑暗的力量 好像是比較吻合的
秦鵬：我們看到這個背後它實際上是一個龐大的一個勢力 包括極左派的媒體 包括是民主黨的這些群體 就說既得利益者 跑來最前面的當然是極左的那批人 但是作為民主黨本身他也是難逃其疚的 因為他們對這些事情沒有指責 甚至長期以來 它努力的像這個方向去推動 包括如何去妖魔化川普和川普這些支持者 還包括什麼人呢？包括一些資本 因為我們也看到事實上 民主黨這些捐款人 很多就是一些國際的一些大資本 他們都在全球化中得益 在過去奧巴馬時期 比如為了挽救華爾街的時候 他們如何 相當於直接動用了國家的力量 把這些錢去投給這些大公司 所以這些人是暴利 所以在這個全球化的這個過程中 他們是如何的推動
還有包括這些大的一些科技公司 這批人實際上也是直直的衝在第一線 包括之前在大選的時候 大選之前看到是他們直接的去封殺 關於亨特的拜登的這樣一個郵件門 這樣一個硬盤門的事件 這個在正常的時期 也絕絕對對不可能發生的 但是他們之所以敢這麼做 就是因為知道他們在這種環境下 這種輿論環境下 或者目前法律的狀態下 沒有人能夠對它怎麼樣 所以這個實際上是一個更可怕的事情 當他們認為法律不能起作用的時候 它們是敢公然去直接的跟這個法律去做 還包括我們看到有一個華裔的一個議員 他是在競選總統就是楊安澤 他是直接要求為了民主黨這幫人 支持者去喬治亞州去註冊 臨時註冊一個身分 然後到時候去投票給他們民主黨的參議員的競選者 這些事情也是直接違反了聯邦的法律和他們州的法律的 可是他們就敢這麼幹
所以我覺得這個大的輿論的環境下 這麼大的一個勢力 整體出動的時候 他們覺得這個是安全的 或者他們甚至認為這種情況下 不管我們做什麼 背後有人保我們 將來的話很快也就是認為我們會取勝 所以這些事情如何的去做 沒關係 所以這個我覺得是一件很可怕的事情
主持人：橫河先生 Sidney Powell她說我們似乎面對的就是全世界上萬億腐敗資本和所有的力量 您覺得這種阻止真相曝光的勢力本身 到底是由什麼構成的？是怎麼形成的呢？
橫河：你現在可以看到 很多國家領導人很急的就向拜登祝賀了 這個可以看出這一點後面的背景來 除了極少數國家以外 大部分的所謂發達國家基本上都是全球化的受益者 那麼這個全球化的受益者 他們互相之間其實聯合起來通過中共 通過中國的不是市場 主要是勞動力和環境、資源這方面的掠奪 實際上是一種掠奪 是中共高層領導和全世界的這些跨國集團 然後政府做支持 來形成一個全球化的這麼一個利益分配關係
這個利益分配關係突然之間就被川普給打破了 其實在這之前 大家也知道這是不公平貿易 但是問題是所謂不公平貿易損失的是各個國家的民眾 而不是這些統治者和這些財團 財團是掙錢的 菁英是附屬於財團的 他實際上是為財團服務的 從中撈到很多好處 就是美國大學的話 也從中國拿到不少基金 這樣一來他們就形成一個自然的一個利益集團 這個利益集團啪一下正好川普就擋了他們的路 他們是這麼看的 但是你要知道川普之所以能夠上台 能夠做到這麼多的話 他實際上是考慮到美國的民眾的利益 所以 為什麼有八千萬選民站在他背後
主持人：他背後有強大的民意
橫河：對 有強大的民意 這個民意長期以來是被菁英忽視的 完全不把他們當一回事的 所以當他們和中共勾結的時候 你看美國的工廠一個接一個的關閉 一批一批的失業 那時候失業率非常高 他們根本不在乎 因為民眾沒有辦法 最後是發現了投了選票以後 川普總統可以走出一條路來 所以民間現在會這麼多人來支持 原來說的沉默的大多數 現在實際上是不沉默了 都出來說話了 所以才有這麼多的人出來支持 這時候他們看到了機會 這個機會當然不一定是他們的機會 也可能就是他們創造出來的機會 就是聯手把川普搞下去
主持人：是不是可以說 當然這有陰謀論型 是不是可以說在川普上台以後 2016年到現在就已經在開始 他一上台以後 這個背後的運作就已經開始了？
橫河：對 這就是為什麼你可以用這個來否定陰謀論 如果是陰謀論的話 那就是今天才開始的 所以你說這是陰謀 但是問題是從川普剛上台 選上台以後第一天就開始了一系列的這種運作 花了幾千萬美元搞了這麼多調查 結果沒有發現一個人有問題 沒有發現一點點問題 唯一的問題是什麼呢？作假證 所謂作假證 作證的時候撒謊 是本來無虛有的事情把它弄上來 因為原來他們指控的事情沒有發生 而在這個過程當中用各種方式去威脅別人 造成別人說錯一句話 或者怎麼樣 就變成作假證 以後續這個來指控別人
那就說明川普整個就是被冤枉的 從頭到尾就是被冤枉的 如果有一點點能夠像被人發現的問題 早就吵得不知道多大了 最後就彈劾 就成功了 就是因為他找不出任何東西來 所以才沒有成功 但是就沒有停過 這三年半有誰看到過停下來過吧 一會兒一個 一會兒一個 總是有個新的名堂出來 所以這不是一個陰謀 因為有這麼多事實擺在這裡 加上這次大選的話 很明顯這不是陰謀 這就是個陽謀 我說的陰謀指得是陰謀論 它不是一個陰謀論 實際上是有這麼多事實擺在這個地方
主持人：我覺得從剛才您說得 他實際上是明的一條線和暗的一條線 甚至可以說是同時進行的 明著就像您說的 各種通俄門 通俄門調查 但是這次大選舞弊 這樣大規模的 應該不是一時一世就這麼發生了的 所以會不會就是在暗中確實有這樣一個計劃 甚至是一種運作？才讓我們看到今天在大選中看到這麼多不合常理 這麼多非常明顯的舞弊行為發生 包括這個系統
橫河：這個我覺得他們最依賴的應該是選票的系統
主持人：對
橫河：另外一個在他們長期經營的州裡面 他們也部分依賴於傳統的舞弊方式 那麼在這種情況下 他就會集中可能性 一個就是在傳統舞弊能夠行得通的時候 這些搖擺州 因為所謂搖擺州的話他們也有相當的勢力 所以他們能夠操作一部分選票 在這種情況下 很可能他們就是以這個為主 後來是因為看到川普的票突然之間潮水般地湧來 實在太多了 超出了他們的預期
主持人：趕快停
橫河：所以才動用了第二方案 第二方案就是改數據 這改數據一下子就改的太多 因此數據就引起了影響
主持人：一下十幾萬的跳躍
橫河：對 後來有人就用統計方法去分析 就發現這個統計的pattern 這個模型是不對的 就是怎麼也對不上 一定是人為舞弊才造成這樣子的選票的走向 所以他們也是沒有想到 沒有預料到 給他們說起來的話 2016年他們已經這樣幹了 只是2016年川普贏了太多 超過他們預設的舞弊的界限 他們舞弊設了一個上限 所以過了這個以後他們就對付不了了 所以2016年其實川普也是大勝 那麼2020年他們就把所有這種上限全部取消了 就使得用每一種方法加起來 我相信任何一種方法排除了以外 川普都能贏
主持人：對 其實剛才秦鵬先生也提到了另外還有一個問題 就是很多民眾因為受主流社會的宣傳 和這種社會環境的影響 他頭腦中確實滋生了很多對川普莫名的仇恨 所以我們看到現在在點票的過程中 很多他是點票員自己啊！他去改或者把這個川普的票唱成拜登 或者故意不去計川普的票 這些我覺得並不一定所有的行為都是統一協調 或這誰讓他這麼做 他可能就是自發的這種作法
橫河：但是這個自法作法不是個人自發 就說他們實際上是有一個文化 在這個圈子裡已經形成了一種文化
主持人：有可能是
橫河：就說在他的周圍的人當中
主持人：都這麼做
橫河：你要知道在2016年大選之前 這個支持川普的人是不敢說的 不敢說自己支持川普的 所以他們這個文化相當強 而且這個文化的特徵在什麼地方呢？就是仇恨川普的很重要的一個原因是川普要回歸傳統 要回歸信仰 而這些人實際上是沒有信仰的 所以做事沒有底線 這是一個普遍現象 就說他做事沒有底線 在他這個圈子裡面 他們認為只要能把川普打下去 所有不道德的事情都是可以被允許的 事實上他們本身反的也是道德 就是人的道德 或者人跟神的這種信仰的這部分 就是他們反的 因此這些人在做的時候 你說他是完全自發的嗎？不見得 也許他們幾個人就商量好了 我們這回就這麼幹
主持人：確實是這樣 是 秦鵬先生剛才橫河先生提到了一個全球化的利益集團 他提到了說川普擋了他們的路 其實我覺得這個確實是有這種很強的跡象 比如說前兩天彭博辦了一個所謂的創新經濟論壇 那麼在這個創新經濟論壇上 都是請了所謂的大公司 然後政府高官 就是所謂的菁英人士 現在保守派媒體說他們這種論壇實際上他要做的 就是把這個更加擴大政府的權力 用來去約束個人的自由和財富 這個被保守派媒體說成是所謂的Great reset 大重構
這個概念其實之前在有一位大主教給川普總統的信中有提到 這位大主教給川普總統寫了三封信 第二封信中他就提到了這個Great reset這個概念 他說這個大重構其實是一種什麼呢？他說是邪惡勢力利用全球的瘟疫大流行 實施進行這種Great reset大重構 這樣是一個全球的議程用來封鎖世界 要求人民交出自由與財產 建立起全球暴政 所以一個您怎麼看在川普總統任期還沒結束的時候 他們已經急著在論壇上已經談到這樣的概念了 另外就是說對於主教提到的這是一種邪惡的試圖建立起全球暴政這樣一個概念和動機 您覺得這個是真的發生這樣的事情？還是他會不會給人一點點陰謀論的感覺？
秦鵬：我認為這個事情的本身是已經在發生了 而且這是一個長期計畫的 做一個長期部署的 比如說剛才橫河先生提到這樣的一個計票系統 我們看到不僅僅是在美國 它是在過去的這麼些年中 我們看他努力的推動電子化的計票 然後在不同的這些地方 不同的這些人甚至是在民主黨的黨內 他都實際上採用了這種方法 包括我們事實上知道說在民主黨的黨內競選的時候 2次都是桑德斯事實上領先的 但是最後很關鍵的時刻 我們看到桑德斯都被希拉里給挫敗了 然後被拜登給挫敗了 那麼是不是真的因為這些選民們就支持了這個拜登或者支持希拉里？你到今天來看 其實我覺得這個東西很難去說的
恐怕就是他需要把希拉里推上去 把拜登推上去 所以他們就通過這樣一個系統 最後很簡單的、很巧妙的作弊 就把這個事情給解決了 然後因為他本身像類似桑德斯 他們也是有黨派的利益在裡頭 所以他們吃了啞巴虧他們也不敢去說 所以這個事情我覺得在民主黨的黨內也大規模在發生 他們的目的那就要去推動他們的這樣的代言人 或者這樣的深層的勢力 這麼去上去 因為作為桑德斯來講 雖然他推行的是社會主義的這一套 但他所推動、發動的是社會主義類似這種底層的一些人 然後打土豪分田地 但是我們同樣注意到 搞社會主義的這麼一群人 像希拉里、拜登 他們所奉行的一些措施 也非常社會主義措施 但是他們是利用了現有的這些全球化的菁英們
主持人：是
秦鵬：以及現有的政治菁英們 在發動一些我們叫邊緣人群 他們來一起去重構這個世界、重構美國 對吧！這是我們看到在美國發生的 那麼在全球事實上這個計票系統也在推動到了全球非常多的國家 那麼包括我們看到是在歐洲的很多國家 他們也在推行 所以這樣的操作系統 他其實也可以同樣的通過這種方式 當然還會輔佐成這種利用金錢或這是其他的政治影響等等 就是把這樣的一些對他們整體有利的這麼一群人 推上政治舞台 那麼這樣的話 最終就形成了一個現有的政治菁英們 還有這些經濟菁英們 還有一些科技菁英、文化菁英 他們就形成一個這種直接的一個既得利益的這麼集團或者共同體 他們來推動了整個世界的再構
主持人：他們是不是其實是想構建一個世界政府啊？全球政府啊？
秦鵬：對 所以我們如果說長期關注 就是我們看到全球一些論壇 或者一些主題話題的時候 比如說全球變暖 或者是全球化 或者是一些達沃斯論壇等等 這些背後我們看到 他們幾乎都是同一波人 都是在不斷去推動 所以這些背後的話 他們其實是在很美好的一些共同的理念下邊 其實是這些人是有一個共同的一個理想的 就是要推動一個對他們有利的一個世界 而這個世界 他們是作為一種上層的 而其他的一些很多國家 包括比如說特別向中國或者其他一些不發達國家 這些國家裡邊他們其實是希望能夠維持一些現有的秩序
就是和中共的 比如說對中共的當權者去進行勾結 然後奴役的是下層的這些民眾 然後以破壞當地的環境來作為代價 然後形成這些發達國家的這些利益集團的利益 以及他們的這樣的一些乾淨的能源 乾淨的環境 所以這實際上我覺得是作為新能源推動背後的推手們他們所期望能達到的
而作為新能源 其實這些推動者們很明白 目前沒有任何的這種科學的證據 或者是直接的一個新能源代替現有的石化能源 比如我們說卡車或者飛機 或者是其他的一些很多很多的這樣的機器 事實上沒有辦法用這種風力或者是太陽能等等去解決的 但為什麼他要去推動？就是因為這個過程中 本身就是帶來整個產業重構 或者由政府去干預 或者政府直接去大規模的投資和花錢的時候 他會有一批這樣的既得的利益集團 在這個過程中 大規模去賺取利益 所以他們願意去推動這些事情
主持人：是 給政府……
秦鵬：當然了要做到這個結果 那就需要有一些美好的這樣的辭演 比如說是為了全球化的解決經濟問題 或者解決環境問題 或者解決全球變暖問題等等的 所以這種大重構這樣一個目的 事實上就是要把他們的這個利益集團的利益進行強化 那麼在前台的時候我們也除了看到論壇或者會議在推動的時候 也看到了像加拿大的 我們叫小土豆對吧！就是特魯多
主持人：是
秦鵬：他在9月29日的時候 聯合視頻大會的時候 他也公開講到這個大重構問題 他說就是要通過利用瘟疫這樣的難得的這種機遇 去解決他們所希望的這種類似全球貧困 或者是不平等 或者是氣候變暖 但是剛才我其實已經講了 所謂的這些大的主題、美好的主題下 其實要的一個什麼利益呢？並不是真正的讓那些 比如說我們看到美國的這些黑人們 或者是非法移民 真正的變為富人 而是讓他們吃不飽 但也餓不死 但是整體在這個過程中 是什麼人得利呢？是那些上層的利益集團們 他們在去重構這些世界
主持人：好的 了解 謝謝秦鵬先生 確實是像您所說的給政府干預製造了理由 但是有一個問題挺有意思 我想問一下橫河先生 在這一次的所謂的創新經濟論壇上 我們看到久未露面的王岐山在上面發言 我覺得這是不是在某種程度上 說明這些全球主義者已經急不可待的 希望讓美國和中共重回原來的所謂合作關係呢？
橫河：對 這個在拜登競選的過程當中 他一直在說這句話 他要讓中共重新回到正確的軌道 就是遵守國際秩序 這個正是前面幾十年失敗了的政策 中共不會這樣做的 但中共現在經濟上也受到了打擊 所以說如果說西方能夠緩和下來 就是從川普的政策又往後退的話 中共也會做一點讓步 哪怕重新再提韜光養晦都可以 很有這個可能性 因為中共它要維持統治的話 它真的不能夠完全斷開來 所以說這就是跡象 就表示什麼呢？全球化的利益不能夠離開中國
主持人：是
橫河：所以說川普總統提出來美國第一 它要有這個利益的話 它必須要有一部分人被它壓榨 那麼這部分人到目前為止 最大的群體還在中國 所以中國是必不可少的 要全球化、要大政府 這種管理方式 這種監控方式 所有剝奪人們自由 那中共是最駕輕就熟的 所以他一定要把中國結合進來 來這個退 但是我覺得這部分是退不回去的
主持人：對 反正就是說你可以看到這些過去的得益者 現在還在急著要推行同樣一套東西 所以我看網上有人說 說過去多少幾十年有三樣東西不變 其中不就包括基辛格的對華政策？
橫河：對
主持人：另外兩樣好像是肯德基的Recipe什麼的 還有可口可樂的配方 好的 非常感謝二位今天的精彩點評 那我們還是會持續關注美國大選最新局勢 給您帶來最新和最深的這樣的解剖和剖析 好的 那我們下次節目再見！
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（責任編輯：浩宇）
