【熱點互動】專訪Curtis Bowers: 左派如何操縱大選?

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【新唐人北京時間2020年11月25日訊】專訪《蠶食美國》製作人鮑爾斯(Curtis Bowers)。鮑爾斯先生在大選前跑遍美國20多個州,指出現在看到的拜登超前的現象和他看到的民意完全相反。他並剖析本次大選中左派舞弊及操縱民意的種種手法,與共產主義者的慣用手法極為相似。

主持人:觀眾朋友好,歡迎收看這一期的【熱點互動】,今天是11月24號星期二。今晚節目我們再次請來紀錄片《蠶食美國》的製片人Curtis Bowers先生,來談一談他對美國大選目前局勢的一些觀察和解讀。Bowers先生曾經擔任愛達荷州眾議員,2011年和2015年他製作的兩部紀錄片《蠶食美國》1和2,被影評人士稱為揭露共產主義者如何處心積慮奪取美國最有力的作品。今天的採訪會用英文進行,Iris陶明會為我們做同聲翻譯,那麼英文的原聲版本會在稍後上網。Curtis Bowers先生也是通過skype和我們連線。

主持人:Curtis先生您好,感謝您參加我們的節目。

Curtis Bowers:非常感謝你邀請我來到這裡,是我的榮幸。

主持人:很高興再見到你。上一次您來我們節目的時候,是選舉日的三週之前,而現在選舉日已經過去21天了,剛好是三個星期。我們大家都非常密切的關注着選情。我也必須說,對於我來說,我看到的這一切是如此的激烈,比好萊塢的電影更加的戲劇性,你有預料到選舉後的這一切嗎?

Curtis Bowers:沒有想像到會出現這麼大的層面。我知道選舉中非常有可能出現舞弊的狀況,因為另外一邊他們的道德實在是由他們自己而決定的。所以說我一開始就非常擔心舞弊的狀況,但是我沒有想到選舉已經過去好幾週了,我們還處於需要查找真實票數的過程當中,還沒有選出勝選的總統。這真的是一生難見的一次經歷。

主持人:是的,太不真實了。今天早上我看到川普總統在推文上轉發了一份報告,報告顯示支持川普的選民之中,79%認為選舉是通過非法投票和欺詐竊取的。你對這怎麼看?你覺得存在大規模的選舉舞弊嗎?為什麼呢?

Curtis Bowers:是的,我認為有很多個原因 。有很多本來不應該發生的事情發生了,比如說在選舉日當夜停止計票,這在美國是不應該發生的,只有在第三世界的國家才會發生的,這就是為什麼他們發現多出來了部分的選票。這一切在美國是不應該發生的。我們還看到票的總數,當時他們停止計票的時候,我們都親眼看到,有些地方拜登的票竟然突然冒出來了18萬張,當中沒有一張是投給川普的。這就是舞弊,這是絕對不可能發生的。

現在有超過1千多人出來說他們目擊了(舞弊)這類事情,他們都簽署了宣誓證詞嗎如果他們撒謊的話嗎他們是要坐牢的。現在有1千多個人站出來說,我們會簽署這份證詞,因為他們看到了卡車裝著一大堆的選票,那些選票不應該在那個時候用垃圾桶運進來的。還有很多很多奇怪的事情。此外,還有軟件的所謂故障,一不小心就把很多的票給了拜登,而且發生了一次又一次,這樣的事情發生了很多次。這肯定不是故障,這是故意的。所以說有很多事情讓我們產生了疑慮,我覺得投票並沒有按照正確的程序進行。

主持人:你事先預料到會出現舞弊,但是沒有預料到竟然大到這種程度。為什麼沒有預料到事情會大到這種程度呢?

Curtis Bowers:這是因為我在全國各地遊走,我走訪了美國很多地方,我們與20多個州的民眾談過話。就在選舉前夕還跟超過12個州的民眾談過話,跟他們面對面討論,我從來沒有看到過選民的熱情如此之熱烈,選民支持川普的那種熱情的程度我一生中從來都沒有看見過。

川普總統獲得的熱情是其他候選人從來都沒有得到過的,他們一天開5場集會,每場集會參加的人數超過四、五萬人。但是拜登可能就幾百個人吧。

這對美國來說是一次非常真實的檢驗。所以說我知道川普總統將會取得一個壓倒性的勝利。如果這個選舉是公平的話,川普總統是絕對大獲全勝的。你知道我活到這個歲數,我經歷過很多次選舉了,我也看到了美國人民對選舉的反應。有些時候選民對他們支持的候選人非常的熱情,有些時候沒那麼熱情,但是這一次我看到美國人民是前所未有的熱情高漲,早就做好了投票的準備,並且都想要去投票。因為他們知道這場選舉不僅僅是總統選舉,而是涉及到整個國家安危和自由存亡,危在旦夕。

但是我看到為拜登投票的人什麼熱情也沒有,拜登本身沒有任何明確的政策。他只是去談論了事情有多麼糟糕,去說川普有多麼糟糕而已。但這並不得人心,這也得不到人民的跟隨。人們認為拜登不是讓美國能夠再次偉大的人,所以說本來就知道了。但是左派他們已經變為馬克思主義者了,而馬克思主義者可以說任何的謊言,只要能夠達成他們的目的,謊言就不是謊言了。他們認為馬克思和列寧主義才是真理。 所以說他們是沒有任何的道德感可言的,那些個錯的事情,他們卻覺得是對的呢。他們覺得偷竊這場選舉是對的,只要能夠幫助他們達成自己的目的。

主持人:你說在川普的集會上,有時候有幾萬,甚至十幾萬人參加川普的集會。但是在拜登的集會上,只看到幾十輛車吧。也許有人會說,準備給拜登投票的人可能對拜登本人沒太多熱情,但是他們特別討厭川普,就算他們不去拜登的集會的話,他們還是會給拜登投票。這個說法是否能夠解釋兩邊集會人數與投票不對等的狀況呢?

Curtis Bowers:我並不這麼同意這種說法。因為人們都目睹了一切,看到在深更半夜的時候,有卡車開進來   把票給丟進去。你聽說過benford’s law( 本福特定律)嗎? 這是一個數學的公式 ,我們是用這個公式來衡量選舉。如果是在其他國家有這麼一場選舉的話,我們就會把所有的數據都輸入這個公式裡面,然後我們將可以看到這場選舉到底是公平還是不公平。

因為事情自始自終都能夠表現一致才是正常的,很多狀況不會說忽高忽低的,人們應該是一致的,循序漸進的發展的,並不是跳來跳去的,從來都不會到處跳來跳去的。如果說把這個數學公式,也就是用Benford’s Law來檢驗這場選舉的話,俄國的選舉看來也是一場作弊的選舉。所以說這也是讓我們對目前的投票結果產生疑慮的另外一個原因。這裡面有事情怪怪的,因為這實在是太奇怪了,太跳躍了。為什麼這麼跳躍呢?是因為有人為的操縱因素在裡面。

如果說是個自然的發展趨勢的話,如果是人們真的喜歡拜登的話,這曲線應該是很順暢的一種形式。但現在並不這這樣,拜登的曲線是突然直接往上衝的。而川普的曲線是直接掉下來了。這些都不正常。顯示出其中有一定的貓膩。

主持人:你說有些事情是受到了操縱,著讓我想起了以前的一些事情,看起來有人想要誘導人們產生一些判斷。例如有些所謂的民調專家曾經預測說,你可能會看到川普在開票當晚取得很大的優勢,但是接下來的幾天,當統計郵寄選票的時候,拜登就會趕上來了,最後拜登會贏得選舉。表面看起來的確是發生了這樣的現象。如此看起來,似乎有人提前做好了鋪設,以此影響我們的判斷  。

Curtis Bowers: 是的,他們是處心積慮的計畫了這一切。你知道這些民調數十年來都是不準的。在1980年的時候,雷根總統對陣卡特,那我當時才十幾歲,我們還出門去替雷根總統發傳單。但是在開票日前的那一週 ,有人說卡特要以10%的優勢取勝。我就問我的爸爸,雷根總統是不是贏不了?我的爸爸說:在我這一輩子裡,看到的所有民調都在撒謊,雷根總統將會以大幅的優勢取勝。的確如此,那次選舉雷根總統贏得了48個州。

所以說一直以來都是如此。因為民調是能夠用來操縱人民的。那些個所謂的民調專家對我們有很大的影響。當他們公佈說其中的一個候選者會贏會輸的時候,比如他們說拜登有17%的優勢,很多人就會想了:哦,可能連投票都沒用了,可能我這一票沒有太大用處吧。所以就導致有些人不願意去投票了,因為他們覺得這一票沒什麼用。

但是另一些人,他們受到民調壓力的左右,他們就覺得誰會贏,就把票投給民調認為會贏的那個人。這些選民其實不太關注其它的事情,所以就會受到一定的擺弄。但是最後的這個影響力,是會扭轉一個趨勢。說如果他們真的利用作弊舞弊贏得選舉的話,當人們指控這不公平的時候,他們就可以說,連那些民調都說拜登會贏的,沒有作弊啊 ,不能這麼隨便說我們作弊啊。所以說民調可以被利用來幫他們打掩護。當他們真的作弊的時候,能夠為他們打一場掩護。這就是其中為什麼民調總是出錯的原因。我覺得一輩子看到的民調都是假的。

主持人:今天其實還有另外一項調查顯示,在激戰州,投票給拜登的選民中有45%的人都不知道亨特·拜登的醜聞。在上一次的採訪中我們談到了亨特·拜登的醜聞,是否媒體以及那些的大科技公司,他們在操縱選舉結果中發揮了巨大作用呢?

Curtis Bowers:沒錯,的確如此。這是一個非常大規模的舞弊,是由民主黨人帶頭的,是完全馬克思主義的。他的整個哲學都是馬克思主義的。民主黨是控制了大科技公司,如果你膽敢對民主黨的政策發出任何反對言論的話,你就會受到了禁聲。因為他們控制了媒體,控制了主流媒體,那些個主流媒體總是支持民主黨的政策,而且經常總是反對保守派的政策。還有那些大企業他們是往裡面投錢,讓它繼續的運作。美國的外國敵對勢力,包括中國、古巴,還有北韓、俄羅斯等,源源不斷地把錢投入這裡,用來舞弊這場選舉。 因為他們想要讓拜登當上總統。

拜登是紅色中國的一個傀儡,而中共知道如果拜登入主白宮的話,中共就會為所欲為了,就可以在美國為所欲為了。中共已經賄賂了他。所以說它們知道必須要讓民主黨入主白宮才行,因為民主黨人想要做什麼呢?想要美國倒塌,無論是在經濟上,還是在軍隊上、還是在文化上、還有在道德上,這四個領域,民主黨想要它們全部倒塌,它想從內部去瓦解這一切。方菲妳來自中國,中共想要用威權統治和佔領全世界,他們想要統治全世界。正好在美國的總統選舉讓它們看到了可趁之機,所以說中共正在竭盡所能的、無所不用其極地去支持民主黨,它們特別討厭川普,因為川普是想要讓美國的一切變得公平起來。

主持人:你剛才提到了紅色中國,就是指中共是幕後的黑手。在西方國家的左派理論與中共達成一致,這是個很大規模的事情。

Curtis Bowers:是的,那些個在美國的精英,那些個全球主義者,從1970年代開始就說中國是全世界的典範。包括洛克·斐勒在1973年去了中國的時候,他就寫了一篇給《紐約時報》的社論。他返回美國後是這麼說的:他說我不在乎毛澤東到底做了些啥,無論毛澤東做了啥讓中國變成這樣,反正它是值得的。因為中國是全世界的領袖和典範 。洛克·斐勒當時說, 他根本就不在乎毛澤東是殺死了數千萬的中國人,所以說他們想要全世界的人都變成向紅色中國那樣的人。

這就是為什麼他當時開始了做了一些個貿易協議,讓中國開始發展,讓中國開始繁榮,在80、 90年代,他們開始把中國開放起來。我們不應該與中共做任何的生意,直到中共能夠人道的對待他的人民,直到中國人民能夠有自由的投票權,以及他們能夠選擇他們的統治階級。但是那些大企業知道,他們可以從中牟利,從廉價的中國勞工那裡獲得牟利。所以說是本質上腐敗至極的。但是川普看到了這一點,他說這一切不對。這就是為什麼中共如此地針對川普,因為中共不想要在自己的人民之前,在全世界面前丟臉。

主持人:你剛才提到左派已經變成了馬克思主義了,他們也在利用著馬克思主義的哲學,以及馬克思主義的手段和策略。那你是否可以再多談一談呢?什麼叫做馬克思主義的哲學?以及什麼是典型的馬克思主義的手段和策略呢?

Curtis Bowers:他們非常的處心積慮,他們總是非常長遠的去謀略。他們想要雙贏,無論發生什麼他們都想成為贏家。比如說在這場選舉之中,他們本來是這樣設計的:假如想拜登去贏得選舉,所以他們將會無所不用其極地讓拜登坐上這個位子,但是如果拜登贏不了的話,他們還是想贏,他們就利用了這個民調去展示出拜登會贏,利用民調去展示說拜登會贏。雖然說如果真的川普能夠贏的話,他們就會跟川普說,你舞弊這場選舉了,是你作弊了。馬克思主義者總是惡人先告狀,先去告他們的敵人,其實是馬克思主義者自己監守自盜的。他們希望發生的是什麼呢?

如果川普贏了這場選舉的話,馬克思主義者就會把所有的媒體都運用起來,還有大科技公司,利用他們說:川普竊取了這場選舉結果,是個獨裁者、是邪惡的。然後他們自己就會贏了,因為他們就得以利用這一切的能力,在美國發起一場革命,就像在今年的夏天一樣。但是我覺得呢,如果他們真的這麼做的話,會比今年夏天發生的暴亂要更凶猛十倍以上。他們將會焚毀城市,這就是馬克思主義革命所喜愛的。你知道列寧創建了蘇聯,他們說要進行一場世界的革命,他們想占領整個世界。所以說馬克思主義者一直在關注這些,馬克思主義者是沒有道德可言的,他們將會無所不用其極地去達成他們想要達成的目標,而他們總是去監守自盜、去惡人先告狀的告另外一方。

主持人:我覺得你說的在點子上了。我們的確看到中國共產黨,當它去指責另一方做什麼的時候,其實那個事情本來就是它們自己在做的。那關於操縱人民上呢,我覺得它們是想通過媒體,也通過那些個花言巧語去做到這一點。但是人民必須要看得清才行。在你的電影《蠶食美國》之中,你談到了共產主義以及社會主義的活動人士,自從1960年代以來一直試圖從內部顛覆我們的制度,那你是否可以舉例說明他們是怎麼做到這一點的呢?

Curtis Bowers: 事實的確如此。比如說你看到了拜登能夠得到10%的選票,你就可以想像出美國走偏了多遠了。有些人竟然公開的去談論社會主義,還說社會主義如何成功,還說要把免費的東西給到所有人,包括免費的大學、免費的醫保。可是美國從來都不是這樣的。因為作為美國來說,我們一直以來呢都是說,如果政府要把一些福利給某一部分民眾,就意味著這個福利要從其他人那裡剝奪來的。這是不道德的,這是錯誤的。但是我們這一代人受到教育機構的薰陶,已經相信了“大多數人的利益要大於少數人的利益” 這種謬論。這就是馬克思主義、這就是共產主義,是說要為大多數人謀福利,實際上它們並不是真的這樣做的。

而他們這麼做的時候,那些個體個人他們本身就失去了所有的價值,所以說他們就可以為所欲為了。說這是對大多數人來說是個好事,他們又不需要證實這一點他們就這麼做了,所以說這就會讓共產主義政權得到了完全的控制權。但是美國對此是完全相反的,我們的創國者他說我們不在乎大多數人的好處,我們關注的是每一個人和個體,因為他們是神所創造的,而他們本身本人是無價的,這就是為什麼我們有獨立宣言,這是為什麼我們有憲法。都是關於個人的權利,他並不是談論團體的,是談論個人的。這就是讓美國如此出類拔萃,從一開始就如此出色的原因。因為我們知道每一個人都有價值,因為他們是按照神的形像造出來的。

主持人:是的,我們看到有很多憲法的書中,它們都寫到美國的建國之本就是一個共和國,並不是一個民主制度的國家,因為美國這個偉大國家的創國者,他們是想要避免要陷入這個大多數的問題之中。這是不可避免的,在任何的民主系統之內都是無法避免的,是這樣嗎?

Curtis Bowers:是的,我們有個民主的投票制度,但是並不是民主的法律制度,我們是個共和國,它是基於法律的,而它很棒,因為它能保護好個人的權利。在一個民主制度裡面,如果你真的有一個真正的民主的話,那只要51%的人民想要什麼,他們就可以得到什麼。但是在共和國裡面不是這麼搞的,在共和國裡面,每一個個人都是受到保護的。所以說就算是95%的人說,我們想要剝奪槍枝權利,他們還是做不了,因為法律說,因為法律是規定了每一個人都有擁有武器的權利,所以說它能保護個人。

即使95%的人說我們要再有奴隸制度,在美國他們也做不到。因為你知道法律上是清清楚楚的寫到了,每一個人都是神所造,生來平等的,所以說我們知道了這也做不到。但是在民主制度裡面,如果說他們能說服美國人說這是我們要做的事情的話,只要他們得到55%的人民支持,他們就可以為所欲為了。因為他們覺得我們有大多數了,不是這樣的,美國是受法律所統治的,這就是我們的憲法。所以說有很多很多的事情,政府是永遠都無法對人民做出的,就算是99%的人想要這麼做的話,只要他違背了憲法,你們就做不了這件事情。

主持人:我們也不應該讓他們這麼做。

Curtis Bowers:是的。

主持人:談到教育,我想看一下,你能否在此深談一下。在今天很多的父母都很擔心學校在教的東西。那我聽說,有一些學校是直接在教馬克思主義的理論,但是你自己的宗教信仰卻無法自由的去表達。我們看到年輕的這一代,很多的年輕人他們都對社會主義,甚至是共產主義思想上非常的開放。那所以說我們的教育系統怎麼了呢?我們能做些什麼?我們如何改善這一切?

Curtis Bowers:是的,這是從很久以前就已經開始的。我可以告訴你,從1930年開始,約翰·杜威(John Dewey)他是控制了整個政府的學校系統,然後他去到了蘇聯去研究他們怎麼去教育年輕人的,他把那一套帶回了美國。而約翰·杜威就是美國社會主義制度的創建者之一   ,他在1930年代就是一個社會主義者。他把這個 Frankfurt 學校從德國帶回了美國,然後把這些個教授安插到了美國所有的頂尖大學裡面。他們的目標是要把美國社會主義化,要把美國完全的腐敗,讓它從內部瓦解,這就是他們自己本身說的,所以說這一切是根深蒂固的了。

他們是想要去摧毀我們孩子們的思想,讓他們能夠融入到一個社會主義的機器之中。約翰·杜威他當時說,我們要把這一些孩子們社會主義化,而不是去教育他們。讓他們變成在社會主義機器中的一個非常順服的工具,就像一個齒輪一樣,讓他們在裡面轉,你要剝奪所有他們個人,你要剝奪他們的創造力。這就是為什麼我們的學校系統是很有目的的要我們的孩子變笨的,而且這個共產主義的目的從1950年代開始。他們就說了,說要控制學校系統,然後把他們改造成可以利用的工具,把學生教成社會主義的一個傳聲筒,把他們做成一個社會主義的傳聲筒。這是從1950年開始就來的一個目標了,他們說想要去教他們社會主義的點子,以至讓他們終有一日讓他們能夠在美國實施社會主義。

你知道他們為什麼想要社會主義嗎?因為列寧,也就是蘇聯的創始人他說過,他說社會主義是通往共產主義的道路。你首先要成為一個社會主義,然後才能成為一個共產主義的國家。這就是他們的一個計劃,他們想要達到這一點,那他們其實有很大程度上得逞了。因為很多的孩子已經被他們拉到他們那一邊了。

那你問我了怎麼辦呢?我只好鼓勵所有的父母們,如果可以的話去考慮一下在家裡教你們的孩子,給他們一個更優質的教育,也能幫助他們如何自學,也去發展他們自己的創造力,也為他們進入社會做好更好準備。因為在真實社會中,你沒有個老師教你做這個做那個,你必須要自己學會怎麼做事情,你要學會如何獨立的思考、獨立的邏輯是不是?是這個是對的嗎?還是那個是對的?所以我真的鼓勵人們去考慮一下家庭教學。因為如果是這樣子的話你的孩子,得到一個非常棒的教育,同時不要受到學校制度的洗腦。

主持人:是的,我來補充一下,社會主義是共產主義的初級階段,這就是共產主義宣言中明明確確寫出來的。

Curtis Bowers:是的,絕對的。

主持人:千真萬確,共產主義和社會主義本質上是沒有分別的。

Curtis Bowers:是的,這是一個踏腳石的關係。你很難從一個自由的制度一下子變成共產主義。因為人們他們有所有的財富,他們有自己的生意,他們一切都在自己的手上,所以你很難一下子過渡到共產主義。但是如果能夠先社會主義化,讓政府像社會主義制度那樣首先操縱了健保,操縱了教育,然後政府就可以更輕易的逐漸地加強管制,然後把它逐漸的過渡到另外一個階段。然後逐漸的政府就會剝奪他們的工作,接著剝奪他們的教育。

所以你首先要經過一個社會主義的過渡歷程。但是很多人不知道,一旦你進入到了一個社會主義的經濟,以及社會主義的做事方式的話,它是不可避免的最終會到共產主義的。你知道為什麼嗎?因為社會主義它是行不通的。它是到頭來會沒錢的,會破產的。如果那些權力者他們不想失去他們的位置的時候,他們就會拿出槍枝來了,會要強迫人民了,說你必須做我們要做的事情,因為你到時候就沒錢了。如果到時候每個人都幹活不拿錢的話,人們這肯定是行不通的,它就會開始瓦解。那這個時候就是去過渡到共產主義的時候了,就像現在委內瑞拉所發生的一切一樣。

主持人:是的,你講的真的是十分的形象,也很生動,非常感謝你。那關於最新的選舉的消息,昨天我們看到了美國的聯邦總務署致信給拜登,表示可以為他開始提供過渡的政府資源,這是在喬治亞州和密西根州確認選舉結果之後。那我很奇怪密西根州最大的縣的選舉結果韋恩縣,還有他們當地的選舉結果還有爭議,那他們怎麼能夠認證這個地方的選舉結果呢?還有喬治亞州還有重新計票法律訴訟在進行著。今天鮑威爾還說,要在喬治亞州發出一個主要的法律訴訟。那他們怎麼能夠直接的說要認證他們的選舉結果呢?你是否能評論一下這兩個州的現狀呢?

Curtis Bowers:他們知道他們做了一些什麼,而他們也不想被抓個正著,因為這是一個很大的犯罪。所以說他們將會繼續的往前推、往前衝,要儘快的把這一切往前推進,他們是希望這一切都顯得正常一樣,他是希望我們放棄,希望他們自己能得逞,希望能夠逃過牢獄之災。但這一次有事情不同了,我們有一個總統他是一個戰士,他有勇氣,我們的川普總統他知道他們在幹些什麼,知道那些人的把戲。所以全國的數百萬美國人,他們也在為我們國家祈禱,希望神能夠慈悲我們的國家。我覺得這個真相一定會浮出水面的,雖然現在看起來,遊戲結束了,但我覺得還沒有,人們不要放棄希望,我覺得這個真相可能還是會浮出水面的。而那些個他們的那些人所做的一切黑暗、骯髒的事情,也將會暴露於光天化日之下,人們將會看到舞弊,而川普總統將會在1月20日發表他的就任感言。那我的確看到了有很多好的事情在發生著,我覺得這樣子的法庭案件,最後可能是非常有利的。

主持人:川普今天說他將絕對不會對那些個假的選票,還有Dominion而認輸。他當時是提到了Dominion的投票系統,那非常快速的我們來談一下,你對Dominion的投票系統是怎麼看的呢?

Curtis Bowers:它十分的腐敗Smartmatic,也就是在Dominion投票機器中的軟件。但你知道是這個委內瑞拉的獨裁者,他是給錢給Smartmatic公司讓他去寫那個程序的。所以你讓共產主義的頭子,讓他寫了這個軟件,他讓他保證不要再輸了任何一場選舉。所以說你知道我們是在美國,竟然用了這麼一家公司的軟件,而這個公司它就是以舞弊而著名的。它本身的這個設計,就是讓人最後可以翻轉選舉結果的,可以讓這個機器中植入算法,把票更多的給到另外一個人的。這是難以置信的,令人匪夷所思的。

比如說像鮑威爾律師說的,我們將會發現有很多的錢,是給到了那些個頂級的政治家們。如果我們能夠往下挖的話,我們會挖出很大的舞弊和腐敗來。我們知道這些個機器是非常容易受到操控的,但是肯定是有人去給他開了綠燈的。比如說很多人是參與其中的,所以說我們必須繼續往下深挖,不要停止我們的調查,直到我們找出每一塊錢到底去到了哪裡?無論是給了Dominion,還給了Smartmatic、還是給了其它的系統。直到我們真的挖出了發生了什麼,因為如果美國失掉了一個公正、自由的選舉的話,那我們與中國相比,也就好不到哪裡去了,我們也無法去選擇誰代表我們了,所以這是一個對我們國家來說非常至關重要的議題。

主持人:那比如說像密西根和喬治亞州,他們急不可待的去認證他們的選舉結果。你是否是在說州層級的選舉官員,或者說州務卿,或者說是州長,你是否是說\他們可能有舞弊腐敗的狀況呢?

Curtis Bowers:是的,絕對的。他們是腐敗到根子上了,有很多的錢進了他們的手,我們也在對此進行調查。是的,我覺得就是這樣的。非常不幸的是,在美國就像全世界的其他國家一樣,那些個邪惡的人、腐敗的人,他們是得到了權力,他們想要不斷的往上攀升得到更多的權力,得到更多的金錢,就像拜登一樣。在他的整個政治生涯,他在背後做的那些個交易,讓他變成了一個非常有錢的人。他不應該有錢的才對,你知道他本來就拿這個參議員的工資等等。他本來就是個副總統的工資,但是他現在是個有錢人,為什麼呢?因為他們利用了他們的職務去進行人脈的交易,讓他們自己賺了很多的錢。這並不應該是這樣的,但是這的確是過去所發生的事情。方菲你有看過「Mr. Smith go to Washington」這部電影嗎?

主持人:沒有看過。

Curtis Bowers:那我希望你們所有的觀眾都來看一下這部電影,叫做「Mr. Smith go to Washington」。是James Stewart演的,是1939年的一部電影,是80年前的一部電影。如果你看了這部電影的話,你就可以看到那部電影說的就是今天發生的事情,你知道80年前就拍了這麼一部電影了。而今天的狀況其實更糟糕了,因為技術也發展了。

主持人:那明天呢?鮑威爾律師很有可能在喬治亞州提出一個主要的法律訴訟,而川普總統團隊也會在好幾個州提起法律訴訟。您對此怎麼想呢?你覺得這些個法律訴訟的前景如何?你覺得我們有足夠的時間嗎?

Curtis Bowers:我覺得有的。因為如果他能夠呈到一個嚴肅的法官面前的話,這個法官又真的關注公正的話,他們就會看到:喔!天哪,有好大的事情在裡面發生著。如果說這個法官腦子裡真的有任何公正的話,他們真的關心這個國家的話,我覺得法官就會讓他們提交更多更多的信息。然後就會把這一切往外擴展,把他變成更加深度的調查。為什麼我們的司法部門在裡面呢?這就展示了其中有多深的水。

你知道前三年是誰在針對川普呢?是我們自己的司法部,我們自己的FBI,這一切真的是太糟糕了,我都不想這麼說,因為我真的很熱愛我們的國家。但是我也不想全世界看到這樣子的事情,美國竟然已經從他的公正的、公益的這個理念上倒塌了。他本來為每個人的權力而奮鬥的,但是他現在已經變成非常的腐敗和腐爛了,現在已經難以置信了,那或許這一件事情真的會成為一個轉折點,讓我們回歸原來的樣子。

主持人:那的確或許最後一道防線,是我們人民或者最高法院。

Curtis Bowers:絕對的,我們的人民,我覺得我們應該寫信給他們的國會議員、他們的參議員,他們當地的立法議員。讓他們共和黨的議員們,請求他們讓他們與川普站在一起,讓他們去要求找到真相,找到關於這場選舉的真相,也去調查這些舞弊的現象。這太瘋狂了!你想像一下,這一切反過來的話,如果說川普贏了的話,那所有的人都會說這不公平,我們要把這些檢查一下。這一切會朝另外一個方向發展,但是現在這一切不是這樣的。所以每一個人應該都要注重這場選舉的公正以及公平。我不在乎你是民主黨人、共和黨人、是獨立黨人。而這沒有發生的事實,對我們國家來說就是個悲傷的事實。

主持人:鮑威爾律師在一場記者會,她說這一場選舉之戰對我們這一代及我們的下一代人來說,是1775年一樣,我們都知道1775年是美國獨立戰爭的前一年。但是怎麼看呢?我們處在一個什麼樣的十字路口呢?

Curtis Bowers:是的,就是像1775年一樣,如此的至關重要。美國之所以出類拔萃,是因為我們的行事方式。而如果我們停止了我們的行事方式,不再這麼做事了的話,那我們就淪為其他國家一樣了。Alexis de Tocqueville他是在1830年代來到美國的法國人,他當時就覺得奇怪:說美國如此的出類拔萃呢?他才創立了幾年,他為什麼已經超過英國呢?他為什麼呢?然後他就研究所有美國的事情,他遊歷了整個美國,他後來說:我現在知道了他的秘訣了,美國之所以偉大是因為美國的本質是良善的。如果美國不再良善了,美國將會不再偉大,而這就是今天所發生的這一切。馬克思主義已經滲透了學校系統,它瓦解了我們的道德,瓦解了我們的良知和誠實,它已經摧毀了一個人做好人的理念。所以說我們年輕人的一代,他們成長起來是受人操控,我們也看到了這一切的後果。

主持人:是,我覺得你說的真的非常的引人深思。我們現在在一個至關重要的時刻,美國人必須要挺身而出,去維護這個偉大的共和國,就像鮑威爾律師所說的。我非常贊同她說的,那我就重複一下她所說的,她說:「我們將不會允許這個偉大的共和國被共產主義者而竊取,無論從外部或者從內部不會讓他們、讓外國勢力去操縱我們的選票。」

Curtis Bowers:就是這樣。如果是這樣子的話,我們就會淪為其他些個腐敗的國家了。但是有些個好消息,我們現在覺得好像有8,000萬的人投票給了川普總統,他是投票給了自由,投票給了美國。那可能有些人他們可能不太喜歡川普本人的性格,他們還是知道川普是支持美國的,而拜登是反對美國的,他們理解這一切。我看到這一切的時候十分受到鼓舞,竟然有8,000萬的美國人投票給了川普。所以說你並不是孤軍奮戰的。那些個在聽我們節目的人,如果說你看到這一切感到灰心的話,你要記住你並不是孤軍奮戰的。我們要為真相而挺身而出,為正確的事情而奮鬥,因為是值得的。而我們這是為了下一代,以及我們子子孫孫,我們絕對不會讓他們看到我們現在的這樣子一個美國。

主持人:太對了,非常感謝您,Curtis Bowers您分享您的心聲。我也希望人們能夠真的得到真實的消息,也讓他們去意識到什麼事情是最重要的。以及這如何不僅影響到我們這一代人,以及也會影響到我們未來下一代人,甚至整個世界。

Curtis Bowers:非常感謝你,感謝你所做的工作,去教育並且給到人們更多的啟發和知識,你在做的事情至關重要。

主持人:感謝你,我們將竭盡全力。謝謝!好的,剛才是我對「蠶食美國」製作人Curtis Bowers的採訪。非常感謝我們的翻譯Iris 陶明。我們這個英文的原聲版本,我們也會在稍後上網,我們會放在熱點互動的英文頻道Focus Talk。也歡迎觀眾朋友去訂閱我們這個新的英文頻道。好的,感謝您的收看,我們下次節目再見!

嘉賓:《蠶食美國》製作人鮑爾斯(Curtis Bowers)

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(責任編輯:浩宇)

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