【新唐人北京時間2021年03月01日訊】「他們想做的就是通過取消文化來封殺企業，比如說讓雇員被解僱，封殺具體的人，這是一種暴民心態，我覺得非常重要的是我們作為一個社會，我們必須站起來抵制這種封殺文化。」梅克勒說。
「因為封殺文化不只封殺人們的言論，他會讓人失去工作，他會讓人從文明社會被孤立，所以對一個文明社會來說，這是一種危險。」
Parler上個月恢復上線了。一個月前，蘋果和Google Play商店下架了Parler，亞馬遜網絡託管服務也終止了對它的服務。這是1月6日國會山莊事件發生後緊跟著發生的。
因此需要發展替代性的生態系統，梅克勒說：「這方面的工作是巨大的，有些要從零開始，有些只要找到合作方就可以了，我正在做這件事，這個非常有意思。」
「最後我想讓大家理解是，美國現在面臨的是最重要的一場抗爭，言論自由是美國系統的根本……如果我們封殺這種多樣化的觀點，我相信最終美國不再存在了，因為美國是言論自由之家……如果我們失掉美國這個陣地，全世界都不會有言論自由。」梅克勒說。
今天我們的嘉賓是Parler臨時執行官馬克‧梅克勒（Mark Meckler）。這是本期美國思想領袖節目，我是主持人楊傑凱。
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楊傑凱：馬克‧梅克勒，很高興您能再次來到本節目。
馬克：謝謝，這是我的榮幸。
楊傑凱：馬克，上次您是以不同的身分來我們節目的，現在您是Parler的臨時首席執行官。Parler是追求言論自由的社交媒體平台，一個月前被迫下架，星期一你們又回來了。我們一直在用Parler，我也一直在使用Parler。新的Parler還沒有盡善盡美，你能說一說新版本的Parler現在是怎樣的情況？
Parler重返江湖
馬克：好的。我先談一下背景。您知道當時我們被下架的時候，大部分人低估了情況的嚴重性。
如果一個網站運行正常的話，你不會考慮其背後的技術問題。我們必須深入了解運行這樣系統所需的支持，它非常複雜。從技術層到雲端，要考慮很多層面。所有這些都要重新構建，這樣我們才可以回來。
我為我們的團隊感到驕傲，他們每天工作二十多個小時，實現了Parler再次回來。
我們在投放的時候知道，雖然它暫時還不完美，因為性質複雜，所以一開始就完全完美，這不太可能。我們知道一路上會有磕磕碰碰的問題，但是它會變得越來越好。
我們在蘋果的iOS上遇到了一些問題，我們現在還回不到蘋果商店去，也就是說在蘋果，現在還無法更新Parler版本，也無法修補App裡面的一些漏洞。我們現在正在想其它辦法來解決這些問題，其中一部分是因為流量太多承載量的問題，流量在猛增，我們儘可能疏通，我覺得我們會一天比一天更好，星期一已經比以前好多了，下週情況會好很多。
楊傑凱：我個人遇到了幾次這樣的問題，有時加載頁面時，我說的是台式電腦，會出現頁面不存在這個信息，刷新後仍如此，您覺得此時如何辦?
馬克：首先，我希望人們不要以為Parler還沒有回來，我們其實已經回來了。它真的是一個非常複雜的系統，比如這個iOS運行系統，如果你用的是蘋果手機或者iPad的話，會遇到系統超載引起的一系列問題，其實它還不是因為流量的問題，我們在想辦法解決。一天比一天更好，現在基本上已經不受干擾地在運作了。基本上下週，所有這些問題，都會得到解決。
楊傑凱：太好了，你們重返江湖，大家都很感興趣，您現在聽到什麼樣的反饋呢？
馬克：您知道我已經接受了不少採訪，很多人都很激動，說我們又回來了。我現在跟我們的這些基層人士談話，傳統州中，數以百萬計的支持者看到我們回來，都很興奮。雖然現在新版本還有些問題，但是人們仍然在堅持使用，我們不存在審查和封殺，你知道現在人們在使用臉書和推特時，變得非常小心翼翼和敏感，終於有像我們這樣的平台是支持言論自由，大家都鬆了一口氣，他們不會受到審查了。
Parler敞開大門 歡迎所有的人
楊傑凱：您可以談一下言論自由這個話題嗎，因為這確實是現在的一個問題。還有一個問題是怎樣能夠登錄新的Parler，好像存在不能登錄的一個情況？
馬克：是的，投放的第一個星期，我們只服務現有的用戶，為已有賬戶的用戶提供服務，他們是否可以登錄？他們是否可以用之前的帳戶？他們之前關注的人，現在是否還可以仍然關注等等，我們想確保這些都能夠順利運作。然後我們再向廣大民眾開放，我覺得下週我們可以向廣大民眾開放了。
楊傑凱：好的，那我們來談一談言論自由問題，從一開始，人們就把Parler形容為一個觀點多樣化的平台，我們在採訪Parler之前的CEO，他也這樣說的，目標是為大家提供儘可能多的觀點，讓人們自由表達他們的觀點，我想聽聽您在這方面的想法。很多人從一開始就把Parler當作保守主義的平台。
馬克：是的。我想說一下最後這點，過去幾天所有的這些報道都在說我們是極右的，我們只接受右派的觀點，這些是在給我們扣帽子，我基本上已習慣了這種形容詞，但這不是真實的，這是左派想要做的，他們打壓言論自由，他們不想讓人們聽我們平台上這些人的言論。
我們真正的理念是敞開大門，歡迎所有的人，我們不只接受川普總統，我們也接受拜登總統。我們希望兩個人都能夠上我們的平台，我們歡迎觀點自由化，包括政治領域的觀點自由化，特別重要的是人們不見得對政治感興趣才來我們平台，可以對藝術和音樂，還有電玩，我們平台上有很多電玩大咖。
你可以是音樂家，可以是藝術家，我覺得我們的內容很豐富，不管你是什麼樣的關係，我們都歡迎你。
獨立於科技寡頭 謹慎選擇合作夥伴
楊傑凱：我的一個問題是，您形容Parler是一個真正的獨立的平台，但您剛才也說科技層面非常複雜，依靠外部的供應商，您怎麼保證他是真正獨立的呢？
馬克：我說的獨立實際上是獨立於這些科技寡頭，我們有我們的供應商，這些不屬於我們的，就是我們不是百分百獨立於這些外部供應商，但是我們所有的合作夥伴都是支持言論自由的。我跟所有這些公司的CEO都溝通過，他們不會屈服於這個喚醒運動的暴民。
所以我們非常謹慎選擇我們的合作夥伴，他們不見得要和我們自己的政治立場一致，我們只希望他們能夠支持言論自由，所以他們都向我們保證他們在科技的方方面面都支持言論自由。
當然我們還需要備用系統，冗餘系統。比如其中一部分受到覺醒暴民的攻擊或受到科技大公司攻擊，我們失去了一部分服務，那麼我們會用備用系統來維持，不會出現一處出問題癱瘓整個系統。過去我們有很多薄弱環節，現在我們在這方面變得謹慎，我們想其它的辦法來預防這類事情。
楊傑凱：其它社交媒體平台對你們的回應是怎樣的？
馬克：簡單地說，他們不太喜歡我，其他設備提供商對我們基本上是負面，但我們會忽略他們說的。因為我們的立場在市場上跟任何人都不一樣，我們是一個言論自由的平台，我們相信數據主權和隱私，真實向公眾披露情況。我們在這方面過去是主要的平台，將來我們也會是這方面的主要平台，我們不會被其他人的言辭所左右。
暴動人士大部分在臉書推特上
楊傑凱：我知道您現在跟亞馬遜在打官司，因為他們之前關閉了您們的伺服器。
馬克：是的，簡單的說就是亞馬遜違約了，我們和他們的合約要求他們提前通知我們，他們要重視對我們的服務，但他們沒有這樣做。
另外，還有各種反托拉斯的違規問題以及言論自由的違規問題，可能還有和言論自由有關的行為問題，我覺得下星期10天之後，我們會呈交第一份這方面的控訴文件。
楊傑凱：他們終止你們的服務，表面理由是什麼？
馬克：就我所知，沒有清晰的表面理由。他們認為我們沒有好好地管制我們的內容，所以造成了1月6日國會山莊事件，他們認為是我們的責任。
但這個很令人震驚，因為即使是福布斯，他們都做了一個獨立的調查，顯示當時臉書，YouTube，包括推特，說要暴動的這些人的數字是我們的十幾倍，大部分跟國會山莊有關的人都是在這些主要平台上，Parler上只有很小一部分人。
我覺得這是一次政治攻擊，也是一次商業攻擊。
Parler不依靠用戶數據來盈利
一方面他們要壓制言論自由，他們不喜歡人們在網絡上想說什麼就說什麼；另外就是我們的模式跟其他人都不一樣，我們不依靠用戶數據來盈利，我們不使用演算法。大家都很害怕這個詞，因為他們強制把內容灌輸到人們的網頁上去。
你去看Parler，那個內容就是你想看的內容，你關注的人的內容才會出現，所以我覺得人們可以決定自己想看的電視內容，這個對臉書，對推特，對谷歌構成了威脅。
楊傑凱：但是就我所知，您確實在控制內容，我聽說有個供應商，我想不起來這個名字了，他是你們的雲端供應商，他公布的信息說他們對你們控制內容感到滿意，好像您使用人工智能等其它方法來控制平台上的內容，所以您真的是完全言論自由的平台嗎？
馬克：好的，我想要澄清這一點，我們不控制內容，但是我們有平台社區的一套規定。這些規定是防止人們出現一些違法行為，換句話說只要在公共場合你可以說的，你在我們平台就可以說，如果公共場合不允許鼓動暴力，它不合法，它變成一個可執行的威脅，那麼我們平台也不允許。
所以我們有兩套系統來進行干預，一是用人工智能去篩查人們說的話，然後我們還有真人的團隊去干預。這很重要，我們會確保它不變成一種審查，不變成一種封殺。如果人工智能查出來的信息，但我們真人團隊決定是合法的話，我們仍然會允許這樣的信息被公布出來。
楊傑凱：之前您提到你們不利用數據來賺錢，這個是現在標準商業模式了，那麼你們用什麼方式來賺錢？
馬克：我們只是使用標準的廣告模式來賺錢，比如你聽收音機的話，廣告商會購買其中的一些時段來插入廣告，他會購買一些數據流時段來插入廣告。
你在聽這個廣播時，偶爾你會聽到一些廣告或一系列廣告，他們只是直接在購買廣告時段，並不是你符合某些具體條件，廣告商也不知道你的個人訊息，他沒有任何針對性，他們只是選擇在這個內容的哪些時段投放廣告。
左派通過取消文化來封殺企業
楊傑凱：您是否會擔心別人通過取消文化來取消這些廣告商？你們如何做呢?
馬克：我當然擔心，如果不出現這種情況，反而會變得很奇怪。事實上現在整個媒體都在發生這樣的事，我們現在看到媒體供應商出現一個單獨的生態系統，他們不在乎覺醒運動這群暴民，他們理解他們的市場是什麼？他們願意直接跟這個市場接觸，這些和我們合作的廣告商願意站起來對抗覺醒運動暴民，我們歡迎所有人，邀請所有人，邀請所有的廣告商站出來，一起對抗這些暴民。
迎合這些覺醒暴民不是好的商業模式，無論是財富500強，還是夫妻店，他們想做廣告，我們都歡迎，我們歡迎所有的觀點。
楊傑凱：您剛才說有另外一套系統不受覺醒運動的暴民制約？您可以說明一下，這個覺醒運動的暴民指的是哪群人呢？
馬克：我覺得在美國，這是比較少的一群人。他們是有組織的，有一些人可能是拿錢的。我不是一個陰謀論者，但是每當有人說的話做的事不符合新左派觀點時，這群暴民就會出來。
有人把他們叫做推特奧迪，他們想做的就是通過取消文化來封殺企業，比如說讓雇員被解僱，封殺具體的人，這是一種暴民心態，我覺得非常重要的是我們作為一個社會，我們必須站起來抵制這種封殺文化。
因為封殺文化不只封殺人們的言論，他會讓人失去工作，他會讓人從文明社會被孤立，所以對一個文明社會來說，這是一種危險。
需發展一套替代性的生態系統
楊傑凱：您形容的這個情況，就是替代性的一套生態系統同在發展，這些人不受這個暴民的制約，這似乎是平行的系統同時在不同領域發展。
馬克：是的，我覺得您說的對。我把它形容為一種大規模的脫鉤現象，在美國，我們有兩套系統在同時發展，他們聽的看的讀的東西都是不一樣的，我知道很多人感到擔憂，其實我個人不太擔憂。
因為我們的國家一直存在著分歧，原始殖民地一直是存在分歧，直到他們不得不團結起來，對抗英國人，所以我們的國家很長時間以來，一直是存在分歧的，而我們的系統是能夠承受這種分歧的。
我們這個聯邦體制考慮到各州的不一樣，人群的不一樣，人們相信不一樣的東西，允許個體共存，聯邦系統最不願意看到這種文化的單一化，所以我覺得現在這是一個良好的發展，你有不同的心態系統，人們相信不同的東西，對不同信息感興趣，當你想了解互相的想法時，我希望Parler是這樣的一個平台，讓人們互相可以溝通，可以去了解對方的想法。
楊傑凱：除了這種替代性的系統，你也鼓勵開發替代性的科技堆棧或者替代性的金融買賣系統，您可以說一下嗎？
馬克：是的，我覺得在當今世界是有必要的，我們現在看到是取消文化，他讓我們的系統暴露出很多弱點，我們生活在一個數字世界，我們都以這樣那樣的形式在互聯網上存在，就是我們在各個層面都有弱點，比如如果你在雲端有託管服務，在雲端上就有服務器，那我們Parler也經歷了，就是如果你伺服器有敵意的話，他可以把你從雲端下架，這個整個科技堆棧方方面面都存在這樣的弱點。
例如，電子郵件服務提供商ESP正在審查其用戶。 MailChimp正在審查其用戶，不允許使用某些詞彙，像選舉公正或選舉欺詐等詞彙。另一家大型電子郵件服務提供商Constant Contact也是如此。所以最終我們需要一個替代的電郵服務提供商，就像Parler一樣，不會審查封殺他們的用戶。
它允許你說你想說的話，只要前提是合法的。我們需要這樣的服務，我們需要這樣的銀行服務，因為現在的銀行有時候也會拒絕為某些人提供服務，比如你是賣槍枝的商店。這連累了很多持保守價值觀的人。
所以我們需要我們自己的銀行，我們現在在尋求這樣的銀行，我也找到了這方面的合作夥伴，他們的老闆不會封殺他們的用戶，他們會跟所有的人做生意。不會因為你的政治觀點就封殺你。這些服務是有必要的，它存在於方方面面，其中包括商家帳戶提供商，處理信用卡的許多信用卡公司現在在封殺某些人，比如說Stripe，一個主要的信用卡公司，他們在封殺川普總統的機構。
因此，我們需要信用卡公司，只要是合法的，它就會為你提供服務，所以這方面的工作是巨大的，有些要從零開始，有些只要找到合作方就可以了，我正在做這件事，這個非常有意思。
不論左派右派 要允許言論自由
楊傑凱：你的意思是問題的關鍵不是你是不是左派右派，而是你是否允許言論自由，你說是這樣吧？
馬克：是的，我覺得你這個比喻非常的好。許多個人消費者，企業消費者還有許多商業對商業B2B者，他們認為你作為公司你不要去搞政治，你把政治相關的價值評判和你的業務應該區分開來，你不要把業務和政事搞到一起，所以我覺得關鍵是一方是言論自由，另一方他們在搞封殺。其實是這兩個對抗問題。
楊傑凱：如果這個公司它支持取消文化，你也願意跟他們合作嗎？
馬克：不會，如果這個公司支持取消文化，那我們是無法信任他們的，他們可能會取消我們，所以他必須要承諾他不支持取消文化。
因為我們的立場是這些公司不要把政治跟他們的業務混為一談，你們的工作是生產一流的產品，提供一流的服務，讓消費者幫你的股東賺錢，這些我們都能接受，就是不要把政治跟你們的業務混到一起。
楊傑凱：馬克，這個觀點多樣化的問題對你非常重要，您歡迎所有的人上您的平台，
但是現在Parler還是被人們看作是一個保守主義的平台，你是否在做一些外展工作改變人們對Parler的這個看法呢？
馬克：是的，我覺得我們一直在做這樣的外展的事情，人們可能對此會感到震驚。當然我本人是一個保守主義者，但是呢我們會給某一些機構預先保留他們的用戶名，這一點可能讓人們會感到吃驚，我們會歡迎這樣的用戶來我們的平台。
他們都把我們看作是右傾的平台，比如《紐約時報》，我們會去保留這個用戶名，我們不會讓別人濫用這個用戶名，這不是靠左靠中還是靠右的問題，我們對你是一視同仁的。他們可能考慮上我們的平台，是否名字被別人濫用，所以我們會為這樣的機構預先保留用戶名。
我們真的很希望他們來，我們希望所有的觀點都出現在我們平台上。
言論自由是美國體制的根本
楊傑凱：馬克，在我們結束前，還有什麼要補充嗎？
馬克：是的，最後我想讓大家理解是，美國現在面臨的是最重要的一場抗爭，言論自由是美國系統的根本，我們相信越讓人說話其實情況越好。
我們生活的這個世界，在網上說話已經越來越受到限制，如果這個情況繼續惡化，如果我們封殺這種多樣化的觀點，我相信最終美國不再存在了，因為美國是言論自由之家。
如果我們失掉美國這個陣地，全世界都不會有言論自由，所以我鼓勵每一個人，如果你相信言論自由，你相信觀點多樣化，你都應該來參加Parler，如果你已經有帳戶了，那麼下個星期你可以登錄，如果你沒有帳戶，您在近期就可以申請新的帳戶Parler.com。
楊傑凱：好的，謝謝您，馬克，很高興您來到我們節目，謝謝！
（責任編輯：李紅）
