【新唐人】欢迎收看热点互动节目，我是安娜。最近，前苏联加盟共和国吉尔吉斯发生了总统外逃，旧议会被新议会所取代的情况。那么，这个新的局势很可能会对中国、美国跟俄国在中亚的势力平衡起到了影响和作用。那么，今天我们就请到了本台评论员李天笑博士来为我们分析。
安娜：天笑，你好！
李天笑：安娜，你好！
安娜：天笑，你能不能为我们观众朋友介绍一下现在吉尔吉斯的局势呢？
李天笑：吉尔吉斯是中亚非常小的弹丸之地，只有大概２０万平方公里，一百万人口，但是呢，他的重要性是不亚于一个大国，因为美国、俄罗斯、中国这三方都对吉尔吉斯非常重视。那目前为止，就是在前一个星期以来，近时间以来发生了急促的变化，就是原来的总统阿卡耶夫他先出逃到哈萨克，因为哈萨克总统的女儿是他的妻子，然后他从哈萨克又走到了俄国，那么现在新的政府已经宣布成立，包括临时总统、临时总理都宣布了今年要总统大选。同时，我们也看到消息说，新的议会也成立了，也就是说，整个新的政权已经开始成为一个雏型。目前为止，出逃的总理这一派说他们还没有辞职，他们还想回来，但是我看就现在这个局势来看，这种希望也比较小。
安娜：吉尔吉斯为什么会突然发生这种变化？
李天笑：有几个原因，一个就是吉尔吉斯他是原来的前苏联加盟共和国，具有共产主义传统的体制。那么在这几年当中，由于他的政府的官员仍然是原来的这些政府的官员，所以基本上他政局发生的变化，当然很多的作法，比如说对新闻媒体的控制，对于议会选举去操作舞弊现象，还有贪污、盗窃，贪污、腐败现象，这些都是引起了民众的不满，这是一个；第二个就是这几年的经济，虽然说他表面上看，有所好转，但是基本上人民的生活还是非常的贫困，有百分之六十四的人仍然处在贫困线上。因为这几年以来，他的政局非常的不稳，已经换了九届总理了，因此整个局势在今年议会大选之后，因为反对派不满选举的结果，认为里面有舞弊的现象，有操纵媒体的现象，因此就是说这是一个突发口，突然之间导致了这个变化。
安娜：所以这是比较主要的原因。那现在国际社会对他们这种情况是怎么看呢？
李天笑：国际社会目前来说，美国、俄罗斯、中国这三个主要的国家都没有承认吉尔吉斯新政权的合法性。为什么呢？主要就是吉尔吉斯这次发生政权颠覆之后，目前的局势还不稳定，就是现在的新总统，他并没有承认，承认他辞职。另外，他现在还是在组织原来的人马想回来，倒是根据新政权说这些已经是平稳了。另外一个原因，就是他的首都基本上还不是特别的安全，就是很多的暴民上街抢劫商店，据说有几万人。另外就是这个中国商人、商铺也受到了一些损失，到目前为止，说有四个人受伤，另外有一些中国商人受到了很大的经济损失，暴民大概也打死了三个人，就是还在发展过程当中。另外一点就是美国和西方对现在目前的吉尔吉斯的局势正在朝民主、和平的转型的这条路上走，就目前的情况看，他还没有完全确定他是一个非常稳定的民主政权。
安娜：那么你觉得这件事情发生之后，对美国和中国，还有苏联之间这种势力平衡有什么影响呢？
李天笑：有很大的影响，因为这是一个兵家之争、兵家要地，就是三方都在争夺，那么我知道美国在９１１之后，曾经向阿富汗出兵，在打阿富汗的时候，曾经在吉尔吉斯建立军事之地，当时来说呢，到现在为止都有二千个美军在那里，几十架飞机，据说最近又要增加预警飞机，但是这个预警飞机除了是针对阿富汗、中亚地区之外，事实上还有一种作用，实际上就是对中国和俄罗斯进行一种腹地进行侦察。因此，俄罗斯和中国都对他非常警惕。那么，在俄罗斯这个国家，在吉尔吉斯这个地方，他的特殊性在于俄罗斯在他的眼里是军事基地，也就是说这个国家同时具有美国和俄罗斯两个国家军事基地，事实上，独有的、、
安娜：很少有的。
李天笑：那么对于中国来说，占位意义也非常重要，那么中国首先石油方面的，中国现在石油到２０２０年，大概百分之六十以上要依靠国外进口，很大的进口渠道除了在中东以外，很可能就是中亚，目前和哈萨克所建的那个、、
安娜：疏通管道。
李天笑：疏通管道要经过这个吉尔吉斯，虽然吉尔吉斯本身非常穷，它都是山地，而且不产油，但是他的占位要地很重要。乌玆别克那个地方从延海过来的石油，也是要经过吉尔吉斯。所以吉尔吉斯对中国来讲，石油上具有非常重要占位意义。另外，中国也非常担心吉尔吉斯，他有新疆分裂主义成员，他那儿有一个基地，就是有一些成员在那里活动。因此中国和原来的政府之间有一种密切的配合的关系，所以中国向他们提供很多的警车，同时中国的警察也可以到那边去抓捕那些新疆分裂主义份子。另外，有一个叫“上海合作组织”也是中国方面想领头在中亚地区取得领导地位的一个组织，吉尔吉斯也是其中的一个，因此，对中国来说也非常重要。还有一点，非常重要就是吉尔吉斯也是中国、俄国争夺的一个要地，怎么说呢，俄国除了参加“上海合作组织”之外，俄国有另一个组织叫“集体安全调节组织”，那么大部分“上海合作组织”的成员同时，除了中国以外，同时也是俄国这个组织的成员以外，又增加了亚美尼亚，还有其他一些国家。因此，就是通过这两个组织呢，中国和俄国之间正在那里发生了竞争。
安娜：但是像你这样说，这个新的政权也许还没有被世界所承认，他是一个怎样的特点，你觉得今后它可能会跟那些国家关系会密切一些呢？
李天笑：我觉得现在目前俄罗斯新的态度很明确，普级讲就是他觉得这个新的政权是通过非法程序取得的，但是俄罗斯，又表示他愿意跟新的政权进行接触，也就是新的态度是“现实主义”，采取这个“现实主义”的态度。中国目前来说胡锦涛前两天就是讲了，中国现在就是密切关注这个关系，同时也是担心这个可能会对中国新疆方面发生一定的影响。另外，对上海合作组织也会产生影响，因此呢，中国现在已经封锁了吉尔吉斯边界，就是新疆那边已经封锁了。对于美国来说，那个莱斯已经发表言论，就是她认为吉尔吉斯现在新政权还不稳定，她希望吉尔吉斯朝向和平、民主的方向发展。但是，提到这个局势能不能稳定下来，我觉得主要的国家都在观望之中，而且都是认为吉尔吉斯正在走向通往民主的道路上。
安娜：那么这次这种政权的交替也好，就是说旧的议会被新的议会赶下去也好，那么他有一个说法，就是称这次是“郁金香革命”，那不知道这是不是从某种意义上也意识这种新政权的特点呢？
李天笑：可能就是跟原来的乌克兰的城市革命和根基-“玫瑰革命”之间有一种相连象征意义吧！因为那个郁金香，我们知道它是一种花，但是在这个吉尔吉斯这次革命当中，他们都是握着拳头，“握着拳头”他们认为这个拳头像“郁金香”，为什么呢？因为革命是要流血的，是一种暴力的行为，所以说他们要给他使它倒上一种浪漫的色彩，怎么办呢？就学格鲁吉亚和乌克兰，就是叫做“郁金香革命”，实际上，他们这种商业革命的特点就在于什么呢？通过一种不流血的政权的更替来取得新的领导权。那么这样一种特点实际上在苏联前加盟共和国我们至少已经看到了已经有三个了。最后会不会有？也许还会有。
安娜：那我们都知道美国是一个民主制度的国家，那你觉得今后吉尔吉斯新的政府会不会更多的向美国这样的制度去靠拢呢？
李天笑：吉尔吉斯主要是想取得西方对他的认可，但是他要想取得这个认可呢，除了他现在能够靠自己能力把局势稳定下来以外，还要做出一些，像到明年六月份，怎么样能够很好的过渡来举行总统大选，能够通过真正的民主形式，把总统选举出来。另外在政策上是不是继续的，比方说对贪污、腐败的现象，对人们心灵的控制等等这些，是不是能做出一个有力的措施，这样呢，才能使西方认可的。那么，我想那美国也是朝这个方向来看的。
安娜：那么，莱斯认为她是在朝向民主的方向在转变，那么我们最近有没有看到美国对他有很强烈的支持的表示呢？这是为什么呢？
李天笑：因为美国认为目前吉尔吉斯的转换，实际上，他没有强烈的表现出像这种乌克兰这种有一种强烈的民主的倾向，就是他好像有，但是要看他今后的发展。另外，就是他现在出现了暴民的暴乱，美国是非常不愿意看到在一个民主的转型过程中出现一种流血的和暴乱的事件发生，因为美国本土，比方说洛杉矶，在早期六十年的时候也曾经发生过类似暴乱的行为，因为这种对民主的体制是完全相冲突的，所以美国不愿意看到这种现象的出现。因此到现在为止，美国是采取一种谨慎观望，但是积极的推动的这么一种态度。
安娜：你刚刚提到乌克兰已经实行比较彻底的民主了，那如果吉尔吉斯今后也走上民主化的话，对中共这样的极权政权会有怎么样的影响呢？
李天笑：对中共来说呢，是一种非常明显的警示，为什么呢？就是像乌克兰也好、格鲁吉亚也好、吉尔吉斯也好，他们都是在共产主义体制下过来的，那么目前发生的三种不同颜色的革命，就是不同的花也好，但是实际上，我把它称为二次革命，这二次革命说明了共产主义阵营所留下来的遗毒是非常的深的，就是说他可以在前任的官员里面，在他所做的思想里面都产生了很大的影响。因此，一次革命不行，要用二次革命来完成。那么在二次革命当中往往采取的就是不流血的群众大规模上街游行这种现象，非常快的取得政权，对中共来说是感到非常的恐惧、害怕，比方说在１９８９年中国也发生过大规模民主运动。那如果说发生这种不流血的二次革命的话，这个形势对中共来说，今天在中共这个有五十多万人退党的形势下，很可能对中国政权造成一种根本性的冲击。
安娜：那我们知道中共也一直头痛一件事就是在新疆有一些分离主义的份子，那如果吉尔吉斯他的政局发生变化的话，那在这些分离份子之中会不会产生影响呢？
李天笑：目前来说中国最大的恐惧之一，也就是新疆的分裂。新疆实际上对中国来说，中国一方面从帐面上来讲，讲和平崛起，实际上西部只是一个新疆的问题，但是在南部和东南亚方面，就是一个台湾的问题，在南部是印度问题，因此呢，现在北面是俄罗斯的问题。那么北面和南面，现在基本上中国就是取得了一种联盟的关系，但是在西部跟东部对中国大陆来说，现在是不安全的，因此西亚、中亚这方面对中国来说，是一个比较重要的战略的对象。
安娜：谢谢天笑。观众朋友们，感谢您收看这集的热点互动节目，下次节目再见！
