【新唐人】观众朋友大家好，又到了热点互动节目，我是林云。六月十日，一场突来的暴雨，使得黑龙江省沙兰镇闻名于世，但这却是用上百个鲜活的孩子的生命换来的。下面请先看一段本台的新闻报导。
新闻报导：“上周五暴雨造成的洪水淹没了沙兰镇中心小学的校舍，造成八十八名学生和四名成年人死亡。死难的学生年龄在六到十四岁之间，但是其他还有一些媒体对死亡人数的估计远远超过了《新华社》公开的数字。
沙兰镇中心小学位于沙兰河沿岸的低洼地区，当地居民说，山区河川上游发生的暴雨引发了泥石流，滚滚的泥浆与洪水冲进中心小学校舍，水位高达两米，低年级的小学生根本没有逃生的机会。沙兰镇的地方官员已被立案侦查，调查他们是否怠忽职守。同时在一些中国互联网站上，有网民指责中国官方媒体没有如实报导沙兰水灾的实际情况和原因。
目前有关部门已经对沙兰镇党委书记、派出所所长立案侦查。因为据群众反应，灾害发生时，他们曾向沙兰镇政府和当地派出所报警求救，但却没有得到及时救援。据《南华早报》报导，沙兰镇的村民周末期间静坐抗议，并且堵住了一个通往宁安的主要公路，抗议主要是针对救援工作缺乏效率，村民还要求对洪灾展开全面调查。
据说很多村民在救援人员到来之前，自己已经找到了孩子的尸体。在中国，不管是天灾还是人祸，造成严重人心伤亡的事件不断发生，中国预防和应对灾难的一个重大障碍，就是不能认真贯彻执行安全规章条例、腐败等。”
林云：灾情牵动着亿万人的心，人们不禁要问，为什么中国人的生命这么难以得到保障呢？我们今天的话题就从据说是两百年不遇的洪灾说起，今天我们的评论员是李天笑博士。天笑您好。
李天笑：主持人好，各位观众朋友好。
林云：天笑，据媒体报导，当这个洪灾来的时候，当时洪水灌到了低年级的教室，这些六、七岁的孩子当时在没顶的洪水当中挣扎着，洪灾过后，在原本雪白的墙壁上，留下了一个个的泥手印，那正是孩子们留下的最后痕迹，当您看了这样的照片之后，您心里是怎样的感受？
李天笑：这些照片确实是非常悲惨，我们还通过海外的报导看到，很多这些受难孩子的家长一大群人，黑压压的一片，跪在那说：“还我孩子！”、“还我真相！”、 “还我事实！”。那么这就使我想起来了，水火是无情的，但是，人如果也是无情的话，这就是一种非常悲惨的一种状况了。那么从目前的情况看来，里边很多的事实真相仍然是被掩盖着，除了死亡的人数之外，造成孩子们死亡的原因，到底为什么这场洪灾会造成这么多的孩子死亡等等。
林云：很多的真相还有待进一步的揭示？
李天笑：是。但是因为现在已经军管了，所以记者很难得到第一手资料。
林云：那么从官方公布的这个死亡数字，我们看见也是很奇怪的，有一个三级跳，从最初的三十一人，到六十四人，然后又到九十几人，而且说是八十八个学生，其中有十七个人是失踪的。可是据当地的村民说，在火葬场就已经停了两百多具尸体。那么还有一个数字，就是这个学校原本是有三百五十二名学生，可是在四天后复课的时候，只有一百五十二名学生，那么还有将近一百个学生哪里去了呢？
李天笑：这一百个学生的数字，是有非常玄机在里面的。实际上这个数字，现在差一百个人，到最后很可能都会查的清楚，那么这里面的玄机在什么地方呢？现在共产党搞的就是把谎言精致化，掩盖谎言这种手法和包装的手法，比以前更高级了。
林云：为什么这么说呢？
李天笑：为什么呢？你想，这个数字本身，现在是说差一百个人，官方的死亡人数是从三十多个人、六十多个人，现在到九十九个人，但是现在可能真正死亡的，根据海外其他方面得到的是一百九十九人，差一百个人。那么这一百个人当中，它可以把注意力集中到这个差异数字上，到时候反而是把事实真相给掩盖了，那么在它来看是情有可原的，因为它可以说孩子没找到，是失踪了或是埋在泥浆里面了，或者什么情况，到时候它可以做个保留。
林云：它可以不断更新这个数字。
李天笑：对。后来把注意力转移到这方面去，真正的原因却可能被掩盖起来，就是说当一个谎言一个事实，被包装起来以后，其实里面还有一个包装。就你把外面的打开以后，里面还有，那么你可能以为里面的这个就是事实真相，其实还不是。比方说，这次很明显的就是因为和胜水库，大概是在二十多里路之外。
林云：水库是建在学校的上游？
李天笑：对。在上游有一个水库，据报导就是水库决堤，决堤的原因是因为长年没有得到修缮，从1960年建到现在，就是已经有40多年的时间了，一次都没有修缮过。而且这个水库后边有很多腐败的背景，比如说去年他们用这个钱，一百七十多万钱买六辆“帕萨特”的高级轿车，从上海买来的。
林云：这个轿车一辆大概是多少钱？
李天笑：现在的价格大概是二十九万，那么这个钱就是非常大了。如果是用到修水库上面的话，很可能就会改善水库的情况，比方说这个清淤、或者加堤等等，可能可以使这个洪水不满出来，这次灾祸就不会发生了。
那么另外一个原因，就是当这个水库人员打电话给镇上的镇领导和派出所的时候，一个是说：没有人；一个就不接电话，当时就是没有去及时处理。如果说当时你赶不到的话，你可以打个电话，因为那个校长他是有手机的，记者采访他时，他是拿着手机，你可以打他手机，学校也有电话。那么虽然时间短，在短短十几分钟或者二十分钟、四十分钟的时间当中…。
林云：不过，实际上这场雨是下了一个多小时的时间。
李天笑：对，我讲的是更短时间，如果是更长的话呢，那更有可能有机会，让这些学生撤退，这是完全有可能的，所以说这是可以完全避免的，那么这是第二个原因。第三个原因，就是这个学校的校舍，虽然是集资造出来的…。
林云：报导说这个学校是当地的居民，每一户出四十元所建的，而且本来学校是要建一个两层楼高的，可是只建了一个在沙兰坑区全镇最低的地方，建了这么一个学校。
李天笑：对。但是就是他们把这个钱，用来盖教职员工的楼房，但是这个学生的校舍，却是2003年的时候危房改建的，并没有把集资用来的钱，真正地用到学生身上去。
林云：就是说老百姓集资的钱，并没有用在孩子身上？
李天笑：对。所以当记者采访他的时候，这校长就支支吾吾马上调头就走了。实际上也不是单单是这一个学校的问题，全国来说是那个乱收费、集资的问题非常严重。比方说，在过去的十年当中，就有几千亿的这个乱收费，这些乱收费最后真正用到中小学教育上的，却是非常的少。
比方说希望工程，搞的好像是轰轰火火，但是事实上也揭发出来很多的款项都被挪用了。上次在南方的时候，当时有揭发出来，就是有三个学生，有人专门接济这三个人要他们念书，结果这三个人根本就没有收到任何的钱。所以这种腐败是制度上的腐败，只是说它是用这种比较高级的手法。从萨斯病以后，他们学到了把问题包装起来，让你看不到事实的真相。
林云：可是国内的一些专家认为这次洪灾，主要有三个原因，第一个、就是因为当时是雨下的特别急，在很短的时间内强降雨。第二个、就是说当时因为学校是建在低洼地区，而且是在河边。第三个、当时学生全部都在教室里头上课，所以才导致这种情况。黑龙江省防汛办主任刘自武说，“天公发怒，谁也难以预料”。您认为他们这种解释能够服得了老百姓吗？
李天笑：他们现在就是避重就轻，主要是先掩盖政府对这个问题的失职。讲的原因可能都存在，但是更重要的原因，比方说这个水库方面的腐败、学校方面的腐败，以及就是说整个派出所和乡政府、镇政府的腐败，整个这些腐败。
如果人民从这个角度去探讨这个问题的话，他一下子就会想到这是制度性的腐败，是共产党这个制度所造成的腐败，是不可能解脱的。那这样就会对中共的政权失去信心，造成一种根本的冲击，所以这个事，中共绝对不想从这个思路上让你去发觉到。
林云：但是这次事件过后，黑龙江省是省委书记还是省长？他马上提出来他要为这事情负责，要辞职，而且当时沙兰镇的镇书记和派出所所长现在也被拘留了。那您认为他们的这种做法，是怎么样一种考虑？
李天笑：这个我讲的就是在这种包装的精致化下，掩盖事实的精致化中，看到另外非常重要的一个方面。就是很可能它现在搞一个很傻的张文康出来，说两句傻话，然后老百姓一看明明就是说假话的，很可能马上就揭穿了。但是现在就采取另一种方式，抓两个替罪羊来负责，让你认为是有问责制存在。省长、省委书记，省领导也开始在检讨这个事情，然后也抓了人，然而这两个人在这制度当中是无足轻重的。
林云：就是拿下级的官员作替罪羊？
李天笑：请注意，黑龙江省长讲的是“请求处分”，他没有说“请求辞职”。
林云：他没有辞职？
李天笑：对。如果他说请求辞职，那这种问题我们就可以从另外角度来看，但是他是请求处分，这个处分当然是对他来说，那可以说：喔！现在有很大的改进了。但实际上是把根本的问题给引开了。
林云：好像显示他在群众面前敢于替共产党承担这种责任，是吧？
李天笑：对。实际上这整个的过程就三方面：水库方面、学校方面以及镇领导、派出所方面，这三方面构成了这整个的腐败性的机制，但是这个问题它就很好的把它包装起来了，不让你去触动这个东西。
林云：网民在网上，关于这件事情也有很多的评论，有人就说中国的腐败是有目共睹的，但是老百姓已经学会了容忍。那么只要能忍的过去呢，就忍着吧！因为官太多了，他们互相之间就联系，告官等于是走上一条不归路。那么还有一种比较普遍的说法，说中国人能忍耐，那么共产党再不好，不到自己活不下去那一天，他们是不会去关心政治的。那么对此您怎么看？
李天笑：我觉得现在是非常难走出自我恶性循环的共产党的制度。因为共产党内部，是恶性自我淘汰过程，比如说很多有良知的人，进了共产党以后，他被迫要服从很多的贪官污吏这种规律，你要不服从的话，很可能遭到迫害，会被排挤出去。所以说他是不能自我解脱的，如果有越来越多有良知的人进去，必须要去选择，就是符合了这种恶性淘汰的过程以后，那么这个制度本身就不会产生一种自救的方式。
那么怎么办呢？就是说只能从里面再往外出，现在很多中国共产党的党员要“退党”，已经发展到两百多万人了。那么这是一条根本的路，为什么呢？就是说你觉得现在共产党已经不可救药了，是吧。从整个的制度上来说，它不可能自己来改善自己了，那么就走出它、抛弃它、要它让步。这样的话，我觉得从这个角度来说，才是一条中国以后的路，走上避免灾祸，从根本上来达到自救和达到一个新中国的根本道路。
林云：的确是这样，希望沙兰镇的孩子们，他们可以用生命来唤醒更多的人，来真正认清中共的本质。好的，感谢您参与我们的节目，我们的时间差不多到了。观众朋友们，感谢您收看这次节目，我们下次再会。
