时事论坛第145集:唱歌 弹琴 理智 情感

主持人:观众朋友大家好,欢迎您收看时事论坛节目。在去年首届新唐人华人声乐大赛上,获得女子美声三等奖的美国选手李聿,今年又参加了新唐人华人声乐大赛,又获得了三等奖,我们今天请到李聿,请她讲讲她的故事。你好,李聿,欢迎你来到我们的节目。

李聿:你好。谢谢。

主持人:李聿,虽然在这两届比赛中你只获得了铜奖,但实际上你在比赛中是观众关注的亮点之上,讲讲你自己的故事好吗?

李聿:我从五岁起开始学习钢琴,我妈妈是家庭主妇,我父亲是海官。我父亲非常喜欢古典音乐,所以我小时候他都会买很多OP、OD,回家放交响乐给我们听。
主持人:兄弟姐妹有几个?

李聿:我有一个妹妹。她小时候很喜欢学长笛,她很喜欢学唱歌,后来她考进小学音乐班之后,因为按照排名去选择主修,所以她没有划到长笛。那时我就跟她说,既然没有划到长笛,为什么不选择打击呢?每天早上带着棒子去学校,多轻松啊。

如果你想学长笛,你以后可以自己学长笛,以后可以换主修换过来,不一定现在就执著这个。所以她就说,好,那我现在学打击。她也学长笛。结果后来她发现,她根本就不喜欢长笛。她就开始学打击。她比较聪明,因为她不想花那么多钱,她非常体谅我们的家庭状况。所以她就说,既然我到了国中,那我不必再学音乐了。

主持人:你是音乐学校毕业的?

李聿:我一直都是循着台湾的音乐学校系统这样上来的。小学音乐班、国中音乐班、高中音乐班、大学音乐系。

主持人:我听说在台湾要上专门的音乐班或专门的音乐学校要花很多的钱,而且教育的整个多系统也不是很一样。所以对于别人来说,她是哪里出来的,她是怎么样的,是很不一样的。到底怎么个不一样?

李聿:台湾的音乐制度它不是一个音乐学校。所以你在一般的学校里面,你本来有的整个美劳课、艺术课、音乐课、美术课都会拿去做音乐专场的训练,体育课有时也会被用来训练,因为我们的专长就是要在音乐上加强,这些东西有时都会被拿来使用。在台湾除了音乐部分专长要非常优秀你才能在这个领域一直往上走。除此之外还要加强学业的部分,你必须要参加很多考试。必须学业和音乐一直并进,你才能一直往上前进。最近是有比较多的艺术学院的东西,许多人也是有上艺术学院的想法,所以现在有越来越多的人往艺术学院的方向去发展。不只是大学的音乐系,她们也会想到艺术学院。

主持人:那你自己就是小学音乐、中学音乐、大学音乐学院,然后你学的就是声乐。

李聿:我大学是声乐主修考进去的。

主持人:可是你在音乐班里,一直都是在弹钢琴。什么时候发现了你自己的歌唱天斌?

李聿:这个很有趣。我在家里从来不唱歌,小时候我很安静。那时我妹妹很喜欢唱歌,我就想你唱就好了。家里不用第二个人来唱歌。我进音乐班时,必须要学第二种乐器,那时我是学大提琴。然后我是大提琴和钢琴一直往上往上,到了高中的时候,有一个合唱团的教师,他突然说我叫你模仿什么声音你好象马上就能模仿什么声音来,而且反应很快。所以他就说,小朋友你的副修是什么?我说, 我的副修是大提琴。他说,你大提琴就不要拉啦,放着吧。他说,学声乐以后都不用带乐器。所以我就说,好,那我试试看。所以,我就跟这个教师学了两年的声乐,我就去考大学。

主持人:考大学就是考的声乐。

李聿:对。考的声乐主修。

主持人:那就是说,你的声乐进步是非常非常快的,在那个时候。

李聿:另外一方面,在台湾声乐的竞争比起在国外来讲没有那么大。所以我可能不需要达到某一种很吓人的地步就可以考进去。

主持人:这是不是与你先天的声音也有关系。

李聿:也是。我那时候在我考试的时候,在我刚学声乐的时候,起步的时候,老师就说,我讲话的声音很低,我唱歌的音域很广。所以他就觉得在声乐的领域里面是很难得的。他觉得我有与外国巨大的音乐家抗衡的能力,如果我一直努力下来的话。我那时也不明白,到底这个代表什么,到底影响有多大。在我一路往上爬的阶段中,我发现其实本身的条件几乎是影响到一切,然后再加上努力。我大学时,是跟一位被称为台湾歌剧之父—曾道雄先生学习声乐,他是我主修老师。在这四年里,他带我进入了歌剧领域。我整个人爱上了声乐、歌剧。然后我就觉得歌剧这个东西实在是太棒了。你可以让整个管弦乐团跟着你一起来,站在台上,你是那个焦点。可以把你内心的话通过音乐的方式传达出来,这实在是太棒了。然后再加上我一直都没有停下学钢琴,我一直都在弹琴,再加上我的识谱也很快,所以有时我们在排练的时候,钢琴的人没有来,老师就说,那你来弹一下吧。然后大家就说:“好厉害啊!”

大四的时候,有一位老师就说:“李聿啊,你的识谱这么快,你的钢琴能力又这么好,你有没有想过,除了声乐主修,去考个钢琴伴奏。如果你去考个钢琴伴奏的话,你可以帮助很多音乐室弹,你就会认识很多声乐老师。在你认识很多声乐老师的情况下,你也会知道想跟谁学。”我说:“嗯,这真是个好主意。”我那时在这边报了一些学校,两间,我再加上声乐伴奏、钢琴伴奏去考试。我声乐主修都没考上,但声乐伴奏我两间都考上了,还有奖学金。

主持人:声乐主修没有考上说明什么呢?

李聿:说明我们当时在我们那里认知和喜欢的东西与这里是不同的。有一个差别。我觉得是很容易发生的。我们在台湾这么久了,没有很多外国文化的冲击。你很少有一个机会到某一个地方去学习。你在缺乏这些经验的时候,突然间到了那一个地方,其实很吓人的。

主持人:那你觉得单纯的从技术、技巧上来讲,台湾的水平同美国、世界其它地方有什么区别呢?

李聿:我不晓得这个区别应该怎么样来划分?

主持人:就比如说,就你自己来讲,你当时没有考中在美国的学校,除了文化上你不知道他喜好的是什么,那你觉得你自己技术上面怎么样?

李聿:我在这边帮很多人弹琴,了解到很多,我后来知道在这边的老师们,他们期待看到什么。第一个就是声音。没有声音,没有音量,没有音色,没有音域,就不用来了。这是最重要的事情。接下来是看你敢不敢表演,敢不敢表达自我。这是关于你对这曲子理解有多深,息息想关的。接下来她会看,你与现场伴奏的配合怎么样。你如果无法与现场伴奏沟通,你要怎么样在舞台上表演。

主持人:你觉得这三点很重要的话,你觉得当时你在哪一点上有距离?

李聿:当时的问题是,我没有好好的准备这个考试,我把一切问题都想得太简单了。我没有准备最适合我的曲目去唱,这是很要命的东西。所以我觉得当你有机会到国外去考试的时候,不管你是到哪一国,最好是你先找已经在当地的,不管是你的朋友也好,老师也好,问他们有什么意见。多听一些意见其实是一点害处都没有,回到台湾之后,你知道大家喜欢的是什么,你还可以继续努力,往这些方向迈进。如果这次没有成功,以后再来就会很有帮助。

主持人:我倒是建议你做一个顾问,因这你有了那么多的经验,而且有这么多年在美国的实践,可能你放一个电话,会有人找你的。

李聿:欢迎,欢迎。

主持人:来到美国以后,暂时没能够继续主攻声乐,就学了伴奏。现在刚拿到了声乐伴奏的硕士学位,那也是可喜可贺。对你自己来说,那意味着什么呢?

李聿:这件事情在我心里造成最大最大的影响就是,人生的变化很大。

主持人:为什么?

李聿:因为有的时候你考进一间学校,这个期间你考上这个学校,不代表说你永远都可以在这条路上很须畅。当我没有以声乐为主修的角度考上曼哈顿艺术学院的时候,我反而得到机会同不是音乐学院的声乐老师来上课。他们长期的在外面演出,第一线的演出者来给我上课,提供给我最直接的信息,大家要什么,大家想看什么。当声乐伴奏的好处就是,我们学的课同同声乐主修的课几乎是重叠的。对于我来说,虽然我没有拿到这个学位,但是我有很完整的声乐训练在,我唯一比较没有那么多的是舞台工作经验,因为他们主修的人在学校是有很多必修 的东西,必须一定要上舞台。所以又说到人生这件事情,现在这个阶段来讲,我想我得到了我想要的东西。以后呢,其实一切都是不同的。所以换言之,当我回头看过去发生的事情,再看现在发生的事情,比较不会这么在意结果。因为我觉得事情发生有它的原因。

主持人:有的时候是无心插柳。

李聿:对。现在看起来不是很开心、很愉快。过几分钟后可能就不是那样子了,都有可能。这是对我来说造成最大最大的影响。

主持人:那你在这么年轻的时候,可以有这么好的悟性。因为我们中国人一直在讲,塞翁失马,焉知非福。你这么小,就可以用你自己的经历去体会古人的先训,还真是。

李聿:血淋淋的经验。

主持人:你觉得你自己的声音特点是什么?

李聿:重点就是音域很广,这是第一个。第二个就是,听我唱歌的人,他们说我的声音有一种很温暖的音色在里面。不是只有高音亮亮的在里面,而是有一种质感,很温暖。他们说我很特别的,是别人没有的。不只是亚洲人这么说,我的外国老师们都这样讲,他们也都很期待这个声音最后发展成什么样子。

主持人:对。声乐的发展要到三十岁以后才逐渐的成熟。

李聿:对。有的人他的声音不停不停的在改变。所以现在都很难说,我未来会不会再走那条路,有可能不是的。

主持人:你说到舞台的经验,我觉得你的舞台经验非常的丰富,虽然你没有那么多的必修的那种表演课。但是我们刚才讲到了,其实你得到了很多的关注,很多的观众都很喜欢你。那你觉得你在台上的那种从容,是你与生俱来的,还是你学来的。

李聿:我觉得都有,最重要的就是不要脸!就象你学一个语言一样,当你到这个地区,到美国来之后,你要不断的同只讲英文的人沟通,不怕错。还要同你所有的朋友说,你如果你发现我讲错了什么东西,请告诉我。因为我一定要改过来,我一定要知道怎么样讲才是合适的。所以你就会学得很快。舞台也是,对我来讲,每一次表演,每一次唱同一首歌,我一定要做一些不同的事情。我后来的钢琴老师MARGO GARRETT,她也给我很大的影响。她说:“你永远都不要想弹一模一样的,你永远都不要想唱一模一样的句子,用一模一样的表达方式,那太无聊了,那不是艺术。艺术是此时此地时刻那一个决定,那个是艺术。”这个不是只是说随机的取材而已,你要对音乐文字上的了解,音乐部分伴奏方面的了解,然后你将他们放在一起,你每次碰到它都有不一样的灵感。我今天法国号吹的比较大声,或今天弹钢琴弹的某个音特别大声,于是它可能给你另外一个灵感,噢,可能是命运在敲我的门,也不一定,然后你要很敢去运用这些东西。

主持人:我看你这次比赛的三个曲子,三首歌剧的曲子,看起来他们人物的性格都比较象,而且好象也比较接近你的性格,是因为你自己的性格而选择了它们,还是说你的声音,就是次女高音的角色都很相象?

李聿:基本上是女高音,最多的角色是男声的角色,年轻的男生。

主持人: Addio, addio是男声,

李聿:对,另外一个方面我选择那个曲子的原因,第一是可以展现我的特色,我的特色是我有很大的音域,我可以快速音符之间移动,很快,而且是准的。

主持人:这是因为有你钢琴的底子在里面。



李聿:这倒不一定,我觉得这跟训练有关系,你要知道怎么样训练,很认真,然后要很慢很慢的速度去把这些东西都建立起来。不是可以马上就可以唱出来的,同样需要时间去累积累积。个性嘛,跟我这个人本身倒是没有任何直接关系。



主持人:比方说我们举个例子。Addio, addio,它表现的是什么?



李聿:我在歌剧里面讲的是我要去地狱拯救我的太太。因为她过世,我很爱她。我要怎么办,我人生要结束了。这时突然间我听到一个声音,那个声音告诉我,你可以去地狱拯救你的太太回来啊,既然你这么爱她的话。然后我唱那首歌永别了人间。因为去地狱谁知道会发生什么事,有可能回不来。



主持人:很悲壮。



李聿:对。一方面又是太好了,我们又可以在那儿看到我太太了,有希望、有可能我可以再把她带回来,所以那就是我唱那首歌的原因。



主持人:你对歌剧艺术是怎样理解的?



李聿:对我来说,歌唱艺术这种东西你有了不一样的背景,曲子给你不一样的灵感,你要如何把它和自己内心和过去。有时可能你要创造出和你过去完全没有的感觉,你要怎样把它溶进来。因为我曾经听过一个演戏老师说,今天这个舞台上没有哈姆雷特这个人,只有你,我们今天叫你哈姆雷特。所以我觉得只要从自己中心出发的话,那东西都是吸引人的。最怕就是,如果曲子上写的现在唱大声我就唱大声,让唱小声我就唱小声。可是唱大声和唱小声的下面是有情感推动的。因为发生什么事情,想到什么。我觉得,从每个不同表演者身上你都能看出他细致的成度到多少,这是最大的差别。



主持人:那也能看到他对生活的理解。


李聿:对



主持人:比方说同样的事情发生在不同人的身上,每个人的反应也是不同



李聿:对



主持人:可能同样去救太太,,每个人的他的感受也都不一样。



李聿:没错



主持人:他的动作,他奔放的成度也是不一样的。



李聿:没错,有人可能说,噢,我太太要回来,她可能又要碎碎念了,噢。



主持人:其实这也是每个人的积累,年轻的歌手他在声音成熟的过程当中,他的人生阅历也在成熟,他对人生的理解也在不停的改变。



李聿:对



主持人:我们在台上也确实看到了你两个方面,一个是你演唱的一方面,另一个是你弹琴的一方面。你做钢琴伴奏的时候呢,你是非常出色的,你整体的表现也是非常好的,你觉得这也是一种表演是吗?



李聿:我喜欢在舞台上最大的原因是我必须给很多人有接触,心灵上面的接触,就是思想上面的沟通。有时也有肢体上的接触,因为演戏之类的。不管我是歌手或者我是弹琴的人,我都必须和人接触。



主持人:而且是那种和深层次的沟通。



李聿:对,那对我来讲,就算是一个弹琴的人,他也要知道歌者唱的那些字是什么意思,我觉得这是我跟别人的不同。我虽然一样的在阅读,我在短时间内拿到谱子,在短时间内阅读,在短时间内准备,可是我非常非常的在意那些人讲的话是什么。其实用伴奏来形容这个职业是很不好的,感觉你是次等的。你们是共同和谐的关系,在创造一个艺术,所以你必须要把自己的责任和你必须付出的努力要加倍。必须要懂他们对方在做什么,不是说我跟着你。这样是永远没有办法支持歌手。



主持人:尤其是你对歌剧本身比较熟悉的时候,那也是你有一个别人不具备的优势。因为同时看懂谱子,同时懂歌剧的人,其实并不多。



李聿:可是这些都是可以花时间的,知识的东西是可以花时间的。如果大家都肯多花一点时间,不管是歌手也好,弹琴人也好,你都多花一点时间在对方的做的事情上,多花时间分析作曲家在写这个的东西的时候他在想什么,他想要创造什么,这对艺术来讲都是很有帮助的。 



主持人:做为你本人来讲,你这个时候站在舞台的中心演唱,下一刻你坐在那里弹琴,你自己在心里上有什么不同。



李聿:对我来说唱歌时候的我比较的感性的,因为它很直接,你必须把自己给出去。当一个弹琴的人我是很理性的。就是我很喜欢的一句话就是,我们音乐上面有很多的Rubato,也就是弹性速度,你可以有Given Take, 老师说我做Rubato,你弹琴的人你就维持那个速度,那个节奏就好了。Rubato的意思是在一样的时间内有些东西快有些东西慢,可是开头和结尾还是同时的,只是中间有一些变化,那些变化就交给歌者自己去处理,你只要维持稳定的东西就好了。因为他动你也动的话,他不知道该怎么办了。我觉得这是我在唱歌和弹琴的时候最大的不同,就是在弹琴的时候我要维持理性思考的那部分,在弹琴上面这样的情形很多。



主持人:那你自己的计划是怎么样的呢?你已经得到了钢琴伴奏的硕士文凭,不应该叫伴奏,那应该叫什么?



李聿:它的名称在Juilliard写成 collaborative piano,所以你是合作,等于有点象partner弹钢琴的人,我不知道中文怎么翻译.



主持人:你要翻译成钢琴伴奏,好像有达不到,好,我们都明白意思了。这个学位拿到了,下面要怎么发展?



李聿:我现在的这个计划就是我刚刚提到了我人生有在亚洲成长过,有在美洲,我下面的一步是想要到欧洲看看,欧洲人是怎么看世界的,这也会在我的音乐方面增加很多的语汇。这是我下面想要前进的一个目标,但是说实在的我也不知道到底人生会把你拉到哪里。



主持人:你对你自己的声乐艺术的追求,你觉得一直是在自己追求的轨道上在往前走,是吗?



李聿:我通常都会给自己定一个目标,那我现在的目标就是,因为我在声乐领域里面算是很年轻,所以我不会说我必须要一定做出什么东西来,只要我一直在往前进,一直在上声乐课,一直在听表演,一直在和别人交流,这是我现在在声乐上最需要做的事情。



主持人:好谢谢你。



李聿:谢谢!



主持人:各位观众,感谢收看今天的《时事论坛》,我们下次节目时间再见。

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