【热点互动】薄熙来开审在即 戏剧连台

【新唐人2013年8月21日讯】【热点互动】(1023)薄熙来开审在即 戏剧连台:新华社发公告,显示当局审薄决心?

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据中共官方的喉舌新华网报导,薄熙来案将在本周四8月22日的上午在济南开审。这场大戏被称作是继“四人帮”之后最大的一场政治大戏。那么这场大戏虽然还未上演,但是序幕连连。我们可以看到海伍德的家人要求索赔,薄家的律师被拒,同时挺薄和倒薄的人士双双被控,同时曾经质疑过海伍德案的中国法医学会的副会长王雪梅突然辞职。

这一序幕的连连上演究竟说明了什么?在本期节目当中我们将和观众朋友展开探讨。在开始之前,首先请大家看一个新闻短片。

《华尔街日报》8月6日刊发文章,曝出法国嘎纳一所别墅可能跟薄熙来一家有关联。这是一所带游泳池,面朝地中海的豪华别墅,有6间卧房和一个4,000平方米的花园。

《华尔街日报》说,这座别墅现在的所有者是一家名叫France′s Residences Fontaine Saint Georges的公司,是在2001年花了220万欧元买下的。报导还透露,这家公司前后三任管理者都跟薄家有着直接或间接的关联,他们分别是被薄妻谷开来毒杀的英国人海伍德,谷开来的密友,法国建筑师德维尔和前央视主持人,已入英籍的华人姜丰,她负责为薄打理海外资产,目前是中央电视台欧洲中心站记者。

《纽约时报》援引跟薄家有联系的三位人士的说法表示,中共当局指称大连商人徐明买下这栋嘎纳豪华别墅,送给薄熙来一家,当局打算在对薄熙来进行刑事审判时把这栋别墅作为他受贿的证据之一。

上月25日,山东省济南市检察院正式以涉嫌贪污、受贿、滥用职权三项罪名起诉薄熙来。而早前中纪委宣布薄熙来共有六项罪名。

网路上最近还曝光了薄熙来在北京的两处房产,一处就价值3亿。而去年4月,日本发行量第二的《朝日新闻》就引述中共官方内部消息说,谷开来已经承认,多年来向美、英等国开设的海外银行账户转移了60亿美元。

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今天在我们节目的现场是政论家陈破空先生。陈先生,我们可以看到最近薄熙来案,中共的喉舌新华网8月18日以简讯的形式发布了公开审理的日期,将在8月22日(本周四)公开的在济南开审。

这个公告里边有一个具体的细节,它在公布他的三宗罪的时候省略了“涉嫌”二字,您对此有何解读?

陈破空:新华社发的这个公告是不同寻常的,因为我们看到前面的陈希同案、陈良宇案没有发这样的公告,所以这次公告发的非常具体,说8月22日上午8点半(星期四)在济南中级人民法院开庭,据说是第五审判庭,因为那个审判庭比较大,能容纳几百人。所以发这个公告本身,就是当局想对外显示,表示它有决心办薄案,拖这么久。

另外,它在这里面省略了“涉嫌”,本来按照基本的法律常识,一个犯人在开审前,都叫“涉嫌”犯了什么罪、“涉嫌”杀人或什么,这里面薄熙来应该说“涉嫌”贪污、受贿、滥用职权,但是居然“涉嫌”没用,就说审判他的贪污、受贿和滥用职权。

我认为这恐怕是一个很大的疏失,因为这违背了基本的法律常识,这也反映了一种潜意识的心态,就未判先定,未审先判,先把罪给定了,实际上反映了他们的真实心态,就是犯了这几条罪,不是什么涉嫌不涉嫌,不需要法庭出示证据或者指证或者判决或者审理的过程,都已经可以定罪了。所以这反映了中共高层人治的这种心态,昭然若揭。

主持人:可以说这场大戏开演之前,这个序曲、序幕也是一台接着一台。我们首先看曾经质疑过海伍德案的中国法医学会的副会长王雪梅她突然辞职了。您怎么看待这个事件?这个事件跟薄熙来这个事件您觉得是否有关系?您怎么解读?

陈破空:这是一个重磅炸弹,也发生在薄案开审前几天。因为王雪梅她是最高人民检察院资深的法医,她是中国法医学会的副会长,非常资深的,有人把她称为首席法医,她很有技术。

她质疑了两个案件,一个现在说她辞职的实际原因是她质疑了2010年有个大学生叫马跃,从地铁上摔下,她认为那个法医的鉴定是荒谬,简直是不可信。但是最重要的是她不认同2011年海伍德被杀案,这是最新发生的,应该说主要是这个原因,她不认同那个结论,因为她说谷开来拿的氰化物不足以杀死海伍德。

那这个就很大问题了。海伍德这个人死了,谁杀的?谷开来承认是她杀的,这里面有猫腻。就是说王雪梅怀疑不见得是谷开来,谷开来给了他氰化物,可能这个人并没有死,那么后面有人补充把他杀死了。谁补的?极可能是薄熙来。薄熙来极可能是安排人随后把他整死了。也就是说薄熙来实际上是有杀人案的,有杀人嫌疑在里面,而谷开来把它揽下来了,揽下来可能是为了保他(薄熙来)。但谷开来揽下来又没有判死刑,中国的杀人罪都要判死刑的,而她跟张晓君两个人都没有判死刑,这是个重大的猫腻。

所以王雪梅所隐瞒的真相里面最大的可能性就是这桩杀人案,薄熙来涉案,至少薄熙来是同谋杀人,但是当局给包庇了,把薄熙来给撇清了。这是王雪梅最质疑的。

而且王雪梅辞职表现了一个法医起码的良心和起码的道德底线,中国的法医完全都受制于利益啊、什么党的领导那些东西,但是她敢辞职来叫板现行的这个制度,应该说给她一个赞字,所以在网上网民对她是非常称赞的。

主持人:我们看到据《华尔街日报》,同时路透社有相关的报导,就是关于薄熙来在开审的时候,谷开来是否会出庭作证?据相关的报导,由于她考虑到她儿子薄瓜瓜的安全,谷开来或许在星期四的时候有可能会出庭作证。那么以您的研判来看,您觉得谷开来是否会出庭作证?当然我们也看了报导消息说,薄熙来对此是非常愤怒。

陈破空:这个变数很大,就是谷开来出庭和不出庭,我认为50%、50%的可能性,她出庭不奇怪,不出庭也不奇怪。不出庭是保全薄熙来的颜面,如果薄熙来完全就范的话,保全他的颜面而已;那么如果她出庭,很自然,因为我们看到谷开来已经完全就范了,谷开来完全配合当局,谷开来的心理特点就是只要能保全她的儿子。

因为在这个巨大的贪腐案中,他们是一家人的贪腐,她的儿子一定是帮助洗钱的,因为上个案子已经说了,是因为薄瓜瓜和谷开来发生了矛盾才杀死海伍德的,也就是说薄瓜瓜肯定是涉案,至少是协助洗钱。那么当局要放过薄瓜瓜,要来让薄熙来彻底就范,无疑的把薄瓜瓜作为一个筹码,就是说薄瓜瓜是涉案的,我们是可以追究他的,我们可以把他的财产全部追收的,甚至可以让他入罪,哪怕他不回国,他也可以缺席的审判。

那么在这样的情况下,就要求薄熙来跟谷开来配合,配合按照当局的戏码演下去,如果你完整的把这个戏码演完,责任都在你们俩头上,尤其在薄熙来头上。那好,薄瓜瓜我们不追究;另外,你们很多资产我们不收回,不追回,就让你拿了,你为党工作了一辈子,你现在也为党牺牲了,钱就给你了,我也不拿回来,那么我就只追究你一部分。我不办你也不行,必须办,不办你,对全国人民说不过去,我也要办你,但是薄瓜瓜放你,而且不追究你的杀人罪。

这几条,放过薄瓜瓜、财产不全部追回、不追究你的杀人,而且你杀了很多人,大连空难有嫌疑、美女主播失踪有嫌疑、还有法轮功方面说了,尸体展有重大嫌疑……这些我暂时放在一边,在这个情况下,你们俩口子配合,如果谷开来出庭作证,薄熙来又很顺从的态度的话,那对当局来说,对当权者都是完美的一出戏,那就完美收场,让左派没话可说。

主持人:我们还看到另外一个线索,就是在开审之前,海伍德的家人,他的母亲打破沉默提出索赔的要求,据报导来看,她索赔大约是在3,000万到5,000万人民币之间,约800万美金。据消息来说,这种谈判,薄家与中共的谈判一直陷入僵局,一直没有任何实质的结果,您怎么研判中共当局在这点上一直不愿意出钱的原因?

陈破空:海伍德他有一个中国老婆叫王露露,王露露跟谷开来以前是好朋友,他们有两个儿子还在北京读书。海伍德被杀了,我们发现海伍德的母亲和他的家属一直保持低调没有出声,没有出来说话,没有出来谴责,就是说他们主要是看中你中共要赔钱,因为还有两个未成年人。他们要价说你赔800万美元,底价是500万美元,折合人民币5,000万到3,000万。就如果你能够赔钱,那我们保持低调不出声就算了,让你去做你们的结论,不干涉。

但是这个谈判显然持续了一年多,海伍德的家人跟中共讨价还价,结果没有得到结果,所以海伍德家人现在在薄熙来开庭前最后几天发声了,就是把这个公开了,就是我们要索赔。因为他们索赔是合理的,很显然。

而且你这么大的政府,薄熙来贪污这么多,薄熙来如果洗钱是60亿美金,你拿出800万美金,那是九牛一毛,简直就是一根毛都不止,你为什么拿不出来呢?拿不出来现在我认为谈不下去的原因是中共高层无意把薄熙来的钱全追回来,你无意全追回,你只追回2500万,你怎么还他?还不起,或最多把法国的别墅去抵给他。

所以这个情况下,中共这个政府显得非常小气,非常的抠,就是不愿意自己出钱,它可能要羊毛出在羊身上,那么它可能要从薄熙来那里拿钱出来,薄熙来那里现在又有个数额的限制,只给他追2,500万,所以估计谈不拢,也可能中共说薄熙来我们指控他有2,500万,我们把这个钱交给你如何?可能海伍德家人不答应,或者说我把现在曝光的法国的别墅拿给你如何?那还得看海伍德家人答不答应。

所以海伍德家人如果不答应这个事情会闹大,中共也会很尴尬。我想海伍德家人在这个时候爆料出来就是要给中共压力,必须把这个钱拿到手,否则的话可能还有进一步的爆料。

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陈先生,刚才涉及到海伍德家人向它们提出赔偿,中共迟迟没有愿意出钱这个问题。我们还注意到一个细节,这个非常矛盾,在开审之前,其实中共有个动作就是无论是挺薄派还是倒薄派,它其实对两方面人士都进行一个相对的限制,有的是被软禁、有的是被逮捕、有的是被限制居住。您怎么解释它采取这样一个动作,仿佛是截然相反的,因为它是控制着两派。

陈破空:它把薄熙来放在济南去开审,就是避开了辽宁、避开了重庆,他的根据地。那么就希望济南没有人去扰乱法庭,支持他的、反对他的都不在。但是仍然有挺薄的,因为挺薄的是非常猖獗的,左派、毛左派在党内、社会上都有人。

有一个广东所谓报纸的记者叫宋阳标,就公开的在微博上号召挺薄者到济南法院去声援,而且说当场解救薄熙来。结果他就被当局逮捕了,逮捕之后,今天见了律师,他自己给律师暗示说是网上的事,网路号召的事。

挺薄派就被逮捕了,而且很多挺薄派被监控,比如说给薄熙来鸣冤叫屈的北京经济管理学院的老师王铮被软禁在家;但是倒薄方面像律师李庄,他本来要去济南也被阻止不能去济南,还有一些倒薄派准备去声讨薄熙来的一些罪行都被下令禁声,甚至被放假到处去旅游,人为的被警察送去旅游。

这个看出什么呢?中共现在当权者习近平他的处境是左右夹攻,右的自由派知识份子对他们不满,希望国家向前进,希望对薄熙来以一个实事求是的审判把他的罪行全部厘清,给毛左派、文革派一个重大的打击,所以对当局现在的作法不满。

另外一个,挺薄派对他不满,就是毛左派对他不满,认为薄熙来首先是共产党的宪法、共产党的党章、共产党正宗的那一套、毛泽东那一套,为什么你要审判他?就说贪污你们都有贪污,所以左派不满。当权者是被左右夹击,所以他是左右为难,这是一个。

另外说明政治气候相当的不稳定,不管是右的、左的,当权者都不能让左右满意,中国社会处于最不动荡的情况。我们就随便看一下江青当年受审,如果说有人出来为四人帮说话,当时肯定当局会采取行动;但是至少出来反四人帮的人,当局当时不会作采取行动,因为当时的华国锋当局有信心知道四人帮不得人心,但是今天的中共当局没有信心、没有办法,所以它把挺薄的、倒薄的都拿来控制,这就说明中国社会到了最不稳定的时候。

主持人:针对薄熙来大案开审,在这之前薄熙来不同的家人也分别聘请了律师,都遭到当局的拒绝,据消息也指出薄熙来家人互相之间的意见也不合,而且他们有消息指出他们都怪罪在谷开来头上,认为谷开来让薄熙来倒了霉,如果这个是真实的话,您觉得这个有道理吗?您怎么去看?

陈破空:薄熙来案据说因为薄家很庞大,他二姐请了律师、他的母亲给他请了律师、他的长子李望知也给他请了律师,谷家也分别在请律师,这个情况下就是当局把他们的律师都给拒了,当局自己指定了个律师叫李桂芳给他辩护。

所以说薄熙来现在就尝一尝“请君入瓮”的滋味,当初薄熙来在重庆打黑,把别人的律师拒了,甚至不让律师跟犯人见面,甚至把律师给入狱,像李庄给办了,他还说按照程序办了个律师还什么大惊小怪,把律师甚至判刑,判他劳教,今天他就要尝尝这个滋味。

而且薄家和谷家吵成一团,薄家自己吵成一团就应验了一句话叫“狗咬狗一嘴毛”,薄家就认为是谷开来把薄熙来搞坏了,是红颜祸水,这符合中国传统一个说法女人都是坏事的,当然这个现在肯定是不成立的,因为薄熙来没那么坏,谷开来不可能那么坏。

谷家完全可以怪薄家,薄家你要不离婚不要跟谷开来,谷开来没有今天,所以说他们互相怪。然后薄家内部意见也不统一,所以才各请律师,所以这个应该说他们是乱成一锅粥。这一个所谓的中共元老的家庭,最后是这个样子可以说是咎由自取、罪有应得。

主持人:无论场外怎样乱成一锅粥,我想场内在周四的时候,一个最大的看点和民众最关心的就是薄熙来是否会在公堂之上咆啸公堂?是否会认罪?这个恐怕也是审判中的一个最大的看点,根据目前的情况,您有什么样的估计?

陈破空:根据薄熙来的性格,大家可以判断他不太会容易服气,同时他有他自认为的民意基础,或者是左派的群众毛左派,中共为什么对他有一个重轻发落的表现,隔绝一些重大的刑事罪,不是惧怕他而是惧怕他背后的左派群众、惧怕那些毛左派闹事,所以说薄熙来有恃无恐。

按照这样一个情况,他有资本在法庭上咆啸,就像江青当年在法庭上咆啸一样说法庭没资格判她,而且骂法官、骂当年那些人都支持毛泽东政策,所以说她有这个资格。另外,当年的张春桥表现也不错,张春桥是一言不发,充份的行使了一般法律中所授的沉默权,张春桥恐怕是中共唯一一个、第一个或者最后一个行使沉默权的人,他沉默一言不发,从被捕到开审。

现在就关心薄熙来怎么表现,因为薄熙来表现的很大无畏英勇,左派就非常受鼓舞;如果薄熙来表现显得软淡,左派就垮了,精神上就垮了,或者觉得丢脸了,所以这个是很大的问题。但是我是说薄熙来服软或者归顺的可能性还是很大,因为什么呢?当局拖这么久之所以不开庭就是要做它的工作,一直做到这个法庭上的戏完全完整为止。

上次谷开来开审完了,法庭还得了奖,这个法庭要一直布置到检查机构全部觉得有没有事了?上面来问、专案组问:有没有问题了?没有问题了!薄熙来真了愿意配合了?真的愿意配合!百分之百?百分之百!然后才开始,否则的话可能再往后延。

这个事拿薄熙来就范很容易,就是把他的各种杀人罪摆出来,你有大连空难这件事,你有美女主播失踪这件事,而且海伍德被杀你可能是同谋,而且你是最后杀人的人,这个就是该死,这个杀死你判你死刑,左派没办法任何人救不了你,就给它摆出来。

薄熙来一定会求生,这样一个享受了荣华富贵的人,不愿意随便去死的,绝对没有早期共产党那种什么大义凛然、宁死不屈赴沙场那种气概,绝对没有!他们这些人都是纵情声色犬马、享受这些,一听说死都吓得要命的。

如果当局把这一概摆出来,这回就说你看我给你缩小,我这些不追究你,而且资产没有全追究,刚才我说的,你的儿子我也没动,你就是要完全就范、配合法庭、完全认错、认罪,这个叫做中共用的词叫什么呢?认罪知错或者悔过。在这样的情况下放你一马,给你判个十几年,而且他的结果很好,他如果配合他的结果是什么?比如说判个20年或者18年,结果保外就医,保外就医之后就是回家,最后就是休息了,最后就是软禁,总之你还有个出路,比一般的刑事犯有出路。

但是如果你咆啸法庭,你闹,如果出现一个比如说可能出现一个情况,薄熙来突然喊着要指证说江泽民也有贪污,他叫我在大连圈地、他的儿子在我这拿了多少多少钱,那完了,这个戏剧演砸了,当局可能马上叫停、紧急休庭,重新再开,那个时候他们可能就想把薄熙来致于死地了。

所以说薄熙来也会考虑,而对面现在当权者也会考虑,各方面的力量都会去权衡,但是薄熙来爆出冷门和意外的可能性也存在,我们还可以拭目以待,但是我分析多数的可能他会就范,为了保命。

主持人:好的,我们接一下观众朋友们的电话,天津的李先生,李先生您好。

天津李先生:您好、陈破空先生好。我很喜欢听陈先生的讲解,我有个问题,也不是我的问题,很多朋友好像原来议论过这个问题,就是薄熙来如果真正上台的话,他表面上是唱红打黑,实际上他是恨文化大革命过程中极左路线把他父亲迫害死什么等等这些,他是想整个上去以后利用这个权力把共产党给改变、推翻共产党或者改变共产党,有这么个说法,但是我不知道,我想请教一下陈破空先生,谢谢。

主持人:好,谢谢。

陈破空:这个各种说法都有它的一些理由,不管是薄熙来唱红打黑,还是现在习近平表示往左边靠,都有可能是一种政治手段,就所谓争取群众基础,在现有体制下的这么一个手段,究竟他们心里怎么想?比如薄熙来是不是真的就是要复辟文革?或者习近平是不是真的要往左边走?这个确实有点不一定。但是薄熙来有个特点是什么呢?薄熙来这个人尽管文革中吃过苦,但是这个人是心狠手辣的,是共产党染缸里泡出来的,可以看得出非常的自负和自大,独裁的可能性是比较大的。

另外,他的父亲在党的时候是保守派,对他的影响不小,这个认为他上台之后能够把中国带向正面的可能性是比较小,除非是说整个中国有那种趋势去推,那么任何领导人如果当无法抵抗的时候,那种顺手牵羊的事情也有可能做,但是总的来说,这个结论不容易下。

主持人:关于这个审判是一场大戏,关于中共怎么审,其实外界肯定是最关心它最后的结果,目前从披露的公告来看,他从去年六宗罪减为现在的三宗罪,外界普遍认为会轻判,我不知道您是否同意这样的研判?如果要是轻判的话,或者是怎么审判的话,您觉得对中国的政局会产生什么样的影响?对于习近平的执政会有什么样的影响?

陈破空:显然是轻判,首先不会让他死已经摆明了,如果要让薄熙来死很容易,就是把他的贪污受贿的资金全摆出来,就凭经济罪他都该死,现在他摆出来只有2500万,连一个县级的官员都不如,更不如一个铁道部长。铁道部长现在都免了半天还是6千多万,这明摆着不想让他死。

另外如果要让他死很容易,就把他的刑事罪拿出来,他杀人、共谋杀人或者杀人的嫌疑摆出来他也死定了。但是这些都没摆出来就明显的给他一条活路,给他活路的原因是要摆平党内、摆平党内的左派、毛左派,同时也是对这个刑不上大夫,给太子党法外开恩,就是让他一条活路。

这个情况下,我想对习近平并不利,我们把位置调过来说,如果说薄熙来今天在习近平的位置上接了班,最高领导人,习近平成了监下囚,根据薄熙来的性格,薄熙来这种自负、自大的和心狠手辣的性格,他一定找各种理由把习近平办死,他就凭彭博社那几个报导说习家有几亿,他就想办法要把他往死的办。所以习近平如果没把薄熙来给办死的话,应该说违背了“卧榻之侧,岂容他人鼾睡”的古训,对习近平的地位非常不利。

主持人:好,非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友,薄熙来开审在即,可谓是序幕戏剧连连,这场大戏即将在本周四8月22日上午8点30分开演,究竟将如何演?我们将拭目以待,同时将为您持续的关注。非常感谢您的收看和参与,我们下次节目再会!

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