【新唐人2014年10月07日讯】【热点互动】（1219）看香港“雨伞运动”：过滤与还原：中共媒体封锁不灵时，就造谣污蔑，混淆视听。
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。在过去的两周，由香港学生罢课，进而发展成港人争民主普选的“雨伞运动”受到全球的关注，以及各大媒体的密集报导。
而中共的官方媒体一开始一直保持沉默，从上周开始突然解禁，开始出现大面积的对“占中”的批评，让人想起当时“六四”的报导。
那么网上有许多对“占中”的不同看法，所以今天我们请来两位嘉宾和我们一起来聊一聊。我们一位嘉宾是我们的时事评论员杰森博士，杰森你好！
杰森：你好！
主持人：还有一位是我们资深媒体人宇明，宇明你好！
宇明：你好！
主持人：我们聊一聊这个媒体的报导，对这次“占中”事件，我们可以看到真的是“百家媒体百家言”吧。
那么中共的媒体一开始它真的是非常蹊跷地一直没有声音，可是其中出现了一些搞笑的情节。我就记得网上说它把香港“占中”事件的人潮，说是“万人集会庆十一”。然后在香港添马公园的抗议人潮，它讲说是享受“绿化环境”。
宇明：这还不是最搞笑的，前两天，新浪上有个头条，我当时看了之后我就觉得“哇！这个新闻可以算世界第一搞笑新闻了”，它说什么呢？它说“美国警察认为香港的学生占街是因为中国的警察很软弱”，它这样表示，我当时傻了，我说，“美国警察会这么认为吗？”中国警察一向很强势。
主持人：它里面是怎么报导的？
宇明：然后我看到里面的内容，我觉得也真是，它把一个类似于情景式、情景剧一样的对话，当作一条新闻在放。
然后那个美国警察他说什么，他说：“中国人现在有钱了，要到美国来学学什么叫暴力执法。”
主持人：美国警察会说这个话？
宇明：嗯，然后他还说这个美国警察说“香港警察为什么执法没有力度呢？是因为他们吃的都是稀饭跟面条。”
主持人：他是在什么情况下跟谁说的这个话？
杰森：这篇文章本身，其实是网上搞笑人的一个半搞笑、半真实的调侃的网文。这个文章本身并不可笑，可笑的倒是中国第一大网站。
宇明：新浪把它做头条。
杰森：新浪网放头条，你就可以看到中共嘲弄中国人到什么份上，它可以把一个调侃的网文放在第一条做为主要的新闻，来完成中共给它下达的导向作用。
主持人：虽然是这么说，但是我看网上不少人，他有这种观点，他就说“你到美国占领街道试试？”也是有这种。
杰森：对，就好像有一个网民也回了，针对这样的说法，有人就说，如果奥巴马发个声明说，以后总统的选举都由我定两、三个人，你们在里头挑，那么美国会不会有什么反应？当然，这是个调侃的说法，严肃地说的话，其实这一次香港同学做的这个事情是有说法的，他叫作“非暴力不合作运动”。
主持人：就是所谓的“公民抗命”。
杰森：公民抗命，其实在历史上不管是甘地还是马丁路德‧金，他们以前都走过这条路。这条路事实上它有一个具体的理论研究，非常深入的研究。
它前提是这样，在你的司法体系本身不公正的情况下，个体为了公共的利益，不是为他个人的利益，有限度的去违背现在司法体系中的一些条款。后果是他自己坐牢、被拘捕，以此来引发全民对整个司法不公，或者制度不公的一个整体的、大范围的反思。历史上甘地用这样的方法，谋求了印度的独立。
主持人：做这事的人自己知道自己是违法的。
杰森：当时他们都知道。当时黑人，法律规定黑人和白人必须分开坐，但是当时黑人就要求一定要坐到白人位置上，他是在违背当时的法律。
主持人：我记得好像在一个酒吧里，说黑人和白人不能一起用餐。然后很多黑人就走进去。
杰森：很多黑人就走进去，就那么坐，他是违法的，警察过来真的就打他、抓他、抓捕。但是，这个过程中，老百姓看到了，把一个不合理的法律明显地摆在所有人面前，审视每个人的良知。最后美国法律就明文规定了一系列的，比如种族分车、种族分校等等，这样的都被禁止了。
所以从某种程度上讲，当你用良知、用公义为前提，有限度地违反法律，最后让法律变得更加完善、更加正义的时候，你是更大限度地符合法律。
主持人：这前提是为了一个更高、更公义的东西，来做这种事情。
宇明：我觉得学生他们这种行为是一种大善的行为。真的让我看清了，原来香港还有这样的问题，原来中国的一国两制有这样的问题，从这种角度来讲，我觉得学生的行为是一种善举。
主持人：这使我想起“占中”的发起人，他就说这种公民抗命是一种违法的行为，到时候会伏法。所以他说，真的要被警察带走，你就和平的，也不反抗，你就让他带走。所以它其实是一种比较激烈的方式。而且我记得学生在昨天发表了一篇“对公民致歉书”，他也说他不是为了私利，他是为了公义。
杰森：对。这一次我看到学生是非常让人钦佩的和平、理性、非暴力、不合作，同时还对于香港未来充满了热情，努力争取。我看到非常积极的因素在里头，它比我看到的任何历史上很多其它的类似运动更加高。
主持人：所以虽然中共媒体经常提出“占中”是违法的，以这个为前提，但是人家就先说了，我知道我违法，但我们就是用“占中”来追求公义。但是另外一点，我发现在中共官方媒体上，它谈到“占中”的原因是什么？它就抛出和其它媒体都不一样的，但是非常有中共特色的说法，说这是反华势力在背后操纵。
宇明：这个事情是这样子的，我个人认为在这个世界上没有反华势力，但是确实有很多人反共。因为共产党很不好。第二个，我觉得这是它一贯的做法，一旦有这样的事情发生的时候，它就把这个帽子扣到….。
主持人：你觉得中共相信美国是反华势力吗？
宇明：其实它也不信，只是民众已经有这种惯性思维，它知道把这个帽子扣上去之后，民众会顺着这个思维去考虑。但实际情况往往是相反的。其实我认为这次“占中”完全是被中共激怒后的民众的自发行为。我们可以看一个数据，香港大学的民意调查研究，从今年的6月份到9月份，香港民众对“一国两制”失去信心的数据从46.1%上升到56.3%，也就是3个月的时间，它丧失了16%。
主持人：56.3%对这个没有信心。
宇明：3个月内，有16%的人失去了信心。增加得这么快。这里还有一个关键数字就是年轻人有85%对“一国两制”已经没有信心。那么这样的数据，说明了什么？当你这一系列事情出来之后，你在不断的刺激，从白皮书到831的人大决定出来之后，香港人完全无法接受。本身因为对“一国两制”没有信心，他才走出来，我要真普选，我觉得学生很多的标语写得非常感人，说我只是要真普选，我只希望给我真正的民主选举。
杰森：当中共提“反华势力”这东西时，全世界人都笑话它，这个技俩大家都知道，中共一定会玩这个。中共知道它说出来很蠢，但是它还要说，为什么呢？其实中共真正让看的不是国外人士，是国内人。某种意义上讲，香港的事情，中共最怕的是大陆人去学，大陆人去理解香港人在做什么？它最怕大陆人理解香港人在追求什么，这一点是它最怕的。它为了真正的蒙蔽大陆人，所以一开始它采用媒体封闭，我不让你知道。后来它发现网络到处是开放的，它接下来就是扭曲事实，在扭曲事实的过程当中，它体悟“反华势力”这一点是中国人非常容易接受的。
主持人：它还列举了几个人的名字，还有一些机构。
杰森：连美国驻香港领事的名字它都列出来……
宇明：但是没有事实。
杰森：没有事实。
主持人：然后包括黎智英也被列出来，说跟谁谁，跟红衫军关起门来会面。
杰森：中国人现在整体出现了一个全民最大的危机，就是认知的危机。中国人现在对所有官方的东西全部都不认可，对所有的主流思维方式都不认可，它只是阴谋论。就是中共阴谋论。你看中国微信里面，中国微信上的东西全部都是基于阴谋论的东西传得最快。哪个官方媒体，不管是中共官方媒体、西方官方媒体说的话，它基本上都会传出来。
主持人：这背后有一定有猫腻。
杰森：迎合这样的一个说法，然后它主要目的，还是用另外一种方法蒙蔽中国老百姓。刚开始关着门，发现不起作用，那好，我现在门打开来，放大量的噪音，但你还是听不见真相。事实上它起了一个关门的作用。
主持人：我觉得这个真的是很可悲，因为很多信息都在那边放着，但是我觉得可能人有一种惯性的思维，所以一旦它抛出这个，还是能蒙蔽不少人。
杰森：中国很多人真的认这套。因为它从小这么教育的，就像你（宇明）说的，这就是鹿，这就是鹿！然后到最后你就不认识什么是鹿了，看见牛也是鹿，就是这么一个态度。
主持人：就是呀，您觉得为什么美国人不站出来澄清一下呢？
杰森：其实你知道吗？要这样澄清，美国外交部发言人就每天都说这个了。伊朗出事这么说，叙利亚出事这么说，都是美国阴谋论。然后埃及出事也这么说。美国就是个冤大头，美国现在都认了。
宇明：澄清一次也好。
杰森：其实美国人应该这么说，以后所有说我后面支持的，都是假的。但是事实上是这样子，有的时候中国人他对媒体和政府的观点是分不开的，因为中国政府和媒体是一回事。但是在美国，CNN根本不代表美国政府，甚至CNN骂美国政府骂得比中国还狠。
主持人：但是我觉得美政府是有表态支持“占中”，很多国家政府、媒体或者是民众，他们都表态支持，不意味着表态支持它就是个……
宇明：其实这次我觉得在全球范围内对“占中”这种舆论上的支持，或者各种方式支持力度还是非常大的，政府支持我就不说了，但是我觉得必要关注的是台湾的两党，就是马英九他也站出来说，希望中共能够跟学生进行和平的对话，能理解民意。
主持人：我想香港的事情，台湾应该是非常关心的。
宇明：对，非常关心。然后在香港这边，香港的800个律师团他们专门出来支持，然后这次香港的艺人我觉得表现得真的也是非常显眼，咱们四大影帝周润发、刘德华、梁朝伟、张家辉他们都纷纷出来，表示对学生的理解，希望政府要用和平对话的方式，能够倾听学生的声音。
包括大陆，当然大陆的境况是不一样的，我看到60个人因为转发“占中”的消息被传唤，或者被捕。还有一个就是世界各地的港人，全世界各地港人都在支持，他们到各个国家的领事馆去支持学生。
主持人：您说到对学生支持，让我想起来很多人是支持学生，同时也很关心，怕他们受到伤害，所以不少人这几天也在呼吁说学生一定要注意安全啊什么的，劝他们先回去。
然后我就看到黄之峰，就是那个中学生，现在他被很多媒体报导，他就说：为什么你们老劝我们回去，为什么你们不劝中共的人大改变他们的决议？这个就让我想到另外的问题，很多人可能会觉得说，为什么你们学生或者民众要争民主啊？你们原来在英国统治期间也没有民主，或者说你没有争取民主，你现在为什么一定要争取民主？
杰森：对，本身来说，我们知道英国它是一个民主发源地，英国在统治香港的时候，是给香港人树立了一整套的民主体制，虽然总督不是老百姓民选的，但是他建立了司法的独立、建立了官员的廉政、建立了新闻的自由，然后建立一系列实质上享受的民主。
主持人：它作为一个民主国家，它的那些东西都安在香港了。
杰森：香港人在没有任何争取的情况下，他已经开始享受各方面的民主了。
主持人：生来就是吗？
杰森：事实上就凭天掉了一个大馅饼，他就开始吃了。所以说很多香港人一直在民主的环境下长大的。但是自从回归过去的20年，香港人这才意识到，他们的媒体开始被挤压了，他们的司法独立开始被挤压了，他们的官员跟商人勾结，各方面因素，政治改革也停滞不前，官商勾结也越来越明显了。那么在这样的情况下他才意识到，我以前的东西并不是应该得到的。
主持人：我觉得过去几年对媒体的打压真的是非常明显，从名嘴被封麦啦，到什么哪一个总编被砍成重伤。
宇明：《明报》。
主持人：到前一阵子《信报》有一个人又封笔。
宇明：到《苹果日报》被撤广告。其实我觉得说白一点就是爹换了，原来是一个民主的爹，现在是一个专制的爹。他发现民主爹的时候，有很多民主已经享受到了，然后换了个专制爹之后呢，哇，这个民主在一点点丧失，丧失到他底线的时候他承受不了了。
主持人：我觉得他可能一开始没有意识到丧失民主，或者自由，或者说这样一个自由是什么样的情况。但他真正意识到的时候……
宇明：现在他就越来越感受到。
杰森：这时候他感觉到，他意识到原来民主要争取，这就是为什么这次“占中”学生的一个主要目的是唤醒民众。其实香港人享受了民主，但是他并不知道怎么争取民主。这次学生站出来说，民主应该这么争取，从我做起，从我被捕做起。
主持人：这样说来，学生还真的是挺有勇气的！我们线上有一位新泽西的彭先生，先接一下这位观众的电话，彭先生您好。
新泽西彭先生：您好，大家好。刚才嘉宾分析的非常清楚。事实上我的心也跟他们在一起。但是我有一个想法就是说，现在的中国人真是好像他们所说的，已经被洗脑洗得不能再洗了。你如果是讲“占中”，他们一定会说你“占中”把环境搞乱，或者生意不好啦，他不能做生意啦，这样影响到香港的正常生活啦。
主持人：这个正好是我们下面想要谈的话题，彭先生。那我们等一下我们来谈这个话题。下面我们先接一下加州吴先生的电话，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。香港“蓝丝带”反占中小丑和暴徒，是由官方花钱买来的，网上有价码；现在又再动员海外学生，学生联谊会和同乡会，参与反占中小丑大合唱。
主持人：好，谢谢吴先生。刚才两位观众都提到了一个问题，正好是我想问的，因为中共的媒体形容学生的时候它就说学生是闹事者，造成香港混乱啦、阻碍交通啦、妨碍公务啦等等，包括上周五在旺角发生了一种混乱。在中共媒体的报导它就是说，“反占中”的市民跟“占中”的市民两方发生冲突。
杰森：对，这是中共它特别希望出现的一个场景，当然这个过程中很多人都看得见，包括西方媒体，《纽约时报》它的言语、字里行间已经把这个事情表达得很清楚，大家都看得很清楚。《纽约时报》就说，在中共预测，如果这样下去会出现动乱；第二天果然出现了。
宇明：你说的是前面预测？其实后面跟得更紧，这边黑社会一去打这些学生，因为现在网络这么发达，大家都看到了，原来是这样一群暴徒在攻击学生。但是中共的媒体第二天紧接着就发了报导：“占中”引发了混乱。它把这个帽子全扣到学生身上了。
主持人：其实在这个事情发生之前，一周以来学生都是非常和平的，而且垃圾都捡起来呀、互相照顾呀。我是觉得这比较可笑，因为哪有市民……就算市民我反对你，那个市民能冲上去打人？而且同一时间两波人就冲上去了。
宇明：后来香港警察他也承认这里面有8个人有黑社会的背景。好，这又带来一个问题，谁能指挥动这些黑社会的人来打这些学生？所以我觉得现在的网络这么发达，中共再用这样的技俩的时候，它已经不可能像当年“六四”的时候能迷惑那么多人了。现在大家通过网络一下子看到，这个人是黑社会的！反占中的人士是这样的人士！通过视频都能看到。
主持人：但是我觉它这种手法还确实是会挑起一些混乱。
杰森：对，事实上西方媒体都被误导了，很多香港民众对“占中”有一种复杂的心情，刚才也谈到了，确实影响到一些人的生意。就这一点上来说，香港的学生最近也出了一个道歉书，这些学生非常明确的表示，争取民主过程中会有一些损失，但是这个损失是极其小极其小，和未来当你的生存空间被压缩到你必须暴力反抗的时候，那时候整个社会的损失会更大。我们现在看到很多中东国家出现暴力的混乱现象，事实上历史上如果它有这样一个正确的民主进程、民主对话渠道的话，它不会推演到这时候。
我印象非常深的，横河说中国历史确实就是两种：暴民、顺民。事实上中共目前就是把中国人当奴隶使，直到中国人……现在中国各地暴动事实上是一次一次的，顺民在某一个时间变成暴民的过程，但是这不是一个正常的社会运作方式。
主持人：它这种手法确实让很多人想起在“六四”期间，好像也是先有一个军人。
宇明：对，一个军人被人烧死，而且好像还剖开了身体。
主持人：很残忍的。
宇明：然后媒体的报导就说这是学生干的，而且它用这个视频反复去给军人看。那军人想你这样子来对待军人，所以那时候它把军人蒙蔽了之后，军人才进去开枪啊。今天这种技俩，我觉得它再次使用的时候呢，面对这种强大的互联网媒体，某种意义上，我认为是自取其辱，其实现在报导你从互联网上看，真相全部能看得到，你挡也挡不住了！
杰森：但是问题在哪呢？中共事实上是非常愚蠢的，在治国方面，中共非常愚蠢，中共完全摒弃中国传统“民心”这样一个基本的概念，中共看不见民心，中共只能看见暴力、只能看见阴谋、只能看见技俩，它绝看不见民心。所以说在每一次……
主持人：或者它看见也视而不见。
杰森：它根本不在乎。事实上在这样一个过程中，谁跟中共走得近，谁就开始恨中共。你看从民意测试来说，香港85%的年轻人……
宇明：对共产党没有信心。
杰森：就是说你可以看到中共失去了多少人心。
主持人：那现在的话，很多人认为学生和政府已经陷入一种僵局，你们怎么看这个事态的发展和影响？
杰森：整个这个事情的话，“占中”这个问题我觉得已经成功了。因为学生最开始的目的，在网站上说是“唤醒民众对于追求民主自由的觉醒”。事实上通过“占中”这个事情，通过中共丑恶的表演，通过学生这个过程中的理性，已经把中共在香港挤压民众的样子在全世界……
主持人：它确实引起了全球的关注，持续的关注。
杰森：全球的关注。同时对于这个事情的争论，不管是大陆的、还是香港的，还是其他的民众，都开始真正的思考一个民主社会如何追求民主、如何争取民主这样一个途径。
主持人：好，我们下面有一首歌要放给大家听，那是香港一些音乐人他们自发起来创作的一首歌曲，叫做《撑起雨伞》，非常感人。我们下面就放这一首歌，没有时间接听其他观众的电话了，我们向您们表示感谢。那么下面请大家欣赏这首歌，欣赏之后我们这期节目也要结束了。
《撑起雨伞》
静坐人海 你我非不怕
会畏惧这样下去怎办
但是人生 到了这一晚
更怕未表白内心呼喊
站在前方 勇气驱不散
却信越怕命运更黯淡
但是谁想 要看穿荒诞
却会在催泪下睁开眼
一起举伞 一起的撑
一起尽管不安却不孤单 对吗
一起举伞 举起手撑
一起为应得的放胆争取 怕吗
任暴雨下 志向未倒下
雨伞是一朵朵的花
不枯也不散
为着明天 要记得今晚
你我用镇定面对忧患
若是人生 错过这一晚
怕再没机会任意呼喊
