【新唐人2015年06月06日讯】(1320)国际足联腐败丑闻案持续发酵，让全世界看得眼花缭乱，从足联高官在瑞士突然被捕，到布拉特在反对声中强硬当选新任主席却又出乎意料的在四天后突然辞职，继美国和瑞士联手的逮捕行动之后，英国，澳大利亚，巴西和阿根廷等国家相继展开司法行动，高潮迭起，犹如上演好莱坞大片，序幕也刚刚拉开。国际足联究竟有多腐败？美国为何能对国际足联下手？这场地震还会持续多久？国际足联未来将拿什么取信于世？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
在过去的一周多的时间里，国际足联腐败丑闻案持续发酵，让全世界看得眼花撩乱，从足联高官在瑞士突然被捕，到布拉特在反对声中强硬当选新任主席却又出乎意料的在4天后突然辞职，出现这么一个戏剧性的变化。
继美国和瑞士联手的逮捕行动之后，英国、澳大利亚、巴西和阿根廷等国家相继展开司法行动，高潮迭起，犹如上演好莱坞大片，序幕也刚刚拉开。国际足联究竟有多腐败？美国为何能对国际足联下手？事件发展将会如何？国际足联未来将如何再次取信于人？围绕相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。开始之前首先请大家观看一个背景短片。
周二，布拉特宣布辞职后仅数小时，美国媒体就传出，布拉特因国际足联贪腐丑闻，正受到美国联邦检察官和联邦调查局（FBI）的调查。
同一天，国际刑警组织也应美国的要求，向卷入丑闻的两名国际足联前高官和四名运动行销公司高管发布了“红色通报”。两名国际足联前高官分别是中北美洲及加勒比海区足协前主席华纳，及南美足协前主席莱奥斯。
这6人被指向国际足联高官支付1.5亿美元的贿赂。但国际刑警组织说，此次发布的“红色通报”并非国际通缉令。根据红色通报，国际刑警不能逮捕相关人士，只能协助相关国家警方，找出被追缉者所在位置，并寻求引渡。
此前，美国当局起诉了卷入这起丑闻的国际足联9名现任和前任官员及5名企业高管，指他们涉嫌在90年代的国际赛事商业合约中受贿超过1.5亿美元，其中8人已被瑞士警方拘捕。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“国际足联巨腐，足球是否能再次回到纯洁？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位来宾，一位是资深的时事评论员杰森博士，另外一位是通过Skype连线的来自于国立台湾师范大学的杨聪荣教授。
今天我们探讨的这个事情在过去一周多的时间里，世界范围内一直在持续的关注国际足联的腐败案，究竟有多腐败？杰森您怎么看？
杰森：是像好莱坞电影一样的腐败，剧情就像您刚才说的跌宕起伏。事实上这次美国起诉的还不光是整个的足联，他主要是针对北美和加勒比海地区有一个足球协会叫做CONCACAF的这样一个机构，其中当然牵扯其它的一些官员。最终有9名足协相关官员，加上5名企业高管在美国司法部的起诉列里头。
在起诉书中，他们总共涉及的金额达到1.1亿～1.5亿美元，他们起诉的机构事实上是北美加勒比海，这个地区足球并不是那么兴盛。你知道美国、加拿大足球并不是那么兴盛，这个地区整体相应从足球转播的费用并不是那么高，这么小的市场，他们就拿到大概1.1亿美元的贿赂，这个贿赂占整个市场销售总额的1/3。
你也可以看到这几个官员就拿到整个市场销售的1/3，与此同时，国际足协这个最大的摊子还没有真正调查。瑞士自己做的独立调查，事实上是针对2018年俄国的世界杯主办权和2022年卡达的主办权，现在开始着力调查。
事实上几年前在申办的过程中，大家已经知道有大量行贿的事情在里头，但是整个过程中一直被现在足联的头儿塞普•布拉特（Sepp Blatter）掩盖着，一直拒绝承认这个事情。这次瑞士对此进行调查，相信会有更大的黑幕在揭示中，当然这个过程中同时爆出一些小案子，包括花500万给爱尔兰让他们闭口不要法律起诉裁判员，包括几百万由南非转账通过足联总部的账户转给一些其他的官员，买通那些官员让南非有2010年的举办权。
一系列你可以看到，几乎你捅到任何地方都会发现有腐败的事情出现，最终调查结果会出现什么情况？我们还拭目以待。
主持人：我接下来请教杨聪荣教授，腐败究竟有多深？同样的问题我不知道您有什么的观察？同时我们也知道关于国际足联的腐败其实不是一朝一夕的，历年多次暴露出来，为什么会持续不断的非常纵深的腐败？您有什么样的研判？
杨聪荣：过去在多次过程里面都传出腐败的事情，但是当时都只有传闻。如果我们把时间回溯过去，自从1998年以后，世界足球的转播都是以几十亿的人口来收播，所以它所牵涉到的经济利益非常的高，主办国可以得到的利益非常的大。假如你把它可以得到的利益，所得到的金额跟贪污腐败贿赂的金额放在一块来比较的话，花的钱是很小的。所以在这种情况下，各个国家可能在争取的过程中都会受到引诱，这种传闻就会不断。
我们可以特别注意到，这次在美国还有在欧洲的媒体上，事先就对于布拉特这一次竞选连任开始进行抵制。可以这样讲，这次的行动它有一个背景，在美国还有欧洲媒体普遍不满的情绪之下，现在有证据办到了，就把整个案子拉出来了，拉出来之后，各国就纷纷采取司法行动，我看这个局面就会变得无法收拾。
主持人：刚才二位都谈了关于具体腐败过程中有多腐败，为什么布拉特掌权17年的时间，腐败不断的传出，为什么会持续发生这么多年，这背后的根源是什么？
杰森：这个很奇怪，它是一个国际组织，而且是一个非常强有力的国际组织，虽然它只是个运动项目，但是足球在全世界各地，除了北美以外，大部分地区几乎到了让很多人痴迷的程度。特别是欧洲的一些国家，特别是拉丁美洲，如果足协说我把你这个国家踢出足球协会，以后你不能参加世界杯，没有竞争资格，那个国家的球迷都可能像巴西把他们政府推翻的。所以很多时候你看是小小一个足协，但它本身具有的潜在影响力是非常大的，这也是为什么很多国家是敢怒不敢言。
历史上世界足联它的很多问题大家都看到了，它展现出来的其实内部人非常清楚，它是209个成员国组成的一个团体，而一国一票，包括一些你都看不见的小国，可能就几百万人或者几十万人的国家，他可能投一票的分量跟德国跟英国投票的分量是一模一样。
这样一个泛民主的方式，事实上是把整个团体的道德素质往下拉，毕竟世界上像非洲、拉丁美洲或者个别亚洲一些国家，他的腐败是他的文化。这样的官员进入到足协体系里头的话，他会把自己国家的腐败方式带进来，收贿、受贿等等这样的方式全都带进来。
对于布拉特，为什么历史上有人挑战他，甚至把证据摆在桌上说布拉特受贿、行贿，但是他照样当选，为什么呢？布拉特他用他的收视钱，就是刚才谈到的收视率一年挣几亿，每4年一个周期，挣几十亿的收视率，他买，他给贫穷国家发展体育事业的方式行贿非洲，给你这个小国几百万，给你那个小国几百万，非洲就有54张选票，这些选票立刻是他的了。
就包括这一次美国已经把证据摆在桌面上了，非洲还高举我们坚决支持布拉特，布拉特还是在这种丑闻之中当选。所以这个机构本身已经腐败到了一种没有平衡标准了。这事实上是很多很多很小的腐败国家把整体足球的腐败素质拉得极低极低。
主持人：好，那接下来我想请教一下杨聪荣教授。那我们看到美国这一次采取的行动可以说是让世界也吃了一惊，非常果敢的一个行动。那么有人说只有美国才能做到这种程度，和瑞士连手在选举的前夕对足联的高官进行了逮捕的行动。当然也有另外一些说法，说美国是为了一己之私。那么究竟美国是出于何种的考量采取了这样一个行动？您有什么样的观察？
杨聪荣：我先回到刚刚那个题目。就说像国际足联它的组织很容易造成腐败。原因就是，第一，它是由国家代表变成地区代表，由地区代表变成足联的委员。那这种国际组织通常到最后会长年的由少数人把持，原因是你不能轻意换掉那个人，因为你换掉那个人，他就没办法在这个圈子里边被人家认可。那如果是长年担任这个委员的话，他很容易就出现这些问题。
那你看到布拉特他是17年，在整个国际足联的历史上他还不是最长的，有二十几年的，还有两个比他更长。在这种情况下，像这样的运动组织都有发生弊端的问题。
这一次美国采取这个行动，我们可以这样讲，你从舆论上看得出来，美国的舆论都是支持这件事情应该办的，那就可以知道它其实是有一些新仇旧恨加在一起。第一个当然是在上次在争取地主国的时候，美国应该是有机会，但后来没有争取到，那么情绪就相当不满。另外就是说，欧洲对于贪腐的情况，舆论很少反映。
那么比较有趣的地方是从现在的资讯来看，其实美国开始调查这件事情已经相当一段时间了，它可以说是从美国的足联委员开始。开始的时候是查税的时候查到有具体的证据，那么后来就请他合作，相当于担任污点证人的角色。他就带着一个录音机，每次去开会的时候搜集证据。也就是说证据很确凿的情况下。
这一次采取这个司法行动，你也可以看得出来在时间的选择上面是非常微妙的，刚好就在这一次的主席选举之前。本来是试图要影响结果，但这次可以说已经布局得差不多了，现在到了收网的时候，所以采取了这个行动。这个FIFA还是众所瞩目的一件事情，这是一个重点。
主持人：好。杰森，您觉得美国采取这个行动本身它自己有什么利益的考量吗？
杰森：我更觉得美国觉得它有责任做国际警察，它从道义上觉得必须做这个国际警察。你要是说美国对于没申请上世界杯觉得很憋气，我倒不这么觉得。因为啥呢？你问多少美国人对足球有兴趣，足球在美国几乎是什么都不是的一个运动，排第九，比大学的冰球都差很远。只有6%的美国人说他可能比较喜欢足球，它在美国几乎是不具影响力的。
事实上美国看到一个很可怕的现实。在2010年的时候，美国、英国、卡塔尔都去申请2022年的世界杯，最后，卡塔尔中了。卡塔尔是个什么国家呢？6月份卡塔尔的平均气温是华氏108度，就是摄氏都是40多度，而且卡塔尔是绝对不准喝酒的。对于世界杯来说的话呢，这球迷简直灾难性的，什么都不能喝，然后热得要死，但是要在这个地方举行。这肯定很明显，它是不适合举行世界杯的一个地方。
而与此同时，英国申请的官员明确的表示，足球联盟有官员直接跟他们要钱，一个国家要200多万，另外一个官员直接要英国皇家爵位。你可以看到这些西方国家是明确看到了，因为西方国家的财物是透明的，它没有这笔开支，哪怕就是100万我也不能给你啊！它的账目是开明的，所以它就没有办法这样支出。
而与此同时，腐败的国家，南非或者是卡塔尔这样的国家，它就可以大量的给钱，我把这个权利买到。那么以后这个足球怎么办呢？难道都得到这种腐败国家去开吗？世界杯就没有机会到任何文明国家了？这事实上是对世界体育精神的一种亵渎。
我自己感觉，美国事实上根本就不在乎你在不在我这儿举办，只是说你这种方式，美国觉得它有一个世界警察的责任，虽然世界警察很难听，但是它觉得我非当不可了，在这个事上它就做了。而做的结果获得了文明国家的一致支持，不管是英国、德国还有巴西，只要爱好足球的国家都举手欢迎，包括很多中国网民评论说，看来这个世界没有美国会更糟糕。
主持人：好，我们先接一下观众朋友电话，听听他们的想法。纽约的叶先生，叶先生您好。
纽约叶先生：你们好。我在欧洲待了40几年，所以我很清楚他们这个运动很多都有造假，有舞弊、贪污、贿赂，因为这个博彩公司有开赌盘来给你们买、下注的话，那么肯定就没有真正的运动。而且这次我觉得奇怪，美国这个法律部还有FBI怎么会插手国际足联呢？因为本身美国足球，还有篮球，还有棒球，他们都是在造假，有舞弊，打假球的。我曾经打过电话给美国的FBI，投诉他们运动员。
主持人：谢谢叶先生，我们尽量时间简短，每人不能超过1分钟的时间。我们请嘉宾回应一下。我想首先请杨教授回应一下，刚才我们已经大概听清楚观众的疑问，其中一个问题我们可以衍生出来，美国现在用司法手段去外国抓人，宣示权力，美国有没有这个权力用它的司法去做这样的行为？您怎么看。
杨荣聪：美国有一个比较清楚的分级制度，地方法官、联邦法官，但这一次基本上是由司法部直接出面，这个是因为它有牵涉到涉外，只要有外国政府、外国的情况在里边的时候，它就由司法部代表来出面。
那么这里面就牵涉到一个所谓的“司法管辖权的问题”，司法管辖权有属人的主义，有属地的主义，也有一个普遍原则。那么“属人主义”很清楚的地方是，现在也有美国公民涉案在里边；那么“属地主义”，当然这个地方是在瑞士，它的总部是在瑞士，所以这次的合作行为是跟瑞士的检方合作的。有一个叫“普遍原则”，这个普遍原则就是说，假如这件事情是属于国际性的事件，这个事件足以影响到重大的国际行为的话，它可以适用这种普遍原则。
所以基本上我相信美国在采取这个行动之前，已经把这些因素考虑进来了，基本上它的管辖权在目前来讲应该还不至于引起太大的争议，那主要还是要看到最后是由哪一个法庭来审判。
至于说俄罗斯的普京对于美国的这个行动，他也提出了很强烈的质疑，我想这个是因为它刚好是下一次的主办国，刚好会让大家很自然的联想起来、跟国际的角力会连在一块。
主持人：因为也涉及到2018年的俄罗斯奥运会是否会再重新再次选举。我不知道杰森博士对此有什么样要补充的？
杰森：我还有一个重要的因素是，这次调查的核心是美国足联的一个分部，是北美和加勒比海地区的足联，这个足联的办公室设在迈阿密，而且它抓的很多人也在美国本土，在那待着。
而且他们金融转账都是用美国的银行，这一点美国司法部部长在新闻公报会上说得很清楚，你用了我们一流的银行系统，你涉及美国人，你在美国本地国土上你有办公室，这个司法权已经无庸置疑了。当然了，普京很气愤的说了一些话，但事实上美国是完全有这样的司法执行能力的。
而且美国相对来说，它在做这个事情的时候并不是硬给你栽赃的，事实上这个调查是从2012年，刚才杨教授也谈到了，最开始的起因是一个美国人，他叫做查克‧布雷泽，他有10年大概几百万的偷税漏税，在查他偷税漏税的时候，他自己供出了整个足联系统一系列的腐败，从2012年他就背着FBI的窃听器到处给美国FBI搜集证据了。所以说这个调查已经是多少年了，而且累积到现在。
为什么美国一公布，全球都在响应？大家都不再说是不是政治迫害啊？很多人没有质疑。给瑞士通知，瑞士就直接开始立法，开始调查，国际上大家一致叫好。这事实上是一种软实力的展现，这是美国的一种司法独立、公正、民主，这种司法体系被世界主流社会认可的一个表现。只要美国说了，调查了，大家就都认可。
我想同样的事情发生在俄国，比如说俄国抓了一个人，说这个人腐败，他第一会想：这人是不是惹了普京了？
某种意义上讲，你就可以看到一个国家的软实力并不仅仅存在它的科技能力，或者说是它的国际影响力之类的，它的文化影响，事实上还有它的司法。像美国这样一个独立的司法体系，严谨的办案方法等等一系列，它是国际认可的。那么这个软实力的展现在这个事件上也充分体现出来。
中国网民说了，这体现出没有美国，世界会更糟。但是事实上这个话在国际上，英国、德国、各个国家的民族都有人在说这样的话。这是美国软实力具体在司法方面的展现。
主持人：我们再来接一位观众朋友的电话，加州的黄先生，黄先生您好，请讲。
加州黄先生：你好。国际足联的问题其实不是今天才发生的，从布拉特接任这个位置以后，他从接任国际足联主席之后，他就开始……。
主持人：就刚才观众提出这样的问题，我们看到中共的党媒也有这方面的质疑，那么中共党媒的标题，它直接就说美国是把这样的政治问题“法律化”；它的标题也非常有意思，它说：“布拉特是因为疏远美国‘不讲政治’丢官”。对它这种提法，我不知道杰森您怎么看？
杰森：这是中国媒体的一个声音，中国媒体我们可以看，要全面的看中国媒体，这是《环球时报》的声音，它是一个特约评论员写的文章，极其极其的低俗，极其的扭曲事实，它这个文章里头就是为了证明美国是因为没有被选中国际杯的主办权，说是报复性的给布拉特出难题。
它为了证实这个事实，甚至拿出来2011年，4年前美国世界货币基金组织总裁在美国试图强奸一个女服务员，最后被起诉。然后它在文章中说，这其实也是美国的政治手腕，然后当这个人辞去所有国际货币基金组织职位以后，自动就撤诉了。好像美国只是因为政治原因起诉他，其实完全不是事实。
这个案子当时是因为这个总裁请了一个极好的当地律师，当地律师死挖当时女服务员背后的历史根源，她是一个移民，把她很多移民过程的撒谎的事都给抓出来。最后是因为那个女的撤诉了，最后美国起诉方不得不撤诉。
事实上这个报纸完全扭曲事实来佐证这是个政治事件，把这次抓腐的事情也落成政治事件。这事实上是一个普遍的中国阴谋论，扭曲事实阴谋论的一个做法。但所幸中国媒体不都是这样子，中国媒体也有另外一个声音，说通过这次美国世界足联这样的丑闻，中国足球界应该引以为戒。这是一个更理性的声音。
因为我们知道中国足球界自己也抓了好多，当时2009年的时候，从新加坡那边就爆出丑闻，然后自己接连不断地抓了50多个官员，而且现在也不能说完全是清白的，所以这种以此为戒的态度是远远高于把这个用成阴谋论来讨论的角度。
主持人：这些事件在过去这一周不断的曝光，所以我们这个题目也非常热，观众也不断打电话，但是我们最后只有2分钟的时间，我想给两位嘉宾各1分钟的时间，我们进行一个快速的点评。首先请教一下杨聪荣教授，这件事情后续所引发的一些事情，未来还会如何发展，您怎么研判？
杨聪荣：现在已经决定要选出新的主席，但这个新的主席选举时间是今年年底，那么我们估计这段期间纷争还是会不断的。再加上2018年跟2022年的主办权会引起很多的质疑，假如更进一步有很多证据，跟2018年、2022年主办的决定有关系的话，我相信它会引起更大的国际的关注，而且这里面牵涉到俄罗斯跟美国角力的过程会跟紧、注意。
主持人：国际足联如此的巨腐，足球能否再次回到纯洁？
杰森：人们喜欢足球，这是无庸置疑的，足球一定还会发展下去，这次美国清除腐败的努力，一定会让足球往更好的方向走。如果没有这次行动，足球很可能会逐渐逐渐走向更腐败的方向，甚至把整个世界的道德水平往下拉。所以这次很多人都说美国真的做了一次好事，这个国际警察当对了。
主持人：我们还有观众朋友在线上，希望您下次早些打来，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会！
