【热点互动】孟晚舟案 会否延烧美中贸易谈判?

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【新唐人2018年12月12日讯】【热点互动】(1850)孟晚舟案 会否延烧美中贸易谈判?主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目,今天是12月12日星期三。

美中贸易谈判持续进展,本周一(12/10)双方贸易谈判代表举行了电话会议。随后传出中方同意降低汽车关税,增购大豆的消息。

但另一方面孟晚舟案也持续发酵,就在昨天发生了三件事。一件事,孟晚舟被法庭同意保释;另一件,传来了加拿大前外交官在中国被拘捕的消息。另外,昨天川普总统接受路透社独家专访的时候,首度就孟晚舟案表态说:如果是必要,他不介意介入此案。

那么孟晚舟案是否会延烧至中美贸易谈判?中共抓捕加拿大前外交官会如何影响事态的发展?今晚我们就请来两位嘉宾就这些热点问题做一些讨论。一位是在现场的政论家陈破空先生,破空您好。

陈破空:主持人您好,各位观众好。

主持人:那么另外一位是通过电话和我们连线的时事评论员赵培先生,赵培您好。

赵培:你好,大家好。

主持人:好,谢谢二位。那么在节目的开始,我们还是先来看一个新闻短片。

周二晚间,孟晚舟离开法庭。面对记者提问,孟晚舟一言不发,在保护下登上汽车离去。

经过三天庭审,孟晚舟获得有条件保释。保释条件包括,1,000万加币保释金、佩戴GPS手镯、住在规定住址、晚11点到早6点宵禁等。

同时,法官命令孟晚舟于2019年2月6日再次出庭。

同一天,美国总统川普接受路透社专访时表示,还没有和习近平就此事直接对话。

川普说,如果对贸易谈判有利,他会考虑联络美国司法部介入此事。

目前,孟晚舟因涉嫌欺诈数家金融机构,违反美国对伊朗的制裁令,面临被引渡到美国受审。

对是否希望孟晚舟被引渡,川普回答说,要看中方的要求;他同时表示,华为公司的所为令人不安。

另一方面,中共当局本周拘押了前加拿大外交官康明凯。康明凯目前是非政府组织“国际危机团队”的顾问。

对于外界质疑中共此举是报复孟晚舟在加拿大被捕,中共外交部声称,康明凯在中国为未经备案的非政府组织工作,因此违反法律。

美国国务院发言人帕拉迪诺周二表示,关注康明凯被捕一事,并敦促中方尊重对国际社会做出的人权承诺,停止任意逮捕和拘押行为。

他还建议,美国公民赴中旅行要小心谨慎,因为中共有可能就华为事件对美国公民施加报复,或任意审问和拘留美国公民。

主持人:好的,观众朋友,欢迎您在节目中间就今天的这个热点话题和我们互动,你可以通过手机发简讯,或者在YouTube上观看我们的直播,或者打电话和我们谈谈您的看法。

破空,我们先来谈一谈孟晚舟最新的进展,昨天经过三天听证之后,她被保释了,有很多的条件。您怎么看这样一个保释结果,您是觉得失望呢?还是意料之中呢?另外,下一步的关注点、看点又是什么呢?

陈破空:保释结果从面子上来看是符合加拿大法律的。因为她并不是具有谋杀这类型的罪犯,那么获得保释也很自然。而且这个保释的金额可以说是加拿大历史上最重的金额之一,千万加元,这个保释金非常大,现金就是700万,现金马上开出来,法院忙着要把它存入指定银行。所以这个保释金非常高。

而且五个担保人,而且要规定她的活动范围,并且11点到6点必须戴上电子监控设备GPS,所以是有条件的保释。这个保释相当于一种软禁、监视居住。

当然,这个保释的背后是不是有中国、加拿大、美国之间的互动,外交领导层之间的互动?那是另外一回事情。

那保释之后的看点是什么?看点就是两个,一个是保释期间会发生什么?再一个,保释之后引渡如何进行?那么引渡大家都知道,加拿大跟美国之间的引渡条约,这个引渡也有可能是短的话几个月,长的话数年,甚至《环球时报》号称说可能数十年,《环球时报》说孟晚舟可能在加拿大要熬白了头,有这么个说法。这次引渡方面的事情双方会攻防上诉和判决。

再一个,她保释期间会发生什么?一个,她可能会大肆的活动,把华为一些证据销毁,做各方的布局、联络,使将来进一步在美国的庭审制造困难,这是她极可能做的事情。

第二个,她会不会逃跑?这是关注的焦点,但是逃跑各有利弊。如果她逃跑的话,证明她确实是畏罪潜逃,有罪。可以说本人逃跑的意义不大,反而会造成世界的轰动效应。

还有一个,她会不会被杀人灭口?这个人是华为公司的头目,现在实际上的掌门人,她父亲属于半退休的状态。那么她掌握了华为的机密,华为背后的机密有中共军方、国安、公安,甚至中共党和政府的机密。那么在这样的情况下,根据历史上的大案和世界大案来看,被告突然被她本身所在的阵营杀人灭口的可能性存在,因此这些都是她保释期间的未知数。对孟晚舟本人她当然急于保释,她不想过监狱的生活。但是她保释之后是否有真正的人身安全?这是一个很大的问号。

主持人:上个周末她的房子被人闯入。那我也想问一下赵培先生,我想先问你,因为您人在加拿大,请您谈一谈加拿大的华人他们是怎么看孟晚舟案和孟晚舟的保释?另外一个,您觉得这次的保释的结果和加拿大前外交官在同一天传出被中共扣押拘捕,这个消息有没有关联?

赵培:咱们首先说加拿大华人。我觉得这次加拿大的华人还没来得及表达意见,加拿大的论坛和新闻媒体已经被中共的五毛或者华为的海军给占领了。为什么呢?你看一般情况下加拿大一般出了事,一件事情与华人相关的一个评论可能就十几个人回复一下就不错了;现在你再去看,上百个人回复;然后你看加拿大平时的论坛里面孟晚舟案一大堆的新闻出来。

其实加拿大的华人对这件事情正反的看法都有,因为大家都无所谓,大家都是一种属于旁观者的心态。因为加拿大大家都相信法律,一旦进入法庭了,总理可能也得看法官的意见去办,所以法官是不会听取我们华人的意见。

我也建议中共的五毛、华为的海军们,不要再来干扰我们的生活,你们连房地产论坛都发满了内容,我们感到十分的吃惊。而且中共的五毛出来就是一个威胁我们的态度。出来说加拿大完蛋了,你们抓了孟晚舟,你们就完蛋了,然后要抵制我们。我就不明白你抵制我们什么?抵制我们加拿大龙虾吗?我请你快一点,不要来吓唬我。因为一旦你抵制了加拿大龙虾不出口到中国,我们超市的龙虾就便宜两三块钱,我可以多吃两顿,请赶快抵制,真的不要吓唬我。

然后还有人说我们都是中华民族的,华为是中华民族的。这东西我就非常想问你一句,你觉得加拿大的龙虾、加拿大鹅是我的吗?你肯定觉得我疯了。其实华为也不是中华民族的,你说这话在我们海外这些人看起来都疯了。

首先,华为是个私人企业,你敢说它是国企都不算,连中国都不算,怎么算中华民族的呢?再往下分析,华为也没有分你半毛钱,你只不过是用华为手机,它怎么可能是你的呢?而且华为手机的内存照相机欺诈的时候,你作为它的用户,它没有给你半毛钱道歉,它怎么能算是中华民族的呢?而且华为参与中共监控中国人。我们加拿大龙虾没对我犯罪,但是华为在帮助中共监控中国人的这件事上,确实是对整个中华民族犯罪,所以我不介意你再出去说这样低智商的话,这就是我看到的华人当中的反应。我也纠正一下大家的观点,华为不是中华民族的,加拿大龙虾也不是我们加拿大人的,我们都是消费者。

另外,华为在加拿大,中国人都知道,包工程是属于乙方,加拿大电信供应商属于甲方。你什么看到乙方耍脾气敢对甲方耍脾气了?我觉得先掂量掂量在商业中的地位,再说这些话题。

主持人:好的,非常感谢赵培先生给我们带来很独特的视角。那我想问一下破空先生,谈到加拿大这个案件,现在发展可以说聚焦中加的关系。加大这个外交官在保释同一天传来消息说被中共拘捕,其实现在又传来消息说有第二位加拿大的公民似乎也是下落不明,加拿大外交部说正在确认他的下落。联想之前中共曾经说加拿大如果不放人会有严重后果,所以很多人认为抓捕这个外交官是对此的报复。您怎么看?

陈破空:这当然是报复。因为如果没有这件事情,中共不会抓捕加拿大的外交官。因为中共抓人,我说中国历史上有个秦桧创了个词叫“莫须有”,南宋残杀民族英雄岳飞所创下的一个最坏词。最坏的人创造最坏的词叫“莫须有”。

所以共产党现在继承了秦桧这个精神,它也“莫须有”,它想抓谁抓谁。除了抓中国公民滥抓,他现在对外国公民也可以滥抓,况且它认为加拿大没有美国强,加拿大人口是美国的十分之一,3千万;况且加拿大经济实力、军事实力都不如美国,所以说它敢对加拿大发威。

那么中共这次抓捕加拿大的外交官它发出了几个信息,一个信息就是,国际上两套标准,一个是美国、加拿大所代表的文明世界的标准,如果是有人犯法就要绳之以法。因为华为和孟晚舟所犯的法是明确的,就是关于伊朗的制裁。那么这个制裁,你说你把中国的产品卖到伊朗去也就算了,你是把美国的产品和技术卖给美国的敌人,这非常恶劣。同时,你卖了也就算了,你还不是在伊朗结算、不在中国结算,你是利用美国的银行系统进行结算,并且用欺骗手段欺诈美国。我想任何一个国家都不能接受。

我来举个例子,如果中越是敌人,俄罗斯在中国开公司,俄罗斯不是把俄罗斯的武器卖给越南,俄罗斯是把中国的武器卖给越南去抵抗中国,同时又利用中国的银行系统结算,我想所有的中国人不会接受这个行为。所以这个事情要把它分清楚。

但中共抓捕加拿大的外交官,几天没有任何的解释,然后说是不符合中国的法规如何如何,这中共的解释。它散布了一个标准就是说,这个事件就要掂量一下,究竟美加所代表的文明世界的标准能够在世界上占上风,还是中共这个标准,任意抓人、“莫须有”的罪名,任意抓人占上风?所以这是两种标准、两种文明、两种模式的一个较量。

再一个,中国我在其它地方也提过,中共抓捕加拿大公民这种方式就像那个警匪片,警匪大战,我们看到那个警匪大战、警匪剧情、警匪片,警察抓了坏人,比如抓了黑帮中的一个成员,这个黑帮老大出来报复,结果随便抓一些无辜者或者路人做人质,然后用枪抵住人家太阳穴,或者用刀架在你的脖子上叫警方放人,说你放不放人?你不放人,我就把这个人质杀了。

这时候警方就非常为难。所以我们看到几个镜头,一个镜头是警方出于无奈,就为了要保护人质,就暂时把这个匪徒给放了,以后再说,然后平息绑匪疯狂的行为。所以这次保释给人有这个感觉。

第二种就是说,双方进行一个所谓的枪战,互有死伤,这个人质也好、这个匪徒也好,都有死伤,然后一番枪战,这是第二种状态。还有一种状态就是说,有个很神勇的警察就突然瞄准那个黑帮头目,打死了,人质也救了、匪徒也抓了,最圆满的结果。当然大家都希望看到这个。所以中共跟加拿大这场博奕就显示了警匪之间的博奕,上演生动的警匪片。

而且中共干这件事不是第一次,实际上在2014年,加拿大当时也是应美国的要求抓了一个中国搞间谍的商人叫苏斌,2014年抓的,抓了以后,根据引渡条例引渡给美国。中共就抓了一对加拿大夫妇,这对加拿大夫妇在中朝边界开咖啡店,叫高凯文,就抓了,这个丈夫被关了2年,妻子被关了半年,就报复加拿大。但是加拿大经过引渡条例仍然把苏斌引渡给了美国,2016年,经过一年半之后引渡给美国。这个苏斌在美国被判处3年10个月的徒刑,当时没有引起注意,因为苏斌没那么轰动。

但是苏斌是配合中共军方的黑客盗窃美国的技术,而且从中赚钱,他认罪了。当时《环球时报》也发了个社评,说苏斌把这个机密交给中方如果是事实的话,说我们要向他表示谢意和最高的敬意,表示感谢和敬意,说任何人,不管是中方正规的情报人员,或者是有关的商人,如果把这个几重机密给中国的话,我们都应该对他表示感谢。就《环球时报》都承认了苏斌的违法行为。

那么现在中共从苏斌到孟晚舟的案件,中共发出的信息就是我偷了、我抢了、我就违法了,又怎么样,你要抓我的人,我就抓你的人,你们就是君子,我就是匪徒,你抓我的人,那么怎我不抓你的人,我不报复呢?就是我偷了抢了,苏斌也好、孟晚舟也好,偷了你们的、抢了你们的,然后把你们的商品卖给敌人,拉敌人来挖你们的墙角,你们就认了,我就是流氓,我是流氓我怕谁,我是绑匪我怕谁。所以中共发出这个信息是对整个不仅是对加拿大的挑战,是对整个文明世界的挑战。

主持人:是,看文明世界怎么应对啊。所以赵培我想问您,作为加拿大人,您怎么看中共这种抓人甚至可能抓不只一个加拿大人这样的行为?另外,您觉得这样的行为会不会让美加更加强硬呢?

赵培:其实确实有第二个人,就是在加拿大的外交部已经宣布有第二个人在中国怀疑可能是被中共抓了,现在失去联络,正在确认,没有具体公布这个人的姓名,可能媒体有更多的信息,现在外交部不方便透露。

那么作为加拿大人呢,本来苏斌这个事,加拿大人只关心我们在中国的人被抓了,我们希望他能够,因为这个人是个牧师,他本身做了很多对中国人有福利的事情都抓他,加拿大人觉得不可思议,就是他到中国去完全是为了别人的福利去的,你们竟然把这么一个人给抓了,加拿大人觉得不可思议。

这一次其实加拿大人也觉得不可思议,但是从这一点上,其实中共的小算盘是这样的,它为什么抓加拿大人呢?其实在美国和加拿大的引渡条约里面它是有程序的,这个流程是这样的,因为现在这个华为的孟晚舟她现在是一个临时拘捕令,那么在1月8日之前,美国司法部要向加拿大发出正式的拘捕令,这个时候确定的是如果加拿大司法部收到了这个拘捕令,那么是在2月6日会到法庭上正式走入一个关于是不是把她送到美国的引渡听证,这个听证会很长时间的,来来回回。那么如果这个听证会最终确定了一定要把她引渡到美国,那么加拿大的司法部长会有最后的裁量权。

其实中共现在打的算盘是美国那边的公关、美国的司法部部长不发正式拘捕令,那么公关加拿大的司法部部长惧怕中共,不签这个最后的引渡命令。其实中共是打的一个政治考量,它没办法介入这个司法考量,它打的是一个政治考量。所以这就非常坏,等于是你抓了人去威胁加拿大政府、去歪曲加拿大的法律。

我觉得作为一个加拿大人我是觉得你中共疯了,而且中共很多时候表明了你在国内连个基本的司法程序都没有,你就想把我们加拿大和美国的司法独立都给歪曲掉,这等于破坏全世界的规则。我觉得我为什么能在加拿大自由生活,就是因为加拿大有公平的司法制度,所以我觉得这是对加拿大和整个自由世界的挑衅。

主持人:是,我们看到这个抓捕外交官确实让中美加本来就紧绷的关系更加的紧张和复杂。但另外一方面,似乎中美贸易战又进展的良好,我想问一下破空,我们看到这周传来的消息就是双方的贸易代表通了电话,然后中方也发出了一些什么调降关税这样的信息,这些信息是不是就是表明说中美双方都在尽力切割孟晚舟案和这个贸易谈判的关系呢?

陈破空:这个反映了内部水很深。首先,中共的副总理刘鹤跟美国的首席谈判代表莱特希泽和财政部长姆努钦通了电话,刘鹤亲口说要按照两国元首达成的共识,按照我们所制定的时间表和路线图向前推进这个谈判,这是个积极的表态。而美方的莱特希泽说这个90天的限期是个硬性规定,不能往后推,那么这是一个。双方都有贸易谈判的迹象往前推进。

另一方面,中方采取了大动作,降低美国的汽车关税,立即降低,从40%降到15%,同时大量的,立即大规模的购入大量的美国豆制品大豆。这些显示习近平方面和川普方面都在积极推进这个商业谈判。

但是为什么中共又报复加拿大的外交官呢?这里面其实,结合了刚才赵培介绍的这个情况,五毛党的异常猖獗的活动,显示中共内部有斗争。五毛党这次异常的活动可以说是一个历史上的高峰。

五毛党这次因为华为这个事件,五毛党不仅倾巢出动遍布全世界,但中共的媒体上很多限制评论,但是在海外的媒体到处是五毛党,而且五毛党说的口径都是一致的,讲华为是民族企业、骄傲啊,又是什么爱国主义、民族主义;凡是反对华为,或是批评孟晚舟,或者任正非的,都被骂为汉奸,卖国贼。

但五毛党不清楚一个概念,真正的汉奸、卖国者恰恰是华为,恰恰是任正非或者孟晚舟,因为他们在国际上干了一件事情,是刺探机密、盗版损害中国的国家形象;在国内干的事是监控中国人民,他们生产的软体是给公安部、金盾工程,还有视频监控系统,唯一给公安部生产的,同时他们在云南丽江最新的监控整个移到了肯尼亚首都内罗毕,这都是有事实证据的。它是真正跟中国人民为敌,对中国人民来讲,从13亿人民来讲,如果全部信息公开,它是真正的卖国贼和汉奸,因为跟汉人为敌,跟中国人为敌,所以他们搞反。

再有一个,结合刚才的情况,五毛党的活动加上中国不同系统的表态,比如美国《外交政策》杂志调查发现公安、国安、军方的表态非常强硬,发现经济、商业和外交的部门相对低,而外交部的表态也非常的异常,先是比较低调,突然变得高调,而且利用周末来向加拿大和美国抗议,是受到了压力所致,而王毅的表态没有提名字、没有提国家,做一些笼统的表态。那就说明什么呢?说明了任正非能量很大。

因为美国欧巴马政府时期,2011年有一份文件详细的罗列了任正非和华为的违法、违规,和在世界上危险的角色,其中就有把任正非的角色做了详细的表述,他是解放军的前上校,是红二代,而且是中共党内的重量级人物,所以这个人不简单,是当年邓小平在深圳就安插的一个钉子。

而且任正非本人最近的资料显示,他不仅是军方的,他是军队搞情报出身的,就是双重的威害性,军队已经给人一个凶狠的形象了,又是情报,那是阴险的形象,凶和险加在一起,任正非这个人不简单。所以任正非可以策动国安、公安和军方对习近平叫板。

这次习近平刚好要推进中美谈判,但是任正非在背后搞五毛党的异常猖獗的活动,和对加拿大外交官的突然下手,对加拿大外交官下手2天之后,外交部才做出反应。

这使我联想到在胡锦涛时代,军方采取了什么动作,胡锦涛居然不知道!是美方来提醒他,说中共的军方发射了导弹,击落了一个卫星,胡锦涛不知道;然后又说中共的军方在成都试验了新型隐形飞机,胡锦涛还问左右,要问去证实。当时胡锦涛被架空,是因为江泽民的人马架空了他,然后军委副主席徐才厚和郭伯雄在军方搞这种活动可以不通知他。

所以这次可以看外交官的被捕后,五毛党异常的猖獗这个行为,可以说任正非的能量很大,任正非背后支持他的国安、公安、军方的人大有人在,甚至宣传系统都帮他造势,因为宣传系统不把这个事情的真相告诉民众,只讲一半的故事甚至三分之一的故事,只讲到华为一个子公司违背了伊朗(禁运)。所以你看五毛党讲的,说美国的国内法凭什么管到我们?说我们不是卖美国的产品,我们卖产品给伊朗又怎么样呢?所以宣传系统故意留了一手,激起五毛党的猖獗。

中国人很多还不知情,以至于在微信、微博到处弥漫所谓的爱国主义、所谓的民族主义,这种狂吠叫嚣,完全看到了当年义和团和红卫兵的这种猖獗,小粉红,爱国愤青的猖獗。这里面水很深,斗争很复杂。

所以看到商务、经济、外交所做出的为难姿势和中美的推进,加上那一套国安、公安的活动,可以看出中共党内的斗争非常激烈,反映了内部。而且有一个信息可以证实这点,最近有个最新的信息披露说习近平跟川普在12月1日会谈的时候,习近平为什么率先开口讲了半小时到45分钟?除了他的表态和对美方的承诺以外,有一个重要的信息,说习近平向川普介绍了中共内部的分裂,很多事情他也很难办,所以不得不拖到现在为止。而且就在谈判的当天,国内逮捕了三名上将,包括海军司令吴胜利,这说明中共党内的斗争非常激烈,这次就集中体现在孟晚舟被捕事件上。

主持人:媒体报导说当时他们会见的时候,川普说我的团队人有不同观点,然后习近平说我的团队也是这样。我想也问一下赵培先生,您怎么看破空先生刚才讲的,一方面在孟晚舟的事件上这么强硬?另外一方面,贸易战那边又推进,似乎是有两种不同的态度在同时进行,您怎么看这个问题呢?

赵培:对,确实是两种不同的态度,为什么呢?很简单的一个事实,加拿大在12月1日逮捕孟晚舟的当天就书面通知了中共驻温哥华的领事馆,下午中共驻渥太华的大使已经和加拿大沟通了。当天晚宴之前,习近平已经知道了这个消息,习近平选择忍下去,没有在晚宴上和川普讲这个事情;而川普总统是在晚宴之后才知道这个事情,他表现得很淡然,就他知道这个事情而已。

可以说在两国的最高层面是不准备把孟晚舟这个事情拿出来谈,而且习近平至今也没有为这个事向川普打过电话,证明下面想要闹事的人,和贸易谈判想推进的,这是两批人在做。

我们已经知道贸易谈判想推进的是一个框架性协议,框架性协议是一个根本性的改变,最根本的是什么呢?是怎么样确保这份协议具有法律效应、怎么样执法、怎么样法律管辖;如果未来再出现中共的间谍机构盗取美国的商业科技机密,那么怎么样去审判他们。就是北京高层要向美国做担保,他只要犯了这个,我就要引渡或者干什么。注意,这里可能出现引渡跟法律的强制中共党内的这些盗窃者的一个责任,这时候涉及到一个法律。

那么孟晚舟这个事闹大了,里面包括了中共的国安系统在闹大这个事,外交部最近很高调,甚至撒谎说加拿大没通知他们,甚至是媒体、整个五毛、中宣部全出动了,他们想干什么?他们是想让美国在加拿大都没有执法权,它整个就是为了打击的这份协议最后能不能签。如果美国在他的盟国里面想引渡一个人都能被你给搅黄了,那么未来美国能不能引渡中共的人呢?很难很难。等于是中共可以在这一纸协议上随便撒谎、随便承诺,最后美国没有任何落到实处的执法的可能性,那么又变成一个中共耍流氓的一个政策。

所以等于是中共党内的一批人在试探美国的态度,在刺激美国,再看看他们未来能不能继续撒谎欺骗美国,这就是孟晚舟这个事情背后一大群中共党内闹大的根本原因所在。

主持人:您认为这一群想闹大的这个人是什么样的人呢?是党内的权贵阶层吗?还是所谓的权力斗争的一个对手?

赵培:其实权贵阶层当中也是有分化,因为有些人是做正当生意的,比如说他只是拿到了美国代理权,在中国做正当生意的,他们不介意这个事情。但是中共党内的顽固派一定要觉得我共产主义称霸全球,我要跟美国对着干的这批人,不断窃取,利用骇客也好,窃取美国的知识产权的这批人是一定想把这个事情闹大,让他们未来继续窃取美国的知识产权,即使与美国为敌,美国都不能在全球通缉他们。他们其实利用孟晚舟这个事情最终想达到的就是让他们继续胡作非为,不受法律制裁的这样一个目的。

主持人:好的,我很快读一下观众在简讯上的发言:“绑架和威胁是中共邪党的一贯作风,流氓更是中共邪党的一贯作风,中共在中国想绑架谁就绑架谁,只看中共邪党统治的需要,根本就没有道德和法律标准,这是中共的流氓本质之一。”

所以我想问一下破空先生,其实这个事情就变得更加复杂化了,今天我们看到川普就孟晚舟,昨天表态说不排除有可能介入。所以在贸易战上,如果孟晚舟这个案件延烧到了贸易战,您觉得最终有没有可能川普像对待中兴一样,如果习近平来打电话,他就放华为一马?

陈破空:川普接受路透社的访问的时候,这个表态是非常让外界感到有争议的或者含糊的,他说如果能够达成最大的贸易的协议;另外,如果有利于美国国家安全的话,他可能会干预这个孟晚舟案。但是这个话就是,首先给人负面的感觉,就是说好像政府、或者是政治人物、或者总统可以干预司法,这是一个负面的信息。

但是另一方面这一次的引渡,美国政府本身是主体,因为它不是其它部门,因为是美国政府司法部对孟晚舟发布了逮捕令,然后出示证据给加拿大,要求加拿大配合逮捕。加拿大在8月份之后就接到了美国的逮捕令。因为她有房产在加拿大,丈夫、子女都在加拿大,还有一个儿子在美国,预计她会进入加拿大。加拿大到11月份才做出决定,愿意配合美国的逮捕令,看到了充分的犯罪证据,所以说在这个情况下加拿大拘捕了。所以作为美国政府它是主体。

现在孟晚舟在加拿大被拘捕之后,美国可以正式提出引渡是60天之内,到现在美国政府(司法部)还没有正式提出引渡令。这个时候就有一点悬疑,美国政府作为一个主体,司法部作为一个主体,他当然可以操控他的行为。也就是说打擦边球之间,一方面川普如果做得不好,就有政治干预司法之嫌;但是另一方面来说,他如果做得好,他必须在法律上、程序上、规定上完全合规,美国政府是主体,然后这个主体可以采取一些可进可退的策略。

但是华为在中美贸易战、中美贸易谈判中,华为是一个可以说是重中之重的一个问题,因为华为几乎违反了所有中美之间的这些关系的问题,触犯了所有的敏感点。第一个,盗窃知识产权,川普总统所指控的,华为先后铁板钉钉的盗版了美国的思科公司,而且跟人家赔偿了。再一个,盗版了美国的商业公司CNEX Labs的智慧产权,这也是有事实根据的,从欧巴马时代就有事实根据。

第二,华为干了个什么事呢?华为向伊朗出售美国的产品和技术,而且明目张胆,后来中兴公司自己泄密,说是向华为F7公司学习,学了一手怎么绕过美国的监管向伊朗和朝鲜出售违禁产品,所以这个它违反了。

还有一个,华为还违反什么呢?高科技领域跟美国人竞争,但是它用不法手段竞争,它怎么竞争呢?就是倾斜性的资金,因为华为是最有钱的,都说中国的首富是马云,阿里巴巴够大的了,但是华为的产值和收入是阿里巴巴的3倍,而华为投出了它三分之一的收入和产值来搞研发,这在中美之间一个很大的问题就是市场经济的扰乱。

美国最大的一个抱怨之一就是中国政府单方面的补贴、单方面的扶持,来扶持一些产业,进行不公平的竞争。因为美国都是私营企业研发,中共表面上私营企业是国家政府。因为华为从一开始得到中共军方无限制的提供技术,同时得到中共的国有银行无限制的提供融资,所以这是一个不公平的竞争。又涉及到“中国制造2025”、“中国标准2035”。而华为现在全世界推销它5G,第五代移动通信,给美国形成了直接的威胁,而它威胁的背后是完全不正当。

比如说技术上,日本的照相机、日本的汽车超过美国,美国没有抱怨,甚至日本的汽车市场比美国的汽车市场做得更大,美国没有抱怨。你是通过合法的竞争、合法的市场经济,合法的在全世界进行,美国没有什么。不是说美国因为你华为大了,而是因为你华为用不正当的方式来威胁美国,所以美国必须反击。

所以它涉及到中美之间所有的问题,如果习近平去保护华为的话,我想中美之间的问题会越来越大。

主持人:其实我觉得也可能,因为川普也在讲话中说华为有很多问题。但是就孟晚舟案这个个案来讲,我想问一下您,其实在中美来看,它们现在都想推进贸易协议,特别是中方贸易团队,它如果说并不想让孟晚舟案来影响贸易协议的话,那川普有什么必要在孟晚舟案上做让步呢?

陈破空:因为习近平有国内的压力,尤其是军内的、公安的,我在其它节目中讲到,任正非有策动政变的能力,他可以策动政变,他的资金、他所掌握的人脉足够大,如果习近平不小心的话有可能马失前蹄。所以习近平跟任正非之间必须摆出一个谁先下手为强、后下手遭殃,先发制人、后发制于人,所以说内部的压力非常大。所以习近平在这个事情有可能向川普求情释放孟晚舟。

孟晚舟,说老实话,释放不释放并不影响大局。就算孟晚舟被释放了,回到中国,她本身前途已经完了,而且华为在全世界所受到的围堵、围剿、围猎,这个大趋势不会改变,现在所有的国家都在对华为说不。就在这个事情上,日本政府公开表态要禁止华为和中兴的产品。

所以习近平极可能在党内强硬派、极端派,任正非背后的军方、国安、公安的压力下,会向川普提出来,川普也可能做个人情,这都有可能,但是大局不会受到危害、不会受到影响。

主持人:赵培先生您怎么看川普的最新表态?另外,如果说真的美方没有最终发出引渡的话,对于加拿大会有什么样的影响呢?

赵培:我想川普这个表态是个模糊的表态,那么具体还得看具体怎么做这个事。可以说加拿大以前是不大愿意跟着美国一块制裁华为的,因为什么?因为加拿大很多电信商已经采用了华为的设备。但是在孟晚舟案之后,加拿大的情报系统已经通知15家和华为有合作的加拿大学校要注意安全问题,已经开始限制华为。而且加拿大前总理哈伯已经提出来要阻止加拿大把5G建设交给华为。

华为所鼓吹的5G技术里面的晶元,核心的东西很多还是韩国、日本和美国的晶元,它并没有自己的很多核心的东西,只是5G的协议基站而已。

另外,川普怎么对它的盟国有所交代呢?因为加拿大和美国是属于“五眼联盟”,这一次抓捕行为也是“五眼联盟”情报互享和引渡的安全共享的一个联盟。如果已经做了第一步,加拿大已经付出代价的情况下,美国政府没有发出正式拘捕令,那么加拿大的损失由谁来负责呢?所以加拿大人在这一点上也是希望美国能够尽到一个盟友的义务。

另外,美国国务卿彭佩奥12月4日在布鲁塞尔说过要建立自由的新世界秩序。而孟晚舟这个事整个把他新世界秩序给打乱了,里面涉及到伊朗、中共的违规行为,美国能建立一个什么样的秩序?全世界在看。如果这次美国软了,如果你硬,不成功是一回事,加拿大软了是一回事,但是你美国如果软了,那么你的新世界秩序就会受到第一个打击。所以我希望美国还能坚持他的新的自由的世界新秩序。

主持人:我们还有一点时间,也请破空来看一看中美贸易谈判,在这种错综复杂的局面下,据说元旦之后,刘鹤会带着贸易代表团去谈,现在也传出了中方有可能对“中国制造2025”做一些调整,您是否看好下一步的还剩80天的贸易谈判呢?

陈破空:中方调整2025是向美国示好的表现,因为中共的2025只能够靠盗版才能够完成。它如果不放弃的话,意味着它要继续盗版和间谍活动,而美方已经制定了一个打击中共盗版和间谍的强有力的措施。

另外,如果说川普和习近平要拿孟晚舟这个事情做一点交易的话,会加快孟晚舟从加拿大引渡到美国,因为现在是中共跟加拿大之间的问题,如果孟晚舟留在加拿大的话,成为中加问题;但是如果把孟晚舟引渡到了美国,就成为中美之间的问题,更方便习近平跟川普直接去交易这件事情。所以说反而促使了孟晚舟到美国来,到了美国之后,美国把她拿在自己手上之后,才来看中共如何表现。

我估计,一个是中美贸易谈判的大局不会受影响,中共的让步不会受影响,因为90天期限到的话,如果不守信的话,更大的灾难就是关税加上来。

但是习近平受到军方、国安这些压力,而且军队、情报系统据说习近平一直没掌握,这是个非常危险的部门。如果习近平不先下手的话,任何时候他都可能会受到不测之祸。

所以说孟晚舟事件是非常敏感,不仅是中美之间的敏感,中共党内、军内的派系之间也高度敏感,可以说中共党内的斗争外界看不出来,可以说是洪流处处、暗流处处,非常的凶险。

主持人:好,还有1分钟,赵培请您点评一下,您是否看好下一步中美的贸易谈判呢?

赵培:贸易谈判是看好的,但是关键在于这一纸协议有多大的执行力?北京高层能给予川普总统、给予美国人多大的信任程度?就是美国人能信你到什么程度?这一切取决于法律效益。所以希望习近平能够摆脱中共传统这些要与世界为敌的势力,而能够真正走到前台,建立一个新的世界秩序,里面包括中美、包括欧洲,这样才是对全球有利的。

主持人:好,非常感谢二位,我们今天节目时间很快又到了,我们也感谢观众朋友的收看和参与,下次节目再见!

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