【世事关心】美国人向右转 两党谁跟上了民意?

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【新唐人2019年02月12日讯】【世事关心美国人向右转 两党谁跟上了民意

当晚,有76%的电视观众认可川普总统的国情咨文。这是否意味着公众对川普的好感度有所提高?

76% of American people approved the President Trump’s State of the Union address.

What is mean to nation publics?

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“川普最希望改变他在某些观众眼里的‘野蛮人’形象,我认为他达到了自己的目的。”

总统没有因为边境安全问题而宣布国家进入紧急状态,边境墙还建的成吗?

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“我希望他在建墙上继续努力,他会时不时的有所动作。建墙问题会成为下届大选的议题之一。在这个问题上的争议将延续到2021年。”

纽约州的新堕胎法案会不会让民主党引火烧身?

Tom Reston(《民主党的灵魂》作者):“我不好回答,不同的人会有不同的看法。”

民主党的理论家会如何为晚期堕胎法案辩解?

Tom Reston(《民主党的灵魂》作者):“人民对此感到担忧,民主党会面临反对的浪声。因为支持堕胎将引发道德上的争议。”

总统说美国永远也不会成为一个社会主义国家。美国人民怎么看这个问题?

萧茗(Host/Simone Gao):欢迎收看《世事关心》,我是萧茗。川普总统国情咨文的内容出乎许多人的意料。我认为这是他上任以来最有总统格调、最具团结精神的演讲。它起到了什么效果?它的局限性在哪里?未来怎样处理国家面临的最大挑战?我采访了左右两派的作家。民主党籍的Thomas B. Reston是位职业政治家,参与过8次联邦一级的总统竞选工作,以及许多次地方选举的竞选工作。他是民权活动家,《民主党的灵魂》一书的作者。共和党籍的作家Tom Del Beccaro在2011-2013年间曾任加州共和党主席,他创建了《政治尖兵》网站,著有《分裂时代》等作品。他们详细阐述了对一些问题的看法。如苏格拉底所说,只有当对立双方都努力探究答案的情况下,才能为国家找到解决现时问题的办法。这也是我们《世事关心》节目的使命。为了完整表达双方的观点,我们用两期的篇幅介绍本次采访的内容。本期由Tom Del Beccaro先生主讲。

Welcome to《Zooming In》, I am Simone Gao. President Trump’s State of the Union address is what a lot of people didn’t expect. In my opinion, it is the most unifying and presidential speeches he has given in his presidency so far. What did this speech achieve? What didn’t it achieve? Looking forward, how will the country’s biggest challenges be dealt with?  I spoke with two authors from both sides. Thomas B. Reston has spent a lifetime in politics, working in eight presidential campaigns at the national level and in countless local and statewide efforts. He is a civil rights advocate and author of “Soul of a Democrat.” Tom Del Beccaro is an author from the Republican side. He served as the California Republican Party chairman from 2011 to 2013, founded Political Vanguard, and is the author of “The Divided Era.” I gave both of them plenty of time to elaborate their views. I believe a Socratic dialectic in which both sides strive to bring out the best of their reasonings is the only way we as a country can come to sound solutions to the problems we face. At “Zooming In,” we strive to achieve this. In order to present their ideas more coherently, I only included one person’s interview in each episode. This edition is dedicated to Mr. Tom Del Beccaro.

一个具有团结精神的国情咨文

总统川普于2月5日晚,向国会两院发表了上任以来第2个国情咨文,12家电视台转播了这个82分钟的演讲。收看的观众有近4千7百万人,收视率比2008年提高了10%。总统的国情咨文设计及边境安全、堕胎、经济、改革刑法、制止不公平贸易、从海外热点撤军等。川普还强烈批评了国内重新兴起的社会主义倾向。

川普(美国总统):“我们必须警惕社会主义思潮在国内重新抬头,美国的建国原则是个体的自由和独立,不是政府的威权、支配、和管制,我们生而自由也将永远自由。我们再次重申:美国决不走社会主义道路。”

据统计,总统的演讲被掌声打断了98次。CBS 和YouGov 网站联合举办了一次民调,其结果显示有76%的观众认可川普的演讲,24%不支持。共和党人中这一比例为97%,中立人士中有82%,民主党人中有30%也认可川普的演讲。

萧茗(Host/Simone Gao):我到场观看了川普总统的演讲,民主党人进场的时候显出了对川普的不屑和怨气。但是他们在散场的时候鼓掌欢笑,有的情况下民主党人要起立鼓掌,比方当总统介绍一位来宾,90岁的二战英雄的时候。但民主党人由衷的赞许总统对女性参政的肯定,因为妇女在本次议会选举中取得了历史性的突破。女民主党议员在现场欢呼,还彼此击掌庆祝。这是否重要?什么改变了?什么没改变?我就这些问题采访了Tom Del Beccaro 先生。

萧茗(Host/Simone Gao):“您认为川普总统国情咨文的要点有哪些?”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“有两点很重要。第一,川普没有在批评者面前屈服,做了一个很好的演说,这是一个具有团结精神的演说,甚至民主党人也几次起立鼓掌,这是本次国情咨文在CNN和CBS的民调中获得70%左右认可度的原因,这是第一要点。第二,最让人惊醒的一幕出现在川普总统宣布美国决不走社会主义道路的时候,全国乃至全世界都看到民主党人对此无动于衷,好像他们希望吧美国变成社会主义国家一样,我们不得不怀疑民主党是否已经变成了社会党。”

萧茗(Host/Simone Gao):“您认为总统的宣示符合民意吗?我们不要社会主义,但是国家正走向社会主义。”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“汤玛斯·杰斐逊在很久以前讲过,逐步扩张的政府必然会压缩人民的自由权。美国联邦政府在过去几十年里一路成长,其预算已达4万4千亿,政府总支出占经济总量的36%,政府办学、提供养老金、医疗服务、和许多其它服务项目,我们确实正在变成一个大政府主导的经济体,欧洲各国的政府支出占其经济总量的50%以上,超过我们的36%,但是如果美国不改弦更张,我们就有可能成为一个社会主义国家。川普反对走社会主义道路是正确的,因为政府的扩张会降低私营经济的成长率,最终降低生活质量,美国人民主走这条路,但是政府不是大张旗鼓的搞,而是在不公开的搞,所以美国人民意识不到政府已经大到什么程度了,如果共和党能让人民了解到政府扩张的程度及其成本,那美国人民就会站到共和党一边。”

萧茗(Host/Simone Gao):“您认为总统发表国情咨文的目的是什么?他达到了自己的目地了吗?”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“一半美国人对川普有成见,特别是CNN 和 MSNBC的观众,川普最希望改变他在这类观众眼里的‘野蛮人’形象。同时激励民心士气,他想超越政治上的对立,我认为他达到了自己的目地。”

2019年时欧洲解放75周年,川普总统唤起了美国人民打赢二战的记忆。

川普:“Judah说他仍然记得75年前的一幕,他们一家人先是在一处集中营里被关了10个月,然后纳粹把全家送上火车去另一集中营,途中火车突然停车了,一个士兵出现了,Judah 全家还以为大难临头了,随后他的父亲兴奋的大喊:‘美国人来了!美国人来了!’。第二个大屠杀的幸存者,Joshua Kaufman 曾经被关在Dachau,他当时通过运牲口的车厢壁上的一个小洞,看到美军坦克开来了,Joshua 回忆说:‘美军的出现证明了上帝的存在,他们从天而降,他们来自天堂。’”

萧茗(Host/Simone Gao):“当总统重温D日的回忆,当他讲述幸存者和英雄们的故事的时候,您有何感想?”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“我没法不被触动,当年那些18岁左右的年轻美军,他们做出的牺牲是今天的美国人无法理解的,他们改变了整个世界的所有历史,这一刻激动人心,这类时刻非常难得,那些在1940年代只有18岁的战士,很快就要离开我们了,川普提起这个话题的目地是:1.赞美他们的人生,2.让美国人了解先辈的业绩,唤起他们对国家的自豪感。你想啊,很多民主党人并不以自己的国家为荣,大多数美国人不同意这一点,川普是要让大多数美国人认同国家的伟大成就,激励他们奋发向前,他的演讲确实起到了这样的效果,他的这个国情咨文可以媲美里根的同类杰作。”

接下来,川普总统没有宣布南部边境进入国家紧急状态,边境墙还建的成吗?

真的会建边境墙吗?

在国情咨文演讲之前,川普暗示他可能使用紧急权力来筹资建造边境墙。星期二的演讲中他并没有这么说。

川普:“现在,共和党人和民主党人必须再次合力来面对一个经济的国家危机,国会还有10天时间通过法案,为我们的政府提供资金,保护我们的国家,确保我们的南部边境的安全。现在是国会向全世界展现美国致力于结束非法移民的时候,将无情的蛇头、黑帮、贩毒者、和人口贩子赶出美国。”

萧茗(Host/Simone Gao):“说到边境安全,总统在国情咨文演讲中并没有像一些人期望的那样,宣布南部边境进入紧急状态,你怎么看?你认为他会如何推动修墙计划?”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“我认为演讲中他没有谈及国家紧急状态的原因是,他要再多些时间,他想看看这个国家,包括众议员共和党和民主党人是否能够在边境安全问题上做出一些妥协,在现在的这个让政府开张的法案有效的时间内,我仍然期待他们会做出一些妥协,共和党人已经没有兴趣再来一次政府关门,裴洛西最近说不会有另一次关门,所以在演讲中宣布紧急状态让这个事情成为关注焦点,人们会忘记演讲的其它内容,总统这次演讲有更高的目标,所以他就没有说这个问题,给他们一次妥协机会,他说了为什么边境有危机,有毒品、人口贩卖、性犯罪、暴力、和从中美洲北上的妇女中有很多危机,他阐明了问题,但是也给妥协留出了时间。我认为这很聪明。”

萧茗(Host/Simone Gao):“你认为总统真的会建造边境墙吗?他会怎么操作?”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“我认为这都是美国政治几十年的老问题了。里根政府期间这是个大事,从那时起就是大事。边境墙的一部分现在正在修建,总统只是想延长既有边境墙的部分,还不是正在修建的部分,他阐述了边境墙在圣地牙哥起的大作用,我跟你保证,边境墙是有用的,所以他做的就是继续讨论他会得到全部他要的吗?不会,没有一个总统有过。但是这会是一个持续的讨论,我敢说如果十年之后,我们两个人再坐在一起,这个讨论的一部分仍然会存在,所以我期待他会继续推动这个事,这会时不时的发生,这会是2020年的竞选问题,然后2021年讨论会恢复。”

萧茗(Host/Simone Gao):“有意思,有时候当我想一下边境墙,我把它和美国转变对中政策做对比。对中国的接触政策基本上是大的美国公司推动的,持续了几十年,然后美国民众和大公司在知识产权被窃和强制技术转让很多后感到疼痛,人们一感到疼痛,还有由于川普,美国很快就从接触政策中出来了,我想知道边境问题是不是也会是这样,当美国大众真的感到疼痛一切都会改变。”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“一般来说在移民问题的争论有3个方面。一个是国家安全考虑,那些越境来的人有潜在的恐怖分子,一个是沿着边境有暴力和毒品,还有一个就是工作问题,历史上如果经济没有增长,移民就好成为一个大问题,因为已经来到美国的人,会和为了工作来的移民竞争,不只是美国是这样,有史以来一直如此,所以当经济增长美国经济形势很好的时候,工作问题就不突出了,人们不会有欧巴马时代经济不增长时候的同样程度的感觉,我认为美国会不会支持更多的边境墙的问题,会落脚在共和党能不能论证暴力和潜在的恐怖份子的问题,为了论证这个,他们需要做你们现在做的事情,就是拍现场视频,他们需要到边境去,他们需要视频,那些暴力、危险、和穿越国境的视频,无可争议。现在当裴洛西说边境墙是不道德的,她只是在说,但是你要是有图片,展现正在发生的暴力的不道德,或是恐怖份子穿越边境的事实,那种类似的证据,才会让事态有变化,美国人才会坚定支持更加有力的边境安全政策。”

下一节,美国正在右转,哪个党派跟上了民意?

美国正在走回传统,哪个党顺应了这股潮流?

今年1月22日,是最高法院就堕胎权问题作出判决后的第47个年头,当年高院裁定,妇女依照宪法拥有堕胎权,同样在今年1月22日,纽约州的民主党籍州长Andrew Cuomo 签署了一项法案,允许孕妇在怀孕24周之后堕胎,条件是要有医师证明继续怀孕会危及孕妇的健康甚至生命或者胎儿无法存活,以前的标准是继续怀孕会危机孕妇的生命,除此之外的堕胎都是犯罪,新法实现了堕胎除罪化,RHA将堕胎从该州的刑法中完全删除,川普总统在国情咨文中敦促国会立法禁止晚期堕胎。

川普:“这些美丽活泼、情感丰富的胎儿,没能把他们的爱和梦想传给这个世界,更有弗吉尼亚州长声称要剥夺已出生婴儿的生命,为了维护人类的尊严,我要求国会立法禁止晚期堕胎,这时的腹中胎儿已经知道疼痛了,让我们合作构建尊重生命的文化,让我们重申一个基本事实:不管已出生还是未出生,所有的儿童都是上帝按自己的形象造的。”

萧茗(Host/Simone Gao):“在另一个打动人心的时刻,总统谴责了纽约州的新法将晚期堕胎除罪化。他敦促国会立法禁止晚期堕胎,您觉得他的做法对吗?您认为他的主张代表大多数民意吗?”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“我个人当然认为他的做法对,我也认为他是凭良心讲话,大多数美国人反对这种晚期堕胎,说实话,有良知的美国人,无法接受某些政客主张堕胎合法化,民意不在民主党这一边,美国人认为民主党人正在变为激进左派,所以川普强调这个问题是正确的,无论是从道德的角度出发,还是凭著自己的良心,而且此观点符合主流民意。”

最近一次皮尤研究中心(Pew Research Center)的民调结果显示,有58%共和党人和支持共和党的选民,希望党的政纲变得更保守。在民主党和支持民主党的选民中,有53%的人希望党的政纲变得更温和,也有40%的人想让党变得更左,这个比例从川普上台以来已有所下降,当时有49%的民主党人支持走左派的道路。”

萧茗(Host/Simone Gao):“您是《分裂时代》的作者,您觉得这种分裂有多严重?您是否认为国家应该团结向前。”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“《分裂时代》一书的基本点就是政府权力的不断扩张造成了这种分裂的局面,因为政府施政就是把资源选择性的分配给不同的群体,政府权力越大,不同群体之间的分裂就越深,现在美国政府的规模和权力还在扩大,政府支出已经占到经济重量的36%。当然,如果私营部门不断成长,这个比例会有所缩小,但是民主党人心的不只是经济。事实上,我可以证明民主党不太在乎经济,他们最在意的是社会公义,所以民主党和共和党之间的鸿沟事前所未有的大,而且还在不断的扩大,因为民主党正在走向社会主义,共和党和他们截然相反,两党之间几乎没有妥协的空间,所以我认为除非国家真出了像911恐怖袭击那样的大事,迫使两党一致对外,否则这种对立的局面就不会改变,所以我认为分裂会持续。”

萧茗(Host/Simone Gao):“您如何评价总统的施政,他想让国家团结起来吗?或者坚持正确路线即使有人暂时不理解。”

Tom Del Beccaro(《分裂时代》作者):“我认为他在政策上很成功,他正在做的经济和法规的改革收效显著。现在的经济年成长率超过3%是因为政策变了,让美国人民放手发展经济。而奥巴马时代的政府对经济过度管制,限制了经济成长。在外交领域,5年前美国人民在电视上看到伊斯兰国恐怖份子公开斩首人质,现在人们几乎忘记了这事。他在对北韩外交方面取得了很大进展,他在改革对中共贸易政策上更是成绩斐然。我认为他在政策的层面很成功,但是民主党不只关注经济,事实上,我觉得他们不是特别在乎经济,他们更在意社会公益,他们执著的是最高法院大法官的任命,他们反对川普所做的一切,哪怕川普让步再多,民主党人也不会满意。我认为川普在制定政策上很成功,但是民主党人还是要攻击他,他们短期内还不会太嚣张,但是他们迟早会找到目标。民主党人在4个月之内就会开始争夺2020年总统提名人,参选人之间的辩论会很精彩,他们的观点会很左,人们会问,国家要在社会主义道路上走多远。与之截然相反,川普会说我们绝不搞社会主义,我们要发展经济而不是加税,所以今年的看点是民主党会变得多左,川普只需证明他已经找到了解决方案,国家不能走回头路了。”

萧茗(Host/Simone Gao):以上是我对Tom Del Beccaro 的采访,下周将由民主党籍的Tom Reston上我们的节目。请把您的反馈寄给Twitter@ZoomingInSimone , 谢谢收看本期的国情咨文专访。如果您喜欢,请分享给大家,您还可以上脸书和我们一起讨论,并且订阅我们的YouTube 频道ZoomingIn with SimoneGao,谢谢收看,我们下期再会。

End

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Producer:Simone Gao, Joel Slaughter

Writer:Simone Gao

Editors:Bonnie Yu, Frank Lin, Melodie Von, York Du

Cameraman: York Du, Teddy Lin, Ken Li

Narrator: Rich Crankshaw

Transcription: Jess Beatty

Translation:Greg Yang, Xiaofeng Zhang, Frank Yue

Cameraman:York Du

Special Effects:Harrison Sun

Assistant producer: Bin Tang, Merry Jiang

Feedback:ssgx@ntdtv.com

Host accessories are sponsored by Yun Boutique

New Tang Dynasty Television

Zooming In

February, 2019

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