【热点互动】大陆死亡数到底多少?第二轮疫情就要来了?

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【新唐人北京时间2020年03月28日讯】【热点互动】大陆死亡数到底多少?第二轮疫情就要来了?

本周,武汉居民在殡仪馆外大排长龙领取骨灰盒的照片在网络热传。有海外人士根据这方面的数据计算出武汉死亡人数保守估计可能高达6万。不过官方公布的武汉死亡人数仅2千多人。另外,武汉将在4月8日解封,专家警告无症状感染者可能高达六成,有可能引爆第二轮疫情爆发。

嘉宾:
时事评论员:赵培先生
前美国陆军研究所病毒研究员:萧恩先生

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【热点互动】中共病毒大陆死亡人数到底多少?无症状感染人群恐引爆第二轮疫情,北上广深最危险?尴尬了!中国出口试剂被接连退货

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是3月27日星期五。本周武汉居民排队大排长龙,在殡仪馆外领取骨灰盒的照片在网络热传。有海外人士根据这方面的数据计算出武汉的死亡人数,保守估计可能高达6万,不过官方公布的武汉死亡人数只有2千多人。另外,武汉将于4月8日解封,然而专家警告无症状感染者可能高达六成,有可能引爆第二轮的疫情爆发。

今晚我们请来两位嘉宾持续关注中共病毒疫情的最新发展,两位都是通过skype连线,一位是前美国陆军研究所病毒学研究员萧恩先生,萧恩先生您好。

萧恩:方菲你好,观众朋友们好。

主持人:好,谢谢。还有一位是时事评论员赵培先生,赵培先生您好。

赵培:你好,大家好。

主持人:好,谢谢。那在节目开始我们还是先来看一个新闻短片。

(短片播放开始)

3月26号一位在汉口殡仪馆门前排队的居民在网上发文称,他上午10点到汉口殡仪馆,看到大门口沿路停著长长的车队和人龙,进门安保很严,到处是便衣,一抬手机就有人过来制止。也有知情网友透露,自己整天接触的都是因感染病毒去世的家属,很多人都不是直系亲属来办的,都是旁系亲属办一家子的后事,也有很多人是拿着两三个人的单子办手续。财新网26号也报导了,汉口殡仪馆排队领取家属骨灰的队伍很长,没预约的要排5个小时。

同时殡仪馆焚尸炉的烟囱依然冒着黑烟,当天殡仪馆开进一辆大货车,运来刚订购的2,500个骨灰盒,前一天也曾运来同样数量的一车。而殡仪馆侧厅内放的骨灰盒共有七垛,每垛约500个。另一家武昌殡仪馆根据陆媒近日头条的消息称,从3月23号起,武昌殡仪馆开始发放罹患中共肺炎逝者的骨灰,每天限额500个,争取清明节前发放完毕。但截至3月26号武汉市官方公布的中共病毒死亡人数只有2,531人,据公开资料显示,整个武汉有七家正式殡仪馆,此前有报导披露疫情严重期间,每个殡仪馆都是每天24小时运作焚化尸体。

(播放结束)

主持人:观众朋友也欢迎您节目中间跟我们互动,谈谈您对这些事情的看法。那我想首先还是请萧恩先生来谈一谈,武汉死亡人数的事情。萧恩先生我们知道这两天在海外的媒体上的报导,都报导这么一个消息,就是说美国确诊数据超过了中国。不过很多人质疑说中国的这个数据,你完全不知道它的真实度是多少,那么武汉本周最新的骨灰盒这个情况,似乎也在验证这一点。比如说汉口的殡仪馆,他两天就送来了5千个骨灰盒,而这个是中共承认的官方死亡数字的几乎两倍。

所以有人就根据这方面的数据,推算出来说武汉的死亡人数很可能保守估计是接近6万。您怎么看根据骨灰盒这个来推算死亡人数这样一个方法,您觉得这个死亡人数这方面您有什么样的估计呢?

萧恩:我觉得现在因为外界很难了解确切的在中国发生的疫情的实际情况,因为中共官方一直长期把这样一个公共疫情作为一个国家机密来对待。所以很多的比如感染人数、确诊人数、重病人数、死亡人数,这一些数据官方提供的确实都需要质疑。特别是死亡人数,这是官方作为一个重点保护的信息内容,对外界其实它是相当不透明的,我们网络上确实看到太多的,就是一家人都死亡,还有很多人得了重症也不能到医院,所以就在家中死亡。

所以这个官方如果不公布这个实际情况的话,其实外面很难有很多更有效的办法去估计,所以现在从骨灰盒这个角度来分析死亡人数,我觉得还算是一个比较可信的渠道来判断,一个基本的判断。因为从现在透露出来的消息,即使是汉口一家殡仪馆就差不多要有5千个骨灰盒,在12天来分发完成。那就算以这样一个基本的基数,因为这只是两天运来的骨灰盒,我们还不知道有多少,总共会运来多少骨灰盒。按照武汉整个地区有8个殡仪馆来算的话,这里面就已经是相当多。

12天的,这里面就已经超过4万例了。那还有一个根据,其实根据一份研究报告,哥伦比亚大学叫做Jack Sherman这个研究团队他们所做的研究,他们发现事实上武汉在封城之前,所报告的这个感染数应该只占实际感染人数的14%。那就是说在武汉封城之前,其实有86%的被感染的人群他们其实实际上是没有被检测出来的。那这些人很多人可能就会关押在家中,就是说明这些人很多人可能得不到医疗的救助。

因为当时在武汉封城之前,其实医疗的状况就已经有满载的情况,所以很多病人当时跑了很多医院都没有办法被收入,所以这个过程中也会有很多病人是死亡在家中的。我觉得所以民间现在只能根据骨灰盒的数字来估计,我觉得6万的数字还是比较可信的,然后全国范围可能在9万多,这个我觉得还算是一个,就是比官方数据可信得多的一个数据。那当然从另外一个角度,很多人是希望从比如各个国家的死亡率做一个比较去看。

中国方面官方的数据的死亡率是4.4%,美国在1.5%,意大利现在已经超过了10%,法国在5.8%,西班牙是7.7%,那伊朗方面大家都知道它也会隐瞒它的死亡率在7.4%。实际上中国因为你是早期的疫情爆发的地区,实际上你的整个应对的措施或者是救治的方案就更加薄弱嘛,大概最初记者肯定说是紧急性更差一些,而且相应的呼吸机、口罩、防护设施都更少。而且我们也看到,甚至官方即使一直在说要各地区调动很多医疗人员去武汉救援。

但是也有传出来消息说,光医疗人员可能就有2、3千人被感染。那在这种情况下,其实实际的死亡人数在武汉地区就会远远高过官方公布的数字,而且因为各国的死亡率差别这么大,你很难倒推到中国的实际情况是怎么样的。所以我觉得现在以这个骨灰盒作为判断,还算是比较可靠的一个途径。

主持人:好的,赵培先生您怎么看这样一个判断,因为这个人判断的,比如他说武汉的死亡人数是快6万,然后全国范围内他按比例倒推,说死亡人数可能9万多。而全国的确诊人数应该是120多万,这让我想起前两天大家还在网上传说,中国电讯公司1到2月分少了1千多万,可能有人说2千万用户。所以像这些十几万、百万级的数字,您觉得是不是可信?另外,您觉得中共官方公布的数据,这个水分到底可能有多大呢?

赵培:其实我们首先说这个数据是十分可信的,因为他统计全国是9.7万人,我们也做过一个统计,当年1月底2月初的时候,日本有三批撤侨,当时感染率,记住这个感染率,其实是比较低的。我们先说一下这个感染率是多少,第一批日本撤侨了206人,下飞机之后确诊3人,然后紧接着又确诊1人,就是没有发烧,总共4个人。那么第二批是确诊2人,第三批确诊2人,后面两批撤侨人数各有不同。

我们统计了一下,日本当时撤侨的感染率是1.41%以上。也就是整个武汉当中精壮人群,因为到中国游学、商务的这些人不可能是老头老太太嘛,他们都是属于精壮的人员,是1.41%以上。那么当时武汉我们就算他1,200万人,有人说可能是1,400万人,我们就按照1,200万人来算,那么他总感染数应该是17万人以上。那么我们刚才已经说了意大利的死亡率是10.6%,它现在的感染人数是8万6千,死亡人数9,100。

那么当时武汉医疗条件绝对是不如意大利的,我们按照这个统计数据,意大利的死亡率是10.6%,那么中共在2月2号公布的感染人数是武汉市是1万多,今天整个湖北的感染人数他也只公布了6万多。那么在这种情况下,整体算来1月底的时候,武汉的感染人数死亡人数应该是1.7万,你乘以10,也就是说在17万左右这个数字,所以说是可信的。那么现在中共是把整个数字,感染数字给固定在8万,再也不增加了。

那么这个东西就很可疑,你拿着全体国人的曲线,它也不是你这个曲线,而且中共做了一个完美的曲线,所以说中共这个数字不可信。而这个数字大体可信的,但是我们这个数字为什么远远比他估的还高呢?是因为这里面是有没有通知你到殡仪馆去领取的焚烧的骨灰的。那么很多无家可归的,还有很多外地到武汉打工感染的,你无法找到家属帮他拿,这就大笔的遗漏在武汉的死亡人数之外。

那么在这种情况下,我觉得死亡人数超过10万多。至于电讯的那个数据,其实他里边有一个很难以确定的人数,比如说中共的户籍制度让人无法在大城市待,比如武汉人到广州打工,他回来的时候可能一开始封城后,我就把广州号码给取消了,我不交费了。这种情况都是存在的,所以那几千万的数字有待验证,但是这个几百万的数字,一百多万的感染人数,甚至10万人的死亡数字,是一个最最保守的,不可能比这个数字再少。

主持人:好的,谢谢。是,我也记得当时因为是从武汉,日本从武汉撤侨,所以当时很多人拿日本撤侨飞机上的感染率,来作为当时武汉的感染率,而且武汉感染率可能比那个更高,因为日本人他们说是生活习惯不太一样。所以我觉得这个数据如果照您二位说的,这个数据确实跟官方相比简直是差得太远了。那如果说死亡数据是这样的话,确诊数据其实也是这样。所以我想问一下萧恩先生,我们知道现在中共确诊数据他已经不再上升了。

而且据说一直是什么零确诊啊,所有的新出现的确诊都是境外输入的,所以武汉现在说4月8号要解封。但是专家警告一个非常严重的问题,说是无症状的感染者有可能高达六成,这个不但是中国专家自己说的,包括张恩宏最近也在说无症状感染者是个最大的风险。所以我想请您谈一谈,这个无症状感染者在您看来,到底这个人群有多大?那他这个人群一旦解封以后,他会带来构成多大的风险呢?

萧恩:实际上来估计无症状感染人数,其实有很多个不同的研究,刚才你提到的60%的数据,这是来自英国的一个数据。其实我也看到美国Dr. Anthony Fauci每天在记者会上,就是NIAID的主任Dr. Anthony Fauci他最近有一个研究报告。他的那份研究报告里面实际上估计被感染的,但是没有症状或者很轻微症状的,实际上可以达到80%,这个就更高的估计了。另外,如果用我们刚才的,说日本撤侨的数据来看,当时日本撤侨里面,他13个人是确诊的,但是其中有4个人是没有症状的,所以这个比例是在30%。

那如果看钻石公主号在更封闭空间的模型来看,他的无症状感染率是18%。所以这个范围其实可以是非常大,就看完全是怎么样一种环境,社交隔离的措施是怎么样采取的。但是我觉得比较保守的估计,有百分之五、六十的可能性,还是相当大的。就是被感染人群中有百分之五、六十是没有症状的,这个比例我觉得很可能会在这么高的一个状态,所以这个数据其实是一个很大的警钟。

如果中国官方在信息不透明的情况下,一方面像刚才我们提到的死亡人数没有对外明确公布,另外一方面,为了经济方面,为了催促各地开工,又没有在各地摸底的情况下,就敦促开工,这其实也是个很可怕的状况。所以很可能造成第二波感染,而且这个基数可能会很大。而且如果各地群众封闭在家中一段时间以后,回到社会中会带来更大的一个人流的流动,这个其实也是很可怕的。我们已经看到一些消息,就像湖北、武汉一些地方,我们看到车站到处都睡人等等。

那这样一种群聚性的,它会急遽的使这个传播率上升,这个跟在家隔离的情况是完全不同的,在这种情况下,这个传播起来这个速度又会非常快,而且一定程度上,病毒经过了第一期大面积感染人群后,病毒也已经有了更强的适应性,所以第二波来的话,可能风险会更大。

主持人:所以就是说这些无症状的感染者,他不但自己有可能哪一天发病。

萧恩:对。

主持人:同时他也很有可能传染给别人,就是他的传染力、传播力仍然是那么强,是吗?

萧恩:甚至有可能更强。

主持人:好的,那我想请赵培先生谈一下,您怎么看这个无症状感染者,现在成为一个最大的风险源。

赵培:其实不光无症状的风险源,另外还有复阳的的问题。因为现在根据中国里面的统计数字,武汉统计医院康复的人,147个人进行复查。就是说他说是康复,然后再把他们拉过来做检测,大概是有5名出现了复阳,就是再测试又显示他携带这个病毒了,那么所谓的复阳率大概是在3%。而广东的疾控中心对广东的康复的人群进行复查,结果竟然发现14%的复阳率。所以他们等于就是您刚才说那种没有任何的症状,但是他携带病毒的复阳的人,这种更可怕。

而且是武汉人在视频当中都知道他们亲戚中谁谁已经复阳了,但是这些都没被中共重新列入他的感染者名单,他认为我已经列完了,我不会再列。但其实他们都是一个有威胁的这样一群人,所以这些问题是十分大的。但是中共把这些整个消息都封闭了,中共曾经在武汉准备解封之前,他搞了一个血液测试,这应该是个很准确的测试,结果他搞著搞著突然不搞了,所以外界对这种东西有很多猜测。

第一种猜测就是说,其实血液当中带病菌的阳性情况的概率非常之高,在这种情况下,中共是不敢继续测下去了。所以他急于在4月8号让武汉解封,所以他一定是把这个数据掩埋掉。第二种情况就是武汉根本测不过来这么多人的血液,所以也就不搞下去了。所以现在的解封等于是一个不顾有复阳情况的一个政治行为。

主持人:是,您刚才提到的这个,就是他不算在内,我就突然想到,他的确诊数字现在确实是有很大的水分,是因为(不算您说的那个复阳)如果是无症状的感染者,就是他一直测不出他有任何症状,但是核酸测试是阳性,他现在不把他计算在确诊人群中了。而按照国际标准应该是这些人是阳性了,应该是属于确诊人群的。那么如果60%的人都是这样的状况,就是说60%的人都没有被记入他的确诊人数。

赵培:对,另外中共这个测试也不准嘛,他之前曾经出现过武汉在1月23号左右,他突然增加了1.3万人的确诊者,为什么当时增加了呢?2月13号确诊者突然增加了1万3,为什么?因为是当时新官跟旧官交替的时候,他采用的CT技术,就是这个人确实已经得病,而且肺部已经都发生病变,CT都能看出的情况下,他把他列入病患突然增了1万3。而他的测试试剂本身是不准的,就是说即使他有好生去测,就是他没有这些官方的一些有意的掩盖情况,他也测不准的,因为他本身的这个技术也是有问题的。

主持人:好,我想再问一下萧恩博士,您刚才提到一点,就是二次爆发。其实中共他一位院士李兰娟她已经点名了五个城市危险了,她说这五个城市可能会出现二次爆发。而这五个城市是北上广深再加杭州,您觉得她为什么点名这五个城市?另外他现在就已经公开的表示说可能二次爆发,是不是中共已经觉得二次爆发是没有可能避免,她是在为这个做舆论的铺垫呢?

萧恩:我觉得李兰娟院士现在身份其实有点像钟南山院士一样的,其实他们的政治角色是超过他们的科学家的角色。

因为现在整体上,整个宣传的论调是要甩锅甩到外来的留学生、回国的这些人群,把他们做为外来输入源。在这种情况下,她可以说是先在媒体上放风这么谈,当然现在其实各地实际的情况并没有对外公布,所以民间其实也不相信官方的数据。

所以我们也看到有消息说湖北边界跟江西的民警已经对峙,甚至特警都用上了,就是因为江西的民众想要阻拦湖北解封以后的人群到江西。所以民间其实在不相信官方数据、各地数据的情况下,以后就可能造成各地有更加分裂的状态吧,我觉得是很危险的状况,社会会更加不稳定,这是因为官方数据隐瞒带来的一个后果。

我想补充刚才说的关于检测的准确性问题,其实中科院副院长之前曾经提到过,中国的核酸检测的数据准确率大概在百分之四、五十,就可以看到有相当大一部分感染的、有症状的人是都没有被测出来。所以这么大的人群,还不一定是复阳的问题,很多人可能长期一直都还没有好,只是一直没有被检测,所以我觉得中国的基数可能是相当大的。刚才赵培先生也提到了,之前也曾经做过血清测试,这里也牵扯到血清测试很可能是想要用这种基于抗体血清测试,但是这种测试,现在中国很多试剂的准确率也是一个问题。可能也因为这个因素,造成他们测了一半,发现准确率太低又撤销掉这样的测试,但实际上很重要的一点,就是作为中国官方不管怎么样都应该下大力气去摸底,到底有多少人是属于无症状感染者?有多少人一直被感染了一直没有好,我觉得这种情况下,官方其实应该真正的投入更大的精力在武汉还有其他提到的大都市,应该更全面的去摸底,这才是一个非常有效的防疫的措施。

主持人:您提到测试剂,我想接着再问您一个问题,我们看到这些天确实出现了在不同的国家,先是捷克后来是西班牙都提到了它们进口了中国的快速检测试剂非常不准,准确率只有20%到30%,所以他们只得退货。捷克就开始跟台湾合作,西班牙不知道下面打算怎么办。为什么中国出口的快速检测的质量这么低?这是一个个案呢?还是说是普遍的情况?

萧恩:看起来好像是个案,但其实我觉得整体上是一个大的忧虑。因为中国官方在2月8号就开放申请,邀请生物公司能够开发快速的检测试剂,对于快速检测试剂很多人会想,很多公司会希望做抗体,因为抗体如果做简单的试纸条这种测试,把抗体到试纸条上面,它会是比较快捷的检测方法,10几分钟、半个小时就能检测出来,很多公司就抓紧要申请。

但是中国方面2月8号开放申请到2月13号就有10几家公司申请了,而且我也看到国内有报导说清华等5所高校就开发了10几种不同的快速检测试剂。实际上关键是在于官方能不能有一个很有效的、很负责任的质量检测和审批的过程,如果审批过程非常粗糙的话,就有可能造成很多劣质的产品涌入市场。现在出了捷克和西班牙的事情,主要的罪魁祸首可能是深圳的易瑞公司,英文名字叫Bioeasy,但现在官方方面是出来澄清说这家公司并没有获得中国药监局的许可,所以这个事情就变得更加奇怪了,一家公司还没有获得中国药监局的许可,但是它就绕过这个阶段,甚至直接就拿到欧盟的CE认证,能够把产品卖到欧盟。

所以这里面要嘛是政府甩锅,要嘛是这家公司本身向政府提供了虚假的数据,而且它怎么从欧盟拿到了CE的认证?虽然欧盟的CE认证是比较宽松的,但是这个公司在提供一些基本数据方面是不是也存在造假的问题?因为如果是80%的误差率的话,那等于就是一个废品,没有人要这样的产品,应该是80%的准确率才可靠。

比如像韩国方面,我看了一下数据,韩国方面像Seegene公司它们做的检测应该在80%,而且韩国方面也在鼓励韩国的各大生物公司加紧生产检测试剂。韩国公司的速度一点不慢,有60多家公司在3月份就递交了申请,但是它的审批过程很负责任的,韩国的官方到目前为止总共才Review了30%的申请,而且其中有6家公司被认为质量不合格,8家公司被迫撤回申请,这就是政府药监局应该起到的作用。不应该像中国药监局在这种情况下,出了这么大的事故,10几万的试剂盒都已经出口到其他国家去了,在这种情况下还没有承担责任,而是甩锅到一家公司,这家公司又甩锅到技术问题,说捷克、西班牙不了解检测过程等等。这一系列甩锅做法是会使中国公司、中国整个国家的声誉受到更大的伤害。

所以我觉得这件事情实际上也是急功近利的做法,这些公司现在都希望有一个产品能够尽快外销,同时有一些公司是希望尽快上市能从股市捞回一点。所以这种急功近利的做法加上政府不完善的监管措施,实际上是一个很大的祸害,尤其可以看到欧洲国家像西班牙、捷克等等,都是希望能拿到试剂,防疫马上用上,能够抓紧黄金时间,因为现在一分一秒都牵扯到很多人是已经被感染但无法确诊,很可能还在社区活动,对吧?如果能够尽快确诊就能够避免这样的情况进一步扩散。所以这时候卖给人家伪劣产品,说严重一点其实就是谋财害命,我觉得这是一件非常不道德的事情,这种情况下官方应当要承担责任而且要加强监管的力度。

主持人:是,听上去很可能不是这一家公司的问题。赵培先生,您怎么看这个问题呢?

赵培:官方知道这个检测率不高,因为2月7号大陆媒体采访了中国医学科学院的院长,他就说对一个已经确定的中共病毒感染者的病人,用现在的试剂测是30%到50%的阳性率,就跟西班牙、捷克反应情况一样嘛,准确率就30%。这件事情曾经在网上受到中国网友调侃,当时日本不是送了很多物资给中国吗?赠送的时候写了很多很漂亮的话,什么风月同天、与子同袍,人家说中共现在要赠送点试剂给日本,我们应该写点什么,网友说写“试纸不准,多测几次,实在不行,在家待着”。所以这个问题是全中国都知道测不准嘛,中国一般检测一个人要测几次?10几次才能测准,就这个试剂的问题嘛,现在把它出口到西班牙,又没跟西班牙说试剂不准多测几次,实在不行在家待着嘛。

另外,西班牙跟捷克也是,专听中共的数据现在就是抱怨的态度,你要听我们的数据是不是就不至于有现在这个抱怨的态度?

主持人:对,台湾和韩国现在其实是属于比较先进的,所以捷克是要跟台湾合作,据说美国总统川普已经要从韩国进口试剂。

赵培:对的,因为韩国快测的试剂其实是非常不错的,台湾新研究出来的试剂大概是15到20分钟,就是刚才博士谈的那种情况,很快就出来了。但是它为了稳妥起见,二月份就出来了,但是要经过各种测试,量产可能是在三月底、四月初,所以时间上还是比较慢。但是你看到美国之前也是因为有试剂问题,所以媒体一直在抱怨为什么CDC不赶快提供试剂呢?是因为它知道中共的这种测试方式不准,所以CDC现在测试盒是经过他改良之后的测试,据说测试的准确率还是可以的。所以在这方面能体现出一个政府对这个负不负责任的问题,就看得十分清楚。

主持人:刚才我问了萧恩先生问题,很快也问一下赵培先生,您怎么看有关李兰娟院士她说五个城市是比较危险的,刚才萧恩博士说很可能它们会把境外输入作为第二次爆发的借口。但是在您看来,境外输入和本土高达六成的无症状感染者,哪一个是构成第二次爆发的更大的风险呢?

赵培:本土是更大的风险。这个院士为什么点这几个城市?你看看这几个城市都是外来人口最多的城市,武汉人为什么要过江西的九江大桥呢?是因为他要去广州打工一定要经过这个大桥,以前这个大桥是有测试的,就是出来一个人测一个人,反正是各种控制手段非常严,等于现在如果湖北解放,湖北人就不能理解,我们都解封了,你为什么还要这么严的测试才让我们通过这个大桥?这就是可能的一个冲突的源泉。

其实中共是知道有这么多情况,所以当时即使湖北人能从九江大桥过了,他到深圳也是要被隔离14天,才能进入工厂去做工的这种情况。其实是李兰娟院士考虑到中国人口的大流动,大部分都是从湖北武汉或者从四川,向大城市打工的流动方式,所以她认为这几个城市有最大的风险。但是你再深究下去,为什么这些人一定要去那些城市打工呢?喔,中共的户籍制度和高房价,他们在这些城市里不拥有户籍,不能够买房住下来,所以他过春节,迫不得以要回到自己的家乡去过春节,然后他又要回到这些城市来打工,这才是一切的病根。你再想想,如果是这种大的人口流动持续的再发生的话,确实是有可能造成第二次爆发的。

主持人:这几个城市如果说是境外输入的大城市,也是境内流动输入的大城市。我们还有点时间,我想再谈一谈美国的情况,我们回到萧恩博士,我们看看现在美国的情况,因为现在大家都认为中国之外,反正中国我们现在不知道它的疫情情况不明朗,但是中国之外,美国现在是最严重的,美国特别是纽约又是美国的重灾区。我想先请您谈一谈,一个川普总统说,美国测试的速度和数量已经超过了韩国,这是个什么概念?它有什么样的意义?另外纽约的情况在您看来到底有多严重呢?

萧恩:现在其实美国整体上检测的数据量,已经确实赶上了韩国,在美国过去8天里面检测的数量已经超过了20多万,已经达到了过去韩国8周内所检测的数据,所以美国确实在初期的时候,确实CDC的检测试剂出过问题,所以当时曾经有了几周的滞后,也造成社会上普遍的不满,但是在整体上,政府上更加重视,特别是加强了公家和民间的合作机制启动以后,同时在政府启动了国防状态的,战争状态的生产法案开始启动以后,更多的公司开始投入到检测试剂,还有很多个人防护用具、医疗用具、呼吸机等等,这些医疗设备的生产,其实美国的整体社会的动员已经达到了一个前所未有的状态。

其实现在美国社会应对疫情,多方位的程度,多角度的程度,其实已经远远超过其他国家了,整个社会动起来一起防疫的话,其实是不得了的一个状态,所以你可以看到美国,甚至一些船坞,纽约的船坞也都开始生产一些医疗设备,现在大的公司也被要求生产,还有福特,特斯拉,工厂也都开始生产呼吸机等等,在纽约大的也成为临时的医疗中心,会议中心也是成为临时的医疗中心。

全社会动员起来,各方面的医疗设备的生产也赶紧跟上来,检测的方法手段也都跟上来,大的检测公司开始参与进来,美国的检测数量也是快速的增长,这种情况下,其实确实是有很大的突破,而且过去两三天,美国也有大的检测公司也加入进来,开始生产一些新的检测试剂。这种情况下,我觉得美国的大面积检测以后,确实是整个社会会更明确的摸清楚,被感染人群的基数,有更好的防疫的基础,同时这些医疗设备跟上来以后,整个社会我觉得会看到上升的趋势会平缓下来。

现在确实是在一个上升期,因为像纽约一个大都市,就有四万四千多人,一个大的爆发中心,但是它一旦开始各方面的物资、防疫手段到位以后,就会看到这个趋势开始平缓下来。所以我觉得确实美国情况现在在一些大的疫区,现在情况比较严重,但是我觉得并没有失控,这是我觉得应该在美国,特别是纽约的民众,我觉得还是不要恐慌,应该觉得这个情况并没有失控,因为确实是很多人被感染,但是美国的死亡率也没有那么高,目前也就在1.4%,特别是更多的呼吸机重症的病人能够得到更好的救护以后,就不会有更高的死亡率,只是康复的时间会拖长一些。

美国方面很多医疗药物也在快速的研发的阶段,确实也有一些比较乐观的一些例子,像有一些用到奎宁等等这些药物,也有好转的例子,所以我觉得美国各方面确实应该会在今后的两、三周,我觉得情势会稍微缓和下来,虽然还是比较严重,但是应该会缓和下来。

主持人:好的,赵培你是在加拿大,反正都属于北美。加拿大的情况是不是比美国要好很多?另外你人在加拿大看美国、看纽约,你是怎么去看美国的疫情现在处于一个什么样的阶段?

赵培:其实加拿大的情况,说是好很多,但是因为测试速度确实可能跟美国比有所差别,所以它测的人数不如美国那么快,所以从现在看来,加拿大是每天很平稳的一个报人数,而美国可能是达到一个顶峰然后再有一个下降的情况。

加拿大看来,因为物资供应上还是很充足的,所以大家已经在家里待了大概两星期,很多人也憋不住了,可能要出去了,所以加拿大最大的问题是,大家憋不住了要出去怎么办?因为我在我的小区附近已经看到,有华人的孩子已经出来跑步了,所以这个情况应该是说,没有中共在国内宣传的那么严重,北美的情况。

而且加拿大特别是华人有个最重要的问题,就是看微信上的这种假消息,特别中共在国内很多公司成立的微信号的,宣布假消息加拿大有多么严重,甚至说加拿大会抓两个人,开车就会抓到罚款四、五百这种假消息满天飞。其实这个恐慌很多是由于中文的圈子,有中共带来的恐慌还是比较多一点的,因为大家看起来物资很充足,不会存在任何问题。前两天看到加拿大沃尔玛口罩已经打折了?所以说个大超市那边都摆着口罩卖,甚至你进各大超市你带手套干什么,物资很充足,所以加拿大人现在担心的并不是这个问题,而是担心之后如果是由于这个恐慌而导致裁员等等各种情况,可能加拿大担心比较多一点。

主持人:您看美国和纽约这边情况,就您的了解您觉得控制的怎么样?

赵培:我觉得纽约,我是非常惊叹美国的工业生产能力,特别是它在十天之内,每十天提供一百万人份的测试盒,这个工业水准相当高的,而且是当他床位不足的时候,它能够迅速建立起,全国建立起180多个野战医院。另外它的医疗船,两艘迅速开到纽约,每艘医疗船能为纽约提供一千个床位的隔离病房,这种速度是非常快的。

所以我觉得他跟意大利比,他的死亡人数却远少于意大利,这是让我非常吃惊的,意大利你看他现在的10%的死亡率,而美国才百分之一点几,就证明政府的效率是非常之高,而且非常有效,他的呼吸机供应是非常充足的。意大利甚至出现老头让呼吸机给年轻人的感人的故事,我觉得美国可能不会发生这么悲惨的事情,所以这个是让人很震惊的,这个国家一旦动起来,能够马上保护自己国民到什么程度。

另外让人非常吃惊是美国中部的几个州,竟然感染人数都是低于100的,这几个州可以说是,如果他们封闭起来生产的话,生产的速度包括供应美国的粮食,所以美国整个国家是处于一种很稳定的状态下,不应该是处于一种疫情大爆发,疫情大爆发应该只限于沿海的几个州,特别纽约这个城市已经是疫区了,绝对的疫区了,而他中部不能被列为疫区。所以我觉得美国的情况是要好于整个欧洲,好于全世界,因为他测的比较多,川普的重点是在于我能测的人比较多,大家可以随便测,我有这个经济实力,你测出的感染人数比较多。

中共是最次的那个,中共说我不测了,到8万拉倒,咱们就封住,这个是人为的去做,而很多国家是做不到测这么多,所以从各个方面来讲,美国还是表现最好的。

主持人:还有一点时间,很快问一下萧恩博士,我们看到现在也是在美国有一些华人自发的组织起来,要准备说要去收集医疗物资,去捐助给美国的医院,已经在这么做了,当然其中有些人也说他们这样做,是为了挽回一下一些人对华人负面的看法,您觉得这种做法怎么样?是不是应该有更多的华人去加入这种慈善或者公益的行为呢?

萧恩:我觉得个人如果捐献口罩,如果你确实收到比如在医院工作的这些朋友,明确给你提出这个要求,我觉得个人善心去做,当然也是可以的,也是应该赞许的一种行动。但我并不赞成捐款或者捐口罩等等,只是为了好像挽回华人的形象,其实我觉得这样的做法,政治目的太强,而且它其实未必能达到这样的效果,而且现在美国大面积的生产各种各样的医疗设备、措施等等,其实很多的救助的责任是在不同的地方政府、军政府、州政府、联邦政府也都在支援。

其实他们应该是在调配各方面的医疗物资,这个比个人捐赠要有效的多,而且他们更明确哪个地方更需要,我觉得这种情况下,个人的捐赠其实是非常有限的,而且美国的红十字会也没有大面积捐赠。另外国内现在确实有很多公司,想要兜售国内生产的这些设备,如果你只是华人自己组织,你购买的来源会带来产品质量的问题,所以我觉得要多方面考量。

主持人:好的,非常感谢二位。今天节目时间很快又到了,我们也感谢观众朋友的收看,我们下次节目再见!

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