【热点互动】美国力挺台湾重返世卫 意味着什么?

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【新唐人北京时间2020年05月09日讯】【热点互动】美国力挺台湾重返世卫 意味着什么?

近日美国力挺台湾重返世卫。国务卿蓬佩奥更是直接向谭德赛喊话,要求他邀请台湾以观察员身份参加本月将举行的世卫年会。另一方面,美B-1B超音速轰炸机本周首现台海,引发外界关注。而中共鹰派少将,《超限战》作者乔良突然转调,发表文章称台湾问题不可轻率急进,统一台湾并非当今首要任务。这些事件之间有何内在联系?

嘉宾:
时事评论员:唐靖远
台湾智库执行委员 :赖怡忠

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【热点互动】中共鹰派将领转调,“复兴大业”与“统一台湾”脱钩?美力挺台湾重返世卫,对中共发出一清晰讯号

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是5月8日星期五。本期节目我们先谈一谈最近美国力挺台湾重返世卫,特别是参加本月的世卫年会。另一方面,台海局势紧张,不过中共的鹰派少将突然最近转调,称武统台湾现在不是最好的时机。今晚我们还是请来两位嘉宾,对这些热点的话题进行解读和分析,一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生您好。

唐靖远:主人好,大家好。

主持人:好的,谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的,人在台湾的台湾智库执行委员赖怡忠先生,赖怡忠先生您好。

赖怡忠:主持人好,各位听众朋友大家好。

主持人:好的,谢谢您。观众朋友欢迎您在节目中间跟我们互动,或者您可以在我们节目的下方留言。我们先来谈一谈,唐靖远先生,就是世卫的事情。最近我们看到美国方面力挺台湾重返世卫,国务卿蓬佩奥直接喊话谭德塞,要求他邀请台湾参加这个月的世卫的年会WHA。不过记者就在会议上问谭德塞,说你作为主席你可以直接邀请台湾,你会不会邀请?谭德塞一句话不说,那么他的副手帮他做了回答。

所以您觉得一个就是为什么谭德塞在这个问题上沉默以对?另外一个就是美国这样一个力挺台湾重返世卫,这样一个姿态您觉得释放出什么样的信息呢?

唐靖远:谭德塞其实他保持沉默,毫无疑问是因为感到特别的为难。我觉得他这个为难的背后可能有几方面的因素,首先第一个是因为台湾在这一次中共肺炎的防疫之中的成绩表现,可以说是一枝独秀,可以这么来形容的。所以这个就让他,因为他必须要得涉及到一个问题,如果你开这样一个关于防疫为主题的大会,那么台湾可以说是表现最优秀的学生。那么要是他都不能够参加这个会议,他不直接就会涉及到你这个会议的专业性和你的权威性,这个是第一个他为难的地方。

第二个就是我们都知道谭德塞此前,一直都被国际舆论普遍的质疑,他在听命于中共,对吧。而且台湾是不是能够参加这次这个防疫大会,是不需要什么成员国来进行表决的,就是他这个总干事,只要他个人出面来发出邀请就可以了,就是很简单的一件事情。那么这样一来就会让他处在一个为难的境地,就是如果他要证明他之前,就是他为了不断在辩解嘛,就是自己是没有存在政治操纵的因素,他没有听命于北京,没有听命于习近平等等。

那么现在就是一个很现实的一块试金石,就是你究竟发不发这份邀请,这个就会成为你是不是听命于北京的一块试金石。这个会让他露馅了,就是说白了,所以这个会让他感到为难。最后还有一个因素,我觉得就是他现在事实上我们看见,因为这个防疫的问题,中美之间的关系迅速的在尖锐的升级,就是这种对立。那么它就带来一个问题,如果说谭德塞他现在反映到防疫的问题上,现在最矛盾的焦点就是在这一次世界卫生大会,台湾能不能够参加这次大会,这个问题上面,中美之间是尖锐的对立的。

所以无论他发出邀请还是不发出邀请,他注定都要得罪其中一方,那么得罪中共不用说了,这个就是因为他的跟中共之间有一些渊源,我们可以后面再来讨论这一部分。但是如果说他现在要坚持做出这种姿态,就是不发出这个邀请的话,那么他不得不要去承担一个风险,就是说美国这边可能对他的压力也是非常大的。不光是美国,我们看到现在支持台湾参加这次大会的,有好多个国家。

主持人:是。

唐靖远:那么他就必须要冒着这个风险,世卫组织还有没有一个最起码的公正性,还有中立性。因为国际组织这个是一个基本原则,就是它的政治必须要保持中立的。那么至于说第二个问题,美国现在力挺台湾重返世卫组织,参加这次这个大会。我觉得它释放出来最清晰的一个信号是比较肯定的,他就是在弱化中共的合法性,而在逐步的强化台湾的合法性。当然台湾的这个合法性,我觉得最主要是指台湾作为国际社会的一个成员,那么他应该享有参与国际事务的一个基本的权利。

比如说像健康权,这个是属于人权范畴,这个跟政治其实没有直接的关系。所以我觉得这个是他释放出的一个最清晰的信号,就是台湾应该有权利享有,不光是参加世卫的这个组织,那么也许可能其他的国际组织,只要是跟人权,跟他基本的权利相关的这样一些组织,他都是应该可以有权利去参加的。但是这样一来,毫无疑问会冲击到中共的他的那种战略,所以这个对中共是一种强有力的遏制和削弱吧,我是这么看。

主持人:好的。赖怡忠先生也请您分析一下,我们看到这一次力挺台湾的声调异乎寻常的高,包括国务院,还有其他很多相关的部门,都在推特上转发支持台湾的声音。所以在您看来,美国这次力挺台湾重返世卫,它有什么样大的背景,和背后有什么样的因素呢?

赖怡忠:我想当然台湾在这边看到美国官方一天一推特支持台湾,特别是重返到世卫担任世界卫生大会的观察员,在台湾这一部分是官方或是民间都非常感谢。当然我们也注意到在这段期间,台湾所受到国际上面的一个支持,那过去很少看到的。我觉得从这边来看,基本上如果说我们讲到说今年参加世界卫生大会,那美国这边的立场,我觉得刚才唐先生讲的非常好,我可能就做一点补充。

从2009年到2016年,虽然台湾那个时候参加世界卫生大会担任观察员,可是那时候实际上的操作方式是,根据2005年当时中国和世界卫生组织私下他所签的一个备忘录。换句话说,中国对台湾能否参加世界卫生大会他是有否决权的。世界卫生组织的秘书长要先寻求中国的同意,之后再去邀请台湾,当时的操作是这样。所以说美国这一次他的做法,我觉得虽然同样是世界卫生大会观察员,同样是由世界卫生组织的秘书长他来邀请。

但目前来看,他应该是企图要去切断,所谓中国否决权这个部分。实际上是要让2005年中国和世界卫生组织秘书处这边所达成的一个所谓的备忘录吧,让它基本上无效。因为那备忘录实际上只是中国和世界卫生组织秘书处,他们双方面单方面他们自己签的东西,台湾不晓得、美国和其他国家基本上有没有在现场。所以说我觉得美国这次的处理基本上,如果在实际上能够真的成功的话,很重要的一点就是他要让中国的否决权会得到消失。

但另外一点提到现在世界上对台湾的支持,刚唐先生也提到,台湾在防疫上面的表现,使得世界认为说台湾在有关于Covid-19武汉肺炎上面,应该会有相当多的贡献。我觉得其实现在对台湾来讲,过去台湾要参加世界卫生组织,参加世界卫生大会,强调的是说台湾如果说被遗弃在外面,那有很多该有的资讯以及防疫,台湾会没有办法享受到,会对台湾造成灾难。所以说台湾当时是一个类似受害者的这个方式在提出欲求。

可是现在台湾却感觉到自己不再是受害者,而是一个能够正常贡献的贡献者。

主持人:帮助别人。

赖怡忠:所以说他的起始的立场,基本上是站在一个比较正面的,而且是比较有自信的这样一个地方。这是另外一个台湾的民众,在这次整个发展的时候,对自己以及对于台湾会有一个很不一样的自信感,对于身为台湾人非常骄傲,非常为荣,这样的一个感觉。

主持人:那您怎么看,中共方面他在这次依然是表示不愿意台湾加入,而且他说台湾要想要重返世卫,是“以疫谋独”,就是借用疫情机会,来谋求独立这个意思。您怎么看中方这样一个指责呢?

赖怡忠:我想中方这样说,当然是完全没有任何的道理。因为台湾就是根据刚才唐先生所讲,健康权就是普世人权的一部分,所以说就台湾来说,我们去参加这个跟所谓的要搞什么独立政治,这明明是一点关系都没有。反而我们却看到说中共它在从2月底以后,利用美军它在太平洋这边受到疫情的关系,开始它在东海、台海、南海这边非常积极的以军事的方式,要扩展自己的势力范围。所以说在台湾反而不少人认为,中共它在“以疫谋霸”,用这样一个方式在看待事情。

另外有关于世界卫生组织在之前也提到,有关于1971年2758的决议案,就认为说台湾要参与世界卫生大会,必须会员国的同意。但实际上2758决议案在当时他只讨论的是谁代表中国,换句话说,他是确认了北京政府代表中国,这样的一个议案而已。他并没有说台湾就是中国的一部分,而实际上在2007年当时的联合国秘书长潘基文,他以同样的理由,就是2758决议案证明台湾是中国的一部分的时候,就已经受到不少会员国直接写信,表示说这完全不是这样的一个理解。

所以说谭德塞他这样的说法,当然是在法律上面是不对的。那另外一方面,我们所看到的现在的议题,中国他想要透过延伸2758决议案,来实际上达成所谓台湾是中国的一部分,这样的一个做法。那现在来讲,实际上是受到国际很多国家的质疑。特别是中方它好几次对外面提到,它有好好的照顾台湾的人民的健康,这一点我觉得看到武汉肺炎这整个发展,和台湾这边自己的表现。反而是台湾刚好是独立的来面对,才让台湾人民得到健康,所以说这个也是让世界其他国家看到,觉得是中国在睁眼说瞎话。

主持人:是。唐靖远先生您有什么补充?

唐靖远:好的,我想补充一下,刚才我觉得赖先生说的非常好。我只是补充一点,中共他这种所谓“以疫谋独”这个说法,本身就存在着一个最基本的逻辑问题,比如说它说这个“谋独”。因为谋独这个说法本身是存在问题的,为什么呢?因为我们都知道中华民国他的国家主权的法统,我们把他叫做,他是从清政府继承下来的。那么中共的这个政府成立是在1949年才出现的,他比中华民国要晚了很多。

那么谋独其实它是有一个基本的含意在里面,就是你本来没有这个东西,然后你想要获得这个独立,那么你才可以叫做谋独的。那么其实就像我们刚才说的,就中华民国早就存在了,他比你中共的这个政权存在的时间还要早几十年,还要早很多。那么就是他其实就不存在说是,我从没有的状态到有的状态,他其实一直都有,意思就是…。

主持人:因为我用不着谋。

唐靖远:对,他不存在谋独的这个问题,这个说不通的。第二一个就是它说这个以疫谋独,那么以疫谋独的这个说法,其实它最直接的含意,它是指的一个国家主权问题对吧,刚才已经说了。但是这次开的这个国际卫生大会,我们都知道他最主要讨论的是国际健康的防疫问题,是一个卫生的问题。它其实并不涉及到国家主权,那么即使是台湾要去参加这次的会议,就像以前已经有过多次这样的先例了,就是台湾是以观察员的身份去参加。

以前也都参加过,现在为什么不可以去参加呢?所以其实从这个角度上讲,它说这个以疫谋独也是说不通的。所以其实中共它这种以疫谋独说法,我觉得它只是一种叫做偷换概念的诡辩术。我们都知道中共他习惯于把,尤其是台湾这个问题上,就是台湾多年以来在国际社会,刚才我们谈到一个基本的权利和义务的问题。台湾虽然现在没有加入联合国,但是他毫无疑问不折不扣是国际社会的一分子,那么他毫无疑问是应该享有参与国际事务的基本的权利,和履行一些基本的义务的。

中共他是把这些,台湾凡是要享受一些基本的权利,或者是履行一些基本的国际义务,它都把它歪曲成为说你是要搞独立,你是要搞两个中国,然后你是要搞分裂。这个其实恰恰是中共再把一个最基本的一些人权领域的很多问题,它把它政治化,它其实在进行政治化操作。所以从这个角度上讲,我觉得中共它的这个说法本身是自相矛盾,就是一种诡辩术吧。

主持人:那您怎么看美国这次力挺台湾,结果会是什么样?因为现在外界觉得说,美国甚至一些盟国都在很支持台湾加入,重返世卫。但是外界认为说这个可能性不大,因为中共在世卫,就是中共在亚洲、非洲、拉丁美洲,很多的世卫成员国中有很大的经济影响力。这点您怎么看?

唐靖远:这个说法确实有一定道理的。什么意思呢?就是说我们都知道,谭德塞能够当选世卫的总干事,其实背后就是中共起了很大的因素。因为谭德塞当初就是在推选的时候,主要是靠的就是非洲联盟,非盟嘛,还有就是一些受中共影响比较大的,尤其是跟中共有一些经济利益的这些第三世界国家,这些国家的票数占了优势,把他推上去。所以他是因为这个原因,所以为什么我会看见出现一个很奇怪的现象,说美国给WHO每年的捐款是最多的,四亿多美元。

中共只有几千万美元,就只有一个零头。但是这个谭德塞他却听命于中共,他却不听命于美国,或者说是说他表现出来明显是亲共的这种现象。其实真正的原因是在这,所以从这个角度上讲,就是谭德塞本人他其实在能不能够发出邀请这件事情,在很大程度上其实不取决于他本人,而是取决于北京的态度,的确是这样的。所以那么这个看起来,这个成功的可能性是比较低的。

但是从另外一方面,我觉得这个势态还在进展之中,因为毕竟刚才不是提到,谭德塞他至少是两次了,被问到这个问题,他都保持沉默。沉默什么意思呢?我觉得我个人的看法,他是在进行权衡。就是他现在还没有完全把握好这背后,刚才我们说了,他其实无论怎么做,他都会注定要得罪其中任何一方。那么现在国际社会支持台湾加入重返WHO的呼声非常的高。而且美国甚至已经有放出话来,必要的时候我们可以另起炉灶。

我另外组织一个国际卫生组织,就是不允许你再继续进行这种政治操作,本来是一个健康问题,一个卫生领域的问题,你把它操作成一个政治问题。那么这个风险对谭德塞来说也是非常大的,他是不得不去考虑的。所以我觉得他这个沉默的本身,说明可能有些事情也许还会有一定的这种变数的存在。

主持人:是。赖怡忠先生您对这次如果在美国的压力下,台湾能不能参加世卫的年会,您对这个前景乐不乐观?那么另外如果说谭德塞真的并不发出这样的邀请,那么他是否担心他拒绝美国的要求,而面临的后果呢?

赖怡忠:目前看起来,我觉得因为关键还是在于谭德塞要不要发出邀请,再加上谭德塞他在4月初,他对台湾所提出的攻击,甚至指责台湾在人身安全上威胁他。当然还有刚才唐先生所讲的中共因素在后面,我觉得谭德塞他会发出邀请函的可能性非常的低。那台湾实际上我们,虽然不乐见,但是也是有在做这方面的准备。另外一方面,美国他虽然对谭德塞的压力很大,甚至也提到说有可能是另外创一个完全不同的组织。

但是现在的问题是在于说,欧洲包括美国的一些盟友,例如说日本或者澳大利亚等等,他们当然支持台湾在世界卫生大会能够出现,但是他们可能对于要离开世界卫生组织这个事情上面,他们和美国的立场并不一致。很多国家他们基本上还是不乐见,世界卫生组织因此就整个崩溃或解体掉。因为对他们来讲,要另外建立一个新的国际卫生组织,可能来讲还是有相当的困难。

所以说在这边美国即使有这么大的压力,但是当他的主要盟友在这边并没有在这个立场上跟他完全一致的时候,那施压的力道自然会减轻不少。

主持人:是。所以唐先生您怎么看盟友的这个问题,因为其实我们看到美国在不断退群,这个是一个事实,不管是从联合国,还是人权理事会什么的。而且他也自己另外建一个人权的部长级的会议,基本上有点像取代人权理事会这样的意思。但是如果说对于世卫这样的组织,虽然说美国已经表现出这样的意愿,那么一个您觉得如果这次世卫真的拒绝美国的要求,还是不允许台湾来参与这个会议的话,他会如何去推动,他会不会真的去推动这个,比如另起炉灶的这样一个努力。

那么在盟友不一定全部能够跟他站在一起的时候,您觉得这样的努力会走到哪一步呢?

唐靖远:首先第一个,我觉得现在有一点比较肯定的,就是这次瘟疫它带来一个最直接的、最大的后果,它就是已经打乱了原有的整个国际社会的秩序。所以现在其实美国因为现在整个疫情还没有完全下来,在这个过程之中。如果说一旦这个疫情控制下来之后,我觉得其实不光是美国,整个包括欧洲主要这些国家,一旦疫情控制下来,他们面临的第一大问题,就是要重建整个国际秩序,而且这个国际秩序会有一个显著的特征,就是要排斥中共,我觉得这一点是毫无疑问的。

就是说整个国际秩序它会打乱之后,进行一个重组,那么在这个重组的过程之中,它必然就会涉及到相当多的这些国际组织,那么首当其冲的就是这个WHO 世界卫生组织了。所以我觉得对美国来说,重整整个国际秩序,并且排斥中共会成为他现在一个既定的战略。如果说在现在这种背景之下,谭德塞或者是WHO吧,坚持拒绝让台湾加入WHO,加入这次的大会,那么我觉得它只会有一个结果,就是加速美国重新调整国际社会的进程。

因为我们其实已经可以看到,在这个过程之中,美国政治人物是吧,以及比较重磅级的政治人物,已经不断的在发出这种警告。而且已经有这样的举动了,比如说美国参议院的参议员。比如说美国参议院参议员Holly就直接提出来说美国应该不仅要退出WHO,甚至应该要退出WTO世贸组织,因为世贸组织也是很大程度上是被中共左右、控制的,它其实已经起不到应有的、原本的作用,这是一个例子。

还有一个就是美国参议院外交委员会的主席Risch,他联合4个议员提出一个议案叫做多边援助审查议案,这个议案是什么意思呢?他们从现在开始起对所有的国际性组织进行审查,由美国这边来进行审查,审查它有没有履行原本应该履行的职责,以及它们是否符合美国的利益?是否真正达到不受中共控制,能够做到一个政治上中立等等,就是它要审查很多这方面的内容。所以我们可以看到美国不光是嘴上说,其实已经有一些行动在付诸实施了,所以它整个这样一个过程带来一个必然的后果,就是我们可以把它视为是中、美之间脱钩的一个部分。

中、美之间脱钩除了两国之间在经济、外交、科技等这些方面会脱钩以外,在各个国际组织里面双方的博弈和对立也是很重要的一部分。所以这种脱钩我觉得美国一旦做出这种举动,他其实相当于发出一个很清晰的信号,就是刚才你提到的很多的盟友,他们其实已经是无可回避了,在我看来他们已经没有太多的空间和余地在两边踩平衡,他们很快就会面临一个局面必须得选边站,必须得站队,要明确的态度,我觉得这个局面可能很快就会到来。

主持人:那您觉得他会怎么样选边?是不是在某种程度上也取决于美国推行的意愿?或者他的意志力?

唐靖远:对,就是说美国的力度在这里面起到一个非常大的作用。以前其实我们曾经讨论一个问题,就是这场瘟疫过后它面临了一个非常重要的问题,就是世界究竟应该听美国的还是听中共的?它确实是面临这样一个问题。中共现在拚命的抢夺话语权、控制权,它其实就是想达成这个目的,这场瘟疫一过之后,我要领到这个世界建立以中共为核心的一个新的秩序,它是这样的一个算盘。所有的刚刚我们提到的,包括美国的盟友,包括很多其他的第三世界的国家,他们都会面临这样一个问题。

主持人:是,我看欧洲有媒体也在问这样一个问题,说欧洲应该和一个不完美的民主政体站在一起?还是跟一个完美的独裁政权站在一起?在我看这个问题的答案好像是显而易见的。

好的,世卫的事情我们就先讨论到这里,下面我还想请二位来谈一谈台海局势的问题。就这个问题我想先问一下赖怡忠先生,我们看到台海最近的局势确实有些紧张,美国和中共方面都是动作频频,特别是最近美国超音速轰炸机B-1B首次在台海现身,所以外界都觉得这很不寻常。我想请您谈一谈您怎么看美国战略轰炸机在台海现身这样一个事情?以及您怎么评估现在台海局势?

赖怡忠:我想的确现在在台海周边状况,中国的压力变得特别多,如果是跟去年相比,去年或前年的时候中国在台海周边的军事骚扰,基本上频率大概1个月或2个月一次。每次如果以军机来说大概2架飞机,而且它的形式还是比较单一,可是这一次我们从1月23号之后,不管是从1月23号、2月9号、2月10号、2月28号、3月16号、4月10号甚至包括昨天,我们看到中国它的飞机的骚扰、船舰的骚扰变得非常频繁。而且它现在很多都是以大架次、多机特性的方式进行,基本上它战斗能量算相当高的,这个政治意味固然有,可是军事实战的味道其实也在那个地方,所以大家就发现到现在这个问题的确是比较严重。

但比较有趣就是台湾社会反而好像比较没有特别讨论这个问题,一方面是因为疫情的关系,另外一方面是美军在这边持续的存在,我们也看到非常密集,所以可能是因为持续的存在以及密集的出现,给了台湾民众基本上来讲一个比较强大的信赖感吧。所以对于现在这个问题,一般的社会讲得比较少,当然在政府国安单位里面这是高度关注。

另外一方面,会问到为什么中国在这段期间会这样做,就回应到上原先所提到中国在疫情一开始的时候受到相当多的压力,要怎么去处理疫情的问题,但是随着疫情开始散播到其他国家,特别是包括美国以及日本以及美国其他盟友等等,发现到美国海外驻军以及行动可能因此受到相当多的限制。例如说,在2月中开始的时候,韩国疫情开始变得很严重,驻韩美军的营地就关起来了,而且把美、韩原来预计在4月两个重要的演习,一个是鹞鹰,另外一个是关键决断,这2个主要的演习也因此把它取消了。

甚至在日本,美国第七舰队赶快把船送到外面海上去,担心有可能在陆地上会受到疫情的影响。所以基本上对中国来说,它应该就认为因为疫情的关系,使得美国在太平洋这边的军力受到一定程度的下降,也因此给它一个机会认为说这是有利的机会,要趁美军军力在下降的时候尽量争取、扩展它的地盘,而且利用这样一个机会对其他国家施压,扩展它对这个地区的主导权。美国看到这个问题的时候也是看到中国的意图,也因此在军事上面的动作也就回应得更加频繁,而且非常及时,这也是为什么美国特别在4月来讲,我们讲到说在20天之内11个架次的飞机在台海周边就密集出现,这是过去从来没有看到的状况。

主持人:是。唐靖远先生您有什么补充?

唐靖远:好的,我想简单补充一下,刚才提到B-1B飞机其实是有一些特殊性,B-1B因为叫做枪骑兵,它其实是属于超音速远程战略轰炸机。所以在一般来说,从军事的角度是把它作为核打击力量三个部分其中之一,就是陆击、海击和空击,空击就是这B-1B,其中很重要一部分。所以从这个角度上讲,美国现在出动B-1B到台湾东南部外围,距离大概是200公里左右,到达那个地方去转了一圈,毫无疑问它有军事和政治双重含义。首先第一个,我们都知道本来在关岛,美国是在4月中旬一下子突然撤走4、5架B-52战略轰炸机,B-52是比较老式的了,我们知道是上个世纪5、60年开发的。

主持人:是不是说什么大象漫步是不是就是这个?

唐靖远:不是这个,大象漫步是指F-22、F-35那个战斗机。B-52是非常老式的轰炸机,但是因为它设计比较合理,所以它一直用到现在,但是的确是比较老的了。当时在4月中旬把这飞机撤走的时候,中共这还发生一个误判,上上下下都说美国是不是已经怕了?相当于撤出第一岛链,我们知道第一岛链的核心就是台湾岛。在这个背景之下,4月底的时候,4月30号美国B-1B战略轰炸机出动其实不是一次,5月1号、4号、6号其实连续3次。

主持人:好像昨天又出了一次。

唐靖远:对,又出现一次,就已经连续3次了。这个举动我觉得毫无疑问是有战略震慑的意义在里面,告诉你我撤走了过去比较老式的B-52轰炸机,其实我换了比较先进的B-1B轰炸机来,它其实代表什么?代表威慑的升级。因为B-1B相对于B-52轰炸机在速度、载弹量还有飞机本身的性能,B1B是具有隐身性的,它在这几个方面都明显优越于B-52轰炸机。所以这种战略威慑的升级毫无疑问就带有警告的意味在里面,就是说你不要以为因为美国我现在疫情还处在高峰,我就软了,你就可以有机可趁,我觉得这个信号是很清晰的。

第二个因素,就是美国这边我们都知道,美国从3年以前就开始在亚太军事力量的部署采取了一种叫动态防卫。什么意思呢?我们知道美国最主要的军事基地在关岛,是非常重要的支点,它是第二岛链的核心部分。如果按照以前的部署,我放多少架飞机在那,放多少人烟在那,其实时间稍微长一点,大家都可以看得很清楚,中共也可以了解得很清楚,就是知己知彼。但是现在美国换了一种新的战略叫动态展示,所谓动态展示就是说,我举个例子,B-1B飞机从4月30号那一次在一天之内派出了2批架次,2架飞往南海,2架飞往东海,而且是从美国本土起飞的。

主持人:对,我看到这个也是。

唐靖远:这个其实从军事上来说是非常强烈的,用一般老百姓、军事迷惯用的一个词叫炫耀肌肉,它就是亮肌肉。什么意思呢?我从本土起飞,像那2架B-1B到南海那一次,这一次飞行历时30多小时,在空中。它就是告诉你,我从我的本土起飞的飞机完全可以有能力打击到你,但是你却打不到我。

主持人:而且你不知道我会去哪。

唐靖远:你也不知道我什么时候来?因为B-1B在美国本土部署的飞机至少是有60多架了,这是一支非常强大的空中力量,它这里面释放出的第二个信号就是在警告中共,我完全可以有力量能够掌握住台海范围之内的制空权。你不要以为你现在有了中程导弹,是吧?我现在完全有力量可以抑制住你的中程导弹,它其实有这么一层涵义,从军事的角度上来讲就是这样。

主持人:那您觉得这是不是其中一个原因?最近中共鹰派的少将,他也是超限战的作者乔良,在5月4号,就是B-1B轰炸机起飞的当天,他好像接受采访的时候说了这番话,然后他又发表了文章,说现在不是武统台湾的最佳时机,他也直接说台湾问题不仅仅是中共内政,说这个其实是中、美军事实力的较量。所以您怎么看,外界说中共鹰派的人突然转调了,因为之前就像赖先生刚才提到的,它一直让人感觉是不是在疫情期间想利用这个空间,来做一些什么军事上突然的冒进等等。结果它现在突然转调了,您怎么看呢?

唐靖远:第一个,首先我觉得中共之前做出的,就是刚才赖先生提到做出一系列军事上动作其实是一种试探,第二个,我觉得现在乔良出来说这番话,不是他孤立一个人的意见,他应该是奉旨发话,我觉得他应该是这样。他明显的在为这个事情进行降温,是吧?他为什么要降这个温呢?最主要的原因有几个,第一个,就是中共高层应该已经对这个事情进行一个评估,它们应该意识到现在根本就不具备任何开战的条件,就是所谓的武统,武力统一,根本不具备这个条件。

但是此前由于舆论,就是文宣系统把这个情绪吵的非常的高,所以它们需要防止当局的决策被民间的舆论绑架,所以他不得不出来,用这些人物出来讲,因为我们看到不光是乔良也出来说这个话,还有我们看到中共经常上中央电视台的军事评论员房兵这些比较代表性的人物,现在不约而同都在这个时期突然都出来说大家要冷静,要怎么怎么的,我们就是不要打鸡血,我们要踏踏实实做好自己的事情。所以,这个调子里面,它是整体的突然都在往下降。所以你就可以看出来它应该是高层的一个统一的部署,这是一个。

另外一个,就是刚才提到他在文章里面特意提到一个复兴大业,是吧?这个是一个核心词。我觉得这里面涉及到一个关键问题,他说这个复兴大业是当前最重要的事情,不能让其他事情来干扰复兴大业,言下之意就是说武统台湾弄不好,可能也会干扰到复兴大业。我觉得这里面透露出一个非常重要的信息,就是习近平现在他的政权、地位的确是面临一种重大的危机,面临一个重大的威胁,他才会去强调他的复兴大业是第一位的。

甚至于连统一台湾这么重大的丰功伟绩都要暂时靠边站、暂时先放一边。因为这个复兴大业毫无疑问是和习近平的个人地位是捆绑在一起的,是吧?所谓复兴大业就是习近平上台以后,尤其是在19大以后他才很正式作为一个整体国家战略推出来的。所以这整个复兴大业的核心就是习近平思想,就是习近平要在位才可以,他的位置如果都坐不稳了,都要换人了,涉及到这些危机了,那么这个复兴大业肯定也就不存在了,就是“皮之不存,毛将附焉”是吧?其实是这么一个道理在里面。所以我觉得乔良出来说这番话应该是有隐含这么一层意思在里面。

主持人:那赖怡忠先生您怎么看中共鹰派将领现在突然转调?您觉得这代表他个人一些想法,还是说,他其实是中共高层的放风?

赖怡忠:我想刚才唐先生说的相当好,因为其实我们也注意到不仅是乔良,包括戴旭,包括像阎学通等等,再之前包括中国退休外交官袁南生都有提出类似基调的主张。所以我们有发现在这短时间内很密集出现这么多东西,不太像是这些个人自己忽然良心发现或自己忽然想到什么样的事情,不约而同把它讲出来,我觉得跟中方高层上面的指令可能是有一点点关系。

那当然这所反映的就是习近平自己本身政权稳固性的问题,当然这是一个要讨论的部分,但是更有趣就是说,当乔良还有包括胡锡进在内开始把武统和中国的复兴大业,把这两件事情开始分开以后,那么后面所代表对台政策是不是表示说在过去习近平把统一台湾和中华民族伟大复兴把它完全扣连在一起,那在日后是不是有可能有相当程度的间隔?我不说完全的脱钩,但是相当程度的间隔,这部分会变成大家关注的问题。

因为这代表就是怎么样?先前有一种判断就是认为随着习近平的势力越来越不稳固,它有可能会采取对台湾相当冒进的姿态来转移内部的注意力。如果说这样子的话,他反而会因为内部权力越不稳,他对台湾的压力会越强。但如果像现在乔良等等,他们所发言的确是代表中国内部官方的定调的话,那很有可能前面这个判断说内部越乱,他越要对台湾采取冒进措施,这样的逻辑就可能会有逆转的效果。

主持人:那您觉得他这样的表态现在发出来,是不是也和美国近期做出一些强硬的姿态有关呢?

赖怡忠:我想这绝对是有直接关系,要不然没有办法解释为什么在先前态度这么硬,然后现在忽然就进行这样一个转调?当然美国,我是觉得刚才提到B-1B枪骑兵这样一个战略轰炸机,其实它还有一个很重要的策略作用,就是它除了可以发射核子导弹之外,另外就是它往往在战争中是首先出击的。因为它是要先把敌方境内的防空基地以及相关空战的措施要先把它炸毁,透过它本身的速度以及伪装、匿踪不会被对方发现,所以枪骑兵B-1B的飞机在台海周边的出现,某种程度也可能会让中共了解到,它们认为美国和中国如果真的发生冲突的时候,美国不会对中国本土发动攻击。

那B-1B这样的一个现踪,基本上如果按照战术方面来讲,它就是要先采取先制打击来把中国内部防空措施击毁,之后才有其他的作为。这样的展现实际上在后面的战术意涵以及随之的操作的可能性,很可能会改变中国原来之前对美、中冲突对美方作业上的估计。

主持人:一个判断,是,所以像川普总统说用力量来谋求和平。但是也有一个很有意思的,我想很快请唐先生谈一谈,就是我们看到在军方将领纷纷降调的同时,文宣系统似乎又大张旗鼓又比较高调,网友都在说胡锡进说了,中国要发展1000个核弹头等等,您怎么看文将和武将掉过来了,这样一个情况?

唐靖远:其实我个人是这么看,我觉得它恰恰表明中共当局整体的战略在收缩的表现,表面上看起来好像它声调还高了,啊,我们要发展更多的核武器。为什么?我们看它实际的动作是什么?我们看到美国这一次,刚才不是提到乔良这篇文章,是吧?它有提到习近平的整个战略,也就是说我们看到习近平的战略其实是在往回收缩的。刚才提到一个很关键的问题,本身他提到复兴大业,最初习近平提到复兴大业最标志性、最重要或者可以说是不可或缺的一部分就是要统一台湾。但是,也就是说它本来应该是二合一的。

主持人:把两者绑在一起,像赖先生所说。

唐靖远:他却把它做切割了,它说明什么?说明他自己在给自己找台阶下,我是这么看。也就是说他已经自动的把复兴大业的含金量在往下降,这个才是他真正的做出这个举动的意思,因为刚才赖先生已经提到了B-1B在军事上的打击、威慑还有一层涵义。这次飞机飞到刚好差不多第一岛链附近,但是这个飞机携带有一种武器射程达到900公里的一种导弹,而且是一架飞机就可以携带24枚,它其实有一个潜在的含意就是它完全可以攻击到整个中国经济最发达的东部、南部,整个地区都在它这个攻击范围内。

所以这些都是促使发出一个信号,警告中共或者说让中共高层意识到,它们之前那种势态,很可能会受到强烈的回应的时候,它不得不考虑先回过头来保住自己的政权。所以我们看见现在中共高层它们自己在提六保嘛,之前是提的六稳,现在是提六保,其实这个一字之差呢,我觉得它的差别是非常大的。因为在中共这种党文化语言系统的表述里面,它说六稳的时候,只是说明事情开始往下降了,但是它一旦再提到六保的时候,很可能意味很多事情已经开始恶化开始崩溃,所以它这一字之差,它里面内涵是不同,所以它现在真正需要的就是保住自己,就是稳定自己内部环境,包括现在这个权力地位。

主持人:是,还有一点时间请赖先生很快评论一下,就是我们看到在疫情之下就是像刚才唐先生所说很多国际的秩序在政治经济方面都在调整,那么在您看来美国和他的盟国现在对台湾给予很多支持,您觉得下一步美国会不会进一步提升和台湾的关系?会走到哪一步呢?

赖怡忠:我觉得现在美国提升对台湾支持这个趋势的确是往上走,但是什么时候会更进一步,例如说建交等等,我是觉得在短期之内还不容易看到。因为目前来讲比较像是说把美国和台湾的关系,回复成还没有达成外交关系的两个国家之间比较正常的关系,这是比较可能在目前会发展的部分。

基本上因为两个国家彼此互相承认对方为国家,但不一定表示说要建立正式外交关系,所以有可能美国和台湾的外交关系未来有可能会先往这个方向。

最后就是讲到国际秩序上面,我觉得这次武汉肺炎所带来的改变,它很有可能在长期来讲是从社会生活模式以及经济上面来改变、形塑一个新的国际的新的体力,但是在权力的关系方面会带来一个比较不一样的格局,美、中之间的对抗会更为激烈,我觉得这部分是值得继续观察。

主持人:好的,非常感谢,因为今天时间很快又到了,只能先谈到这里,感谢二位的精彩点评,也感谢观众朋友的收看,下次节目再见。

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