【热点互动】习近平达沃斯“训话”拜登?军机扰台 中共测试?

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【新唐人北京时间2021年01月26日讯】拜登行政令引多方反弹;习近平达沃斯“训话”拜登? 中共在台海出手试探,台湾该紧张吗? | 热点互动 01/25/2021

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是1月25号星期一。节目开始,先和大家说一件事情,因为现在社群媒体有很多限制,我们的平台也可能会出现被限制的现象,所以希望观众朋友们,能够点击视频下方文字介绍中的newsletter连结,留下您的e-mail,这样有任何更新讯息,我们都会发送邮件通知您,也是为了防止在某种极端情况下,我们可能会失去与各位的联系,我们可以通过e-mail来确保通知大家,我们的新平台。另外也请大家放心,这个e-mail绝对不会有其他的用途,您也可以注册一个新的e-mail来接受我们的通知。

那最近拜登上任伊始,签署了一系列的行政令,包括暂停驱逐非法移民,取消能源项目,保护跨性别人群等等,针对川普的政策全面推翻,不过拜登这些行政令,也引发不同人群的强烈反弹。德州的总检察长在上周五在联邦法院起诉拜登政府,诉状说德州保护了美国南部边境最大的地区,不能正确执法,将立刻危害德州公民和执法人员。而新墨西哥州的选民已经表示后悔投票拜登,因为其禁止开采石油和天然气的能源政策,将直接影响新墨西哥州民众的收入,而新墨西哥州是美国十大能源生产州之一,也是第三大产油州。

另外拜登的行政令还包括保护跨性别者,这将导致自认为是女性的男性,在女子体育中竞争,《华尔街日报》日前有一篇评论文章说,拜登上任的第一天就开启了对女子体育的终结,而这个问题对于爱好体育的美国人来说,全美所有家里有女孩子的家长都开始担心。

另外在国际问题方面,拜登政府已经开始面对来自中共的测试,在声称制裁美国前政府28名官员之后,本周末连续两天,中共出动了十多架军机,侵犯台湾西南防空识别区,那么作为回应,美国国务院发表声明,敦促北京停止对台湾的军事施压,并且与台湾对话。

不过这种泛泛的声明恐怕作用有限,对于习近平而言,他也许真的认为现在时与势在中共一边。在今天1月25日的达沃斯全球论坛上,习近平称中国将积极参与维护和践行多边主义,推动构建人类命运共同体,而美国的媒体已经把习近平的这番话视为一种警告。

好的,那么今天我们还是请来两位嘉宾,就这些最新的热点事件来做解读,那么二位嘉宾也是先后做解读。首先我们请杰森博士来做分析,在节目的后半部分,我们会请唐靖远先生来做分析。好,杰森博士现在已经线上了。杰森博士您好。

杰森:方菲好,大家好。

主持人:好,谢谢。杰森我想在我们谈习近平达沃斯讲话之前,先请很快谈一下,拜登这一系列行政令引发的反弹,拜登这个可以说是签署行政令最多的一个上任总统,在他前三天,他签署了19个行政令,刚才我已经谈到了有些对他的反弹,包括德州的起诉,包括有一些州都有一些人在后悔投票拜登,还有包括不同的团体对拜登的抱怨,包括一些工会什么的。你怎么看?他为什么会引发这些不同群体的,这么大的反弹呢?

杰森:其实这种情况我一点儿也不惊讶,我们很多知道拜登要做事情的这个人,就是足够掌握这方面信息的人,是知道他这些事情都是要做的。比如说,对于液压石油,他要制止。这个事情当时华盛顿邮报直接帮着他撒谎,直接指责川普团队撒谎,说拜登要停止液压岩,但是整个他上任的第一天就停了这样的一个业务。而且其他的很多方向,你可以清楚的展现出,拜登周边的一群极左思维的人,在完全控制拜登,在这前期签署的一系列的行政令。

一些政客也出来说了,说拜登在台上说的是团结,说他把自己声称是中间派,但是他的所有政策其实是极左的。他的这种根本的概念,就是啥呢?它实际上是有一些最基本的理念,极左的人他有一些最基本的理念,这个理念就像是共产主义那个思想一样,它来自于一些空想的理论,但是这些空想理论变成了被它宣扬成绝对的真理。比如说全球化的概念,比如说全球暖化的问题等等这些概念,在他认为是颠覆不破的真理,是超过一切其他最重要的事情,就跟中共当年说阶级斗争这样的问题。

人类社会本身,正常一个状态是,他是自然形成的很多现实的状态,这个现实的状态,实际上是和谐的,但是如果你一旦有一群人,这一群人有强烈的跟现实相冲突的理论,而基于这个理论,他形成一系列政策的时候,这个政策就会跟现实矛盾,引发很多人对于生活的冲击,其实当时比如说中共,柬埔寨的共产党,它们进入政权以后,它们都类似于做出很多极端的政策,左派其实也是一样的性质。他上台以后,急不可耐地推行在他理念下那个世界观,第一要解决全球暖化问题,第二要解决性别歧视这样的问题,或者说是全球化移民问题,这些问题都解决。

这些问题你可以看到,从根本上不是自然产生的,而事实上是理论推演出来,而这个理论又是一个完全谬误的理论,整个结果就是对于正常人的生活,产生了巨大的冲击。很多人此时后悔的话,大家用这个词儿叫做低信息量选民,这种选民他其实没有认真研读过各方的政见,没有对他们有深刻理解,只是通过个别主流媒体的几个起哄的宣传,带一种情绪去投票,结果投出来的结果,事实上是把自己投到坑里头。

很多人后悔,那么相对来说有一些人就觉得说,这种后悔其实不值得同情,但是我感觉还是值得同情的,因为确实数以成千上万的人面临失业,很多人一生勤奋训练都可能面临未来毫无结果,你可以感觉到这些人是真实面临着痛苦的,只是他们应该清醒,应该把他们这种清醒过程告诉更多的人,因为我清楚地看到主流媒体还在帮着拜登,在圆他的谎,同时把这种痛苦的现实,用媒体的方式压制出来。

我们知道这些消息,是因为我们没有走主流媒体那条路,你要是真的去看CNN,CNN每天都在进一步宣扬拜登是多么的伟大,拜登带来多么辉煌的正常状态,所有这些事情,我的感觉上每一个清醒的人,其实都应该变成一个反过来把自己的经历告诉大家的一个过程,只有这样才能最终扭转美国现在这个情况,因为毕竟美国是一个民选的一个体制,希望更多的人能清醒,最终把这个状态通过民选的体制把它改过来。

主持人:其实我最近看到有网友可能是恶搞,当然他就是模仿川普的口气给拜登留了一封信,信中我觉得有一个话讲特别有道理,他说这个左派推行的所谓环保,环保的目的是应该让人生活得更好,而不是说现在这种目的恨不得把人的基本生活都压制,就是为了环境,他说照你这样的话,你把人都消灭了不就得了嘛?地球是最健康乾净的。

所以我觉得确实有这样一个问题,左派现在推行的这个东西,实际上它确实是用一个堂而皇之的东西,来干扰人的基本生活,但你觉得作为拜登来讲,他作为一个美国总统,他为什么会走得这么快、这么远呢?在上任的第一个星期,前几天。

杰森:拜登的核心问题是,其实他历史上倒还可能是一个中间偏左的人,但是问题出在这一次大选的过程中,他几乎是被周边的一群推著往前走,那么其结果,他周边的人几乎全是极左的,极左的结果就是他的政策出来,几乎都是极左的,而且这股人对于川普有一种就是莫名的这种巨大的仇恨,这个仇恨的结果就是大家说的,凡是川普支持的他一定要反对。

很多时候都莫名其妙,比如川普定了一个总统令,这个总统令使得,比如说糖尿病的胰岛素价钱可以降很多,他硬是把这个也反过来了,你让胰岛素价钱暴涨,对于谁有好处?个别的大的这种胰岛素企业,就那么几个企业有好处,其他的数以成千上万,数以上百万的人这个糖尿病患者,他是要付出巨大的资金的这种压迫的,这种情况就已经不理智了,没有一个人能感觉到这是为什么?

你就包括这个Keystone的这个油管,只有30%多的人,就1/3的美国人同意他这么做,但是呢,他就是要这么做,不顾一切就要这么做。所以说呢,这有的时候已经没有道理可讲了,他好像就是一种发泄情绪,然后呢,极端的推行一些左派的这种理念,最后成了他这个政策的这个人左右。那么拜登这个人本人对这个事情有多大的理解呢?或者他自己有多大的决定权呢?这一点一直是一个谜。当然了,网上前一段时间传了一个视频,好像他在签字的时候默默地说了一句,说我签的这是什么?旁边贺锦丽就说,签吧签吧,他就继续签了。

当然了,那个话,我看了那个视频,那个话说得不是特别清楚,但是那个字幕打得是那个状态。反正呢,我的感觉上的话呢,也许这有一定的真实性,就是说呢,拜登也许在某些情况下,对于很多问题的细节他的理解不是那么样的准确或者全面。因为呢,他的经历好像也是很有限,就是说你每一个总统令其实有好多好多条目,他都理解不了哪些条目,对哪些人有产生巨大的冲击,或者影响面有多大,放到他面前,他的位置是别人放在他面前的。然后呢,那么这个总统令其实他也是帮着别人签的。

主持人:但是他这些总统令,涉及的人群哪,涉及的这个生活的方面,社会的各种层次实在是太广泛,所以在你看来接下来会不会引发更多群体的反弹,那这些反弹它在某种程度上,它会影响这个总统令的实施吗?就拜登这些行政令。

杰森:总统令,影响总统令实施,民意是很难影响的。而且呢,就是刚才我谈到了,民意现在被主流媒体局限在了那种,直接受损害的那种极少数的人群,你比如说上万人失去工作,这是很大的数字,但是在全美这样的范围,它是个极小数字。所以说呢,你可以感觉到,就是说呢因为主流媒体的帮忙,他可以实施他的这种行为,哪怕给成千上万的人造成灾难性的后果,也不会在社会上引起巨大的反弹,这就是目前美国的现实,主流媒体起了这么恶劣的作用。

当然有了,有一个办法能调整,就是这个诉讼,法律诉讼,那么现在德克萨斯这边他就做了这样的事情,他要求拜登政府出了一个就是说呢,停止这个就是遣返的一个非法移民,而整个国土安全局在具体实施的条目中,更直接,让你立刻释放,就是说呢,立刻谁的关了,立刻释放。而且呢,不要再提这事儿。这就是一个就是你可以清楚地感觉到,就是说呢,它实际上是两个层面,总统令还是面上的,而底下那一群具体执行的这种深层政府,里头左的人更多,他在执行的过程中,走得更极端。

那么德克萨斯那边是受不了呢,很多非法移民其实他是犯罪份子,在这样的情况下,你把明显的犯罪份子放到社会上,这是极其可怕的。而且德克萨斯他本身是第一承受这个后果,那么德克萨斯州就出于对于本州的保护,提起了一个法律诉讼,这是唯一能稍微遏制这个事儿的。你就包括川普上任第一天,对于一些恐怖主义份子比例比较高的国家,提出来一个就是限制,就是入境的一个总统令,结果当时全美国各个这个左派的法官,立刻就开始用司法的程序,然后把总统令给停止住了。

其实呢,现在呢,因为各个法院基本上都是左派把持,很多是左派把持,而且相对来说的话呢,那个传统一点的法官,他也不会直接干预像左派的法官一样,那么干预行政,所以说呢,他得等,等像德克萨斯这样的政府提交案子以后,他才可以进行受理。那么唯一法律诉讼就成了阻止这些总统令的唯一一个途径,目前来看。

主持人:法律诉讼是一个方式,不过我觉得拜登在很多方面的这个,接下来我想他势必要颁布更多的政策、更多的行政令,势必会影响更多的人群,包括像他这个,我刚才提到的这个有关于对于跨性别人群,在体育这个里面的这样的影响,可能影响面会更广,所以就看一看就是美国民众,我觉得他们可能慢慢会切身体会到很多方面的变化。

那谈到这个国内形势之余,我们再谈谈国际形势。就是最近几天呢,中共方面也有很多动作,最明显的一个就是,这个周末刚刚过去在台湾海峡这样的一个连续两天,中共每天出动十多架次军机,去骚扰台湾,那么这个事件呢,就是说美国国务院做了一个回应,就是说啊,还是敦促北京不能用军事手法,要跟台湾对话。

那么另外呢,就是今天呢,习近平在达沃斯论坛呢,做了一番演讲,这个演讲呢,似乎也是非常有底气的要指点全球,那现在美国方面美国媒体也都注意到了。所以一个你怎么看就是最近这些事件,它体现了中共一个什么样的心态,包括它在台湾的这样的一个台海方面举动,它是对美国的一种新政府的一种测试吗?

杰森:当然了,就是说呢比如说,在台海这个问题上,中共最怕的,所有事情最怕的事情就是美国介入,武装保护台湾。实际上呢,在那个我们以前谈过,在川普政府就是后期的时候,甚至他们的军事期刊里头都在讨论,是不是应该向台湾直接驻军。但是呢,这个川普政府,就是川普政府走了以后的话呢,而中共那边摸得非常清楚,它实际上知道这些左派政府,只会说,绝不会行动,这在历史上奥巴马政府,这个表现得非常非常清楚。而这一次的话呢,拜登这个人的性格它也知道,然后呢拜登政府现在选的人它也非常清楚。

你别看这些人在听证会上对于中共青一色地表示出非常,就是严厉的就是言辞,但是的话呢,我们知道了这些言辞是必须的,因为现在毕竟美国70%多的人,是对中共有意见,有反感情绪的,他们为了就是认证,同时的话呢,为了保证民主党不会掀起更大的民意的反弹,他们一定会在语言上对中共非常非常硬,但是,中共抓得非常准的一点就是,你绝不会动。你可以反复说但是你绝不会动。

就包括这一次,最近就是有关台海这个中共军事挑衅,那么有人问现在拜登政府的白宫发言人,这个女士的回答,也是非常清楚地谈到中国目前在国内这个迫害,在国际上就是蛮横,他理解了中共对于美国的威胁。但是呢,他的政策是什么?他的政策呢,是我们首先要仔细思考,要跟我们的盟友一块讨论讨论该怎么办,第一是讨论,第二是我们一定要有政策性的这个耐心。

主持人:战略耐心

杰森:战略性的耐心,就是你这两句话一说的话呢,就是说你跟盟友去谈的时候,你其实呢就已经把你的腿、手脚束缚起来了。

主持人:盟友还指望你,你跟盟友去谈。

杰森:对,美国必须是起一个领袖的作用,就包括你看川普政府,特别是蓬佩奥后来做国务卿的时候,他实际上是领着全球在对于5G,就是华为5G,他甚至领着全球在做。对于中共各种各样的渗透,他是直接针对的,包括跟日本跟澳洲,澳大利亚和印度,相对上在军事上某种意义上结盟,制约中共在南海的影响等他这是领头做的。如果你把领导地位放在一边,你说跟我的朋友商量,那些朋友其实很多都是在中共的控制之下的,你只要跟朋友商量,就进入了中共,你还不如到联合国去商量。商量到结果就是你被踢出人权理事会,中共是人权理事会的头。这就是在那个整个国际环境中,现在中共宣扬的多边主义的核心概念。

就是本身来说这什么战略性的这个耐心,这个概念实际上是当时那个就是奥巴马针对北朝鲜当时提出来的一个概念,现在他用到了中共身上,那么对北朝鲜当时的结果是啥呢?而北朝鲜是导弹技术越来越发达,核武器的这个测试越来越多。这个属于的战略耐心,其实就是让他们干吧,我们反正是不准备动手,其实就是发布的这样的一个消息。当然具体未来怎么走,我们还可以给他一个机会看。但是呢,我想中共基本上甚至咬定了拜登政府是绝不会动手的,不会有实质的行动,那么在这样的情况下的话,它借着台湾海峡,开始对台湾民众心理上施压。

我不相信中共有胆量开始挑起台海战争,因为呢,各方面它的军事能力,它的这个各方面它自己心虚,但是呢,它可以用这样的方式让台湾民众开始分化,因为呢,它告诉他们说,你看你依靠的美国政府现在已经不跟你在一起了,那么此时此刻的话呢,我决定你的命运,你还是跟着我走,那么有一部分人,台湾人可能因此会被它威逼,就开始在台湾又开始亲共了,所有这些事情的话呢,你可以感觉到是一种心理战,而美国这边的底牌中共看得一清二楚,所以说美国基本上被中共从牌局排除出去。

主持人:所以你觉得这一次美国对于台海挑衅的回应,其实也是很软弱的,因为国务院发了一个声明,但这个声明中,他还把台湾称作是台湾民选代表,有人说这种称呼本身就是后退的表现。

杰森:对,这是非常明显的,台湾事实上是一个完整的政府的构架,而且甚至是一个跟世界兼容的民主政府的一个构架,而历史上大家都把他叫台湾政府,甚至还有把他叫台湾,蔡英文叫台湾总统等等,甚至前一段时间,蓬佩奥谈到了,所有历史上跟台湾交往的限制都取消,把台湾已经基本上按一个就是政府的框架来对待了。现在变成了连政府都不是了,变成人民代表了,好像是中国的一个村子的村干部一样那种感觉。

你可以感觉到,这种政府,对于中共连语言上都不敢冒犯,你还指望他能在军事上跟中共对抗,这是绝对不可能的一个事情,很多网民最近在新闻中谈到说,你看美国好像有个军舰驶入了南海,那跟这个没有关系的,因为最近台海发生的事情,而舰队驶到南海,本身是多少天前的事,跟那个事没有直接关系。而且南海跟台湾海峡十万八千里的,你不能说是美国在西海岸要驻军,你就可以说对中共产生直接的威胁。

所有这些事情你可以感觉到,其实拜登政府的底牌,中共看的一清二楚,你底牌被人看透了,而你表现出来的又是那个底牌中, 印证底牌那个概念,就很软弱,不敢得罪它,那么在这样情况下,中共还有什么可顾及的呢?但是我还是说了,台湾也不用担心,中共不敢动武,它只是在进行心理威胁,希望以此分化台湾,最好的是台湾人民坚决不被它分化,这是最好的对策。

主持人:所以拜登政府的对华策略,很多人说是重回奥巴马时代,但是我觉得他想重回都不一定行,因为中共已经不是当年的中共了。好的,非常感谢杰森博士今天给我们点评,我们今天就先到这里,下次节目再请您来分析,谢谢。

杰森:好,谢谢。

主持人:观众朋友,下半部分,我们会请唐靖远先生来做一些解读,唐靖远先生现在在现场,唐靖远您好。

唐靖远:方菲好,观众朋友大家好。

主持人:唐靖远先生,我们还是先来谈一下台湾这个局势,今天其实我觉得这两天发生很多事情,在中共方面做出了很多动作,包括今天习近平在达沃斯的讲话也是非常引人关注。但先谈台湾,周末对于台湾海峡的挑衅,刚才杰森博士的看法,他认为说测试拜登一个是肯定的,但是似乎中共不太需要怎么测试拜登,因为他们如果对拜登政府的底牌很了解的话,他们其实是不需要这样一个测试的,我不知道你这方面您怎么看?另外一个,杰森博士认为这是对台湾的一种恐吓,您的看法呢?

唐靖远:对测试这个问题我是比较赞同的,中共在拜登刚刚才上台几天的时间连续做了三个动作,首先是制裁,然后是连续两次高强度的对台湾进行这种军机绕台的骚扰,所以我觉得它测试的意味的确是很强的,而且我觉得它测试其实还不只测试一个用意,我觉得至少它测试三个方面的东西。首先第一个它要测试拜登政府,蓬佩奥不是在离任之前,有公布解密的印太战略的框架,这印太战略的框架,其实实际上就是亚太或者叫做印太小北约的一个基础文件,相当一个大纲这样的东西,我觉得它确实是有这个用意的,它就是要测试一下拜登你们对这个印太战略的框架,你是否认可,或者说你们是不是会去执行它。这个是第一个它的用意。

第二个,它是要测试拜登政府,至少过去拜登他只是作为副总统,虽然中共跟他打了很多年了交道了,但是毕竟还不是一把手,现在他变成一把手了,而且也是算是启用了很多奥巴马时期的一些老人,也有一些是新人,在这种情况下,它的确也要看看拜登政府在台海关系,和美中关系上面,他们是采取一个什么样的基点,我觉得这个是它第二个要测试的一个目的。

第三个,它要测试什么呢?我觉得它甚至还有可能要测试一下拜登对军方究竟有多大的影响力和掌控力。也就是说刚才其实杰森有提到那一点,我觉得是比较赞同的,就是因为我们都知道左派政府,它就是一个突出的特点,是说得好听,但是实际的行动往往会比较少,我觉得习近平他们做这种测试也是要看看,你究竟只是嘴上说说,你是不是会有采取相应的行动,所以它也在看你这个行动,的确从这个角度上讲,我觉得可以说习近平这次的测试是成功的,因为拜登政府到现在为止,我们看一下就只是发了口头的声明,没有做出任何实质性的行动。

我们其实可以简单对比一下,在川普政府时期就会发现他是倒过来的,在川普政府是美国的军机去抵进到大陆的沿岸去进行侦查,事实上中共来提出抗议的,现在是反过来,中共的军机在开始高强度的骚扰,台湾这边来提出抗议,美国这边也来提出一个,那个声明其实有点像抗议的性质,就说你们不应该对台湾,以及周边的国家进行恐吓等等,还鼓励你们进行对话是吧。

其实这句话,我觉得它就流露出的一个非常重要的信息,他说希望两岸双方来举行一个有效的对话,刚才你也提到了,他对蔡英文的这个,还给降级了待遇,说她是民选,台湾民选代表进行的一个对话。对话什么意思?他其实无形中就把自己放在了一种,把美国其实放在了一个局外人来作为调停,至少是开始松动了,往后退了,就是有一点置身事外的感觉,我来调停一下你们,你们……好,你们能不能对话怎么地。在川普政府时代里,你是看不到这种表述的,所以我觉得它这种测试的目的,我觉得最主要是在这个方面。

主持人:所以您认为其实它能够预想到拜登政府如何回应,它做出一番测试之后,这个回应也跟它们的预期是比较一致的?

唐靖远:对,而且我觉得它这种测试可以说只是一个铺垫,因为我个人的看法,它铺垫的目的就是为习近平今天在达沃斯发表正式的讲话是有关系的,习近平今天在达沃斯的讲话,大家都感觉是引起重视了,对美国这边也是比较重视,习近平在达沃斯其实已经有过很多次讲话了,达沃斯年年都有,但是为什么今天这次特别重视,就是因为习近平在这一次讲话里面,他并不是说像以前这样泛泛而谈,就是谈一些高大上的全球治理,这样一些这个概念,但是这一次他是特别的有相当的篇幅,是针对着美国在说话的。

他提到多边主义,单边主义,提到新冷战,还有科技战、贸易战,还有什么脱钩、断供,几乎把所有其实就是在川普政府时期对待中共进行反击的,所有这些方式几乎都是历数了一遍。所以我觉得他的确可以说是在对拜登政府发出一个警告意思,其实潜台词,言外之意就是这些东西我们希望以后不要再出现了,我们希望都要有所改变,而且这种语气是比较居高临下,是比较训话式的,我把它叫做训话。

所以其实这个他也是一种,也可以说是一个测试,就说他在前边做出了一些举动,实质性的举动,你制裁是实质性的一个举动,然后我派出军机在你最敏感的问题上面,来做出一些实质性的一个举动,然后现在我来开始跟你说话了,我看你怎么来回应我。

主持人:所以您觉得习近平从前一阵他讲,时与势都在我们一边,到现在台海这样一个直接挑衅,到今天达沃斯的讲话,他是一步一步铺垫的,而且您觉得他是不是显示出,他真的认为现在是一个机会,我是非常有底气的,我可以这样的高声跟你说话了。

唐靖远:是的。这个里面背后有两个原因,首先第一个这个时,我的理解应该是指它的时机或者是时间,时,其实可以相对来说是一个比较微观、比较具体的事情,一个微观和具体的概念,这么说吧。也就是说这个时间点上,美国政府换人了,整个政府的政策跟以前不一样了,习近平就获得了一个时机,什么时机呢?

至少是以前这种被卡脖子,科技各方面被卡脖子,很有可能会获得一个缓解,包括在经济相关的问题上面,都有可能,至少是有了一些松动的余地,他至少是看到这种希望了,有可能让他治下的中国,他会度过最艰难的这一段难关之后,他可能会寻求一个突破,就是从之前空前孤立的那种状态之中,可以获得一个突破。

另外一个,我觉得他还有一层涵义,他所说的这个时,就是获得的时机,这一次我们要说白了,就是说这一次川普政府没有把它给弄死,没把它给搞垮,它一旦反过身来,它就有了反超美国的机会,我觉得他应该是指他现在已经看到这个机会了,虽然还有相当的一段距离,但是他有这种感觉,他感觉自己已经看到亮光、看到这个机会了。

主持人:而且他觉得没有什么可以阻挡他的力量了。

唐靖远:对,这个是时,那么势呢?他指的就是一种大的趋势,就是说他其实指出了是拜登政府这样一个左派政府,而且甚至现在还不光是左派,很多做法是极左可以这么说,是吧,很多措施。

主持人:是,没错。

唐靖远:美国是世界头号强国,头号强国突然发生了一个急转弯,往左转。那么他会带动整个世界的大趋势,他都会整体的都会左转,这个对中共来说肯定是有利的。因为我们现在看到的是拜登政府的急速的左转,他带来直接的结果就是全球主义这个全球化,一下子就开始进入快速地加速的这个进程,是吧!之前在川普政府时期其实是相当于被刹车,甚至是被处于一种停滞的这样一种状态,但现在突然一下开始加速了。

全球化对中共来说,对习近平这是他最喜欢的东西。因为中共之所以能够所谓的崛起,靠的就是搭的全球化的这个快车,弯道超车。所以正是因为全球化才让他获得了这个世界工厂地位,也获得了大量的资金和技术等等,才让他有了今天这样一个实力和地位。所以这个对习近平来说是一大利好。所以这个势我觉得他可以理解成为是一种更宏观的,时间更长远的,他觉得这个势也是站在他这边的。

主持人:而且他不只是像过去那样搭全球化的便车了,他现在要构建人类命运共同体。就说他要把他那一套强加在全球模式上,他现在他觉得他有了这种经济啊、军事啊、各方面的资本。那就已经不是一个搭便车的问题,而是他要领着这个车往前冲。往哪儿冲?咱们说不好。

唐靖远:对,这个就是刚才我们说的,他觉得自己已经看到这种希望,就是有可能取代美国。首先在国力上,比如说在经济总量、规模上,甚至在某些方面的科技实力上,他已经看到有这种希望可以取代美国成为领头羊。那么在这种情况之下,他说这个时与势在我们这边,我们要保持定力,这是我们的信心的什么什么这个的来源的所在。那么其实表现出了我觉得他对拜登政府,其实他没有把拜登政府看成是够分量的一个对手。对,我觉得。

主持人:是,因为我们早些时候看今天福克斯 Lou Dobbs 采访章家敦,章家敦直接就说中共是不怕章家敦直接就说中共是不怕乔·拜登的。而现在拜登政府出来的这些一系列的这种反馈,就是他的应对确实让人有这种担心。比如说他今天白宫发言人针对达沃斯的这个问题,记者问他说你觉得习近平的这番话,有没有让你们改变对中共的看法?当然我不知道这记者为什么这么问。这个白宫发言人他很直接说没有,他说并没有改变我们对中共的看法,当然也说中共对内越来越集权,对外越来越扩张什么的,但是他也确实说我们的这个对策是战略耐心。刚才杰森博士对这个战略耐心是非常不看好的,你怎么解读他这个战略耐心?

唐靖远:这个战略耐心我也不看好,我觉得他其实至少包含了两层涵义。首先第一个他这个战略耐心,就是由把当前一些非常敏感的这个棘手的问题,他要把它量一量,我觉得他有这个涵义在里面。尤其是比如像华为5G、还有就是很多中国企业。

主持人:对。他把5G已经从国务院那边撤下来。

唐靖远:对,还有就是很多中国企业,比如说能不能够在美国融资啊?还有就是像中国电信是吧,我们知道本来是在川普政府时代已经把它剔除出去了,现在他又把它允许了。就是他已经开始出现一些松动,虽然他还没有最后完全成形,但是就是可以看到在这些几个方面,就是技术方面最关键是中共最关心的。那么他是最敏感的问题,他可以先把它暂时先搁置啊,我们现在还要讨论。他其实说这个战略耐心其实是有点模糊化的,意思就是我们现在讨论一下,还要跟盟友一起来商量,然后也许还跟相关其他的部门一些主管,我们要来看看这个事情究竟怎么办,意思就是我们暂时先搁置,搁置就很有可能带来转机。

也就是说它本身这个就至少是一种松动,我们不能说它是倒退是吧!至少它是一种松动的这样一个概念。那么另外一个我觉得就是他所说的这个保持战略耐心,也许还包含了一层涵意就是,拜登政府的眼中他们觉得是可以跟中共这个政权是长期的和平共处的。我觉得他其实还包含了这样一层涵义。所谓的保持战略耐心,我们可以跟他们和平共处嘛,我们有一些需要竞争,他现在公开的说法也是这样!有些方面我们需要跟他们竞争,是我们最主要的竞争对手。就像你说的,他说我们现在不会很多主要方面,他们什么偷窃技术等等这些我们不会改变、看法不会改变,但是在有些方面我们还是可以跟它合作。

所以这个定位,它明显和川普政府时期,和蓬佩奥的多次的公开讲话的那个定位,是截然不同的。蓬佩奥那个时候定位,我们知道他是非常清晰地传达的一个概念,就是中共政权他们是不承认的中共政权是一个非法的。所以甚至给人的感觉就是川普政府在未来要做的,就是要把这个政权要把它解体掉,是属于这样的一个意味都带着有里面的。

换句话说,就是没有想过要跟你长远地和平共存。我们之间确实就是一个尖锐的、对立的这样的关系,所以蓬佩奥不是反复说,这个不是说在美国和中国之间站队,而是在自由与暴政之间站队。就是一个不是东风压倒西风,就西风压倒东风就是这么一个关系。但是现在拜登上台这个调子,这个话讲出来显然他就不是这种关系,不是这种东风和西风之间的这种关系,是有点和南风和北风这样,就是说比较和平共存的。

主持人:我觉得拜登可能他这个政府,其实并没有一个非常好的,或者非常成熟对于中共该怎么应对这样一个政策。

唐靖远:对,我非常赞同你这个判断。因为这个其实让我想起来刚才你们提到这蔡英文那个称呼被改变。我觉得他为什么会出现这样一个现象呢?他很有可能甚至跟,就是萧美琴被邀请参加了拜登的那个就职典礼都是有关系的。我们知道这一次也是破了一个先例,当时萧美琴被邀请参加了这个就职典礼,这个事情其实在国际上面很多人觉得哇!这是几十年来这是第一次,拜登政府破了例,那对台湾好像显示美台关系一下子好像感觉是上了一个台阶。

中共在这边其实非常的恼怒!中共是非常敏感的这个东西。所以才马上看到中共不是其实就有点还以颜色吗?那就在刚刚宣誓的时候,我就来给你一个制裁,然后后面又特意在台海来了这么一个强烈的刺激性的这种骚扰。所以正是因为这个原因,我觉得看到他现在对蔡英文的称呼一下给她降了级。它反映出了一个什么东西呢?就是至少在我看到他有点在踩平衡。就拜登政府他在台海这个非常敏感的问题上开始踩平衡。

之前可能做得一点过了,惹火了中共,然后现在我赶快来给他降降温。就是他这种踩平衡的本身,它就说明拜登政府在对待中共,或者是在包括在台海这个问题上,他并没有一个成形的、成熟的一个战略的框架。就是我们应当怎么样来应对这个问题,完全是有一点头痛医头,脚痛医脚的这样一种感觉。

主持人:但是中共可能不会仅只于此,就是下面您觉得中共会不会有更多的试探?甚至更多的这种挑衅?

唐靖远:我觉得基本上是可以肯定的。因为以我们对中共的了解,他一定会想方设法都要突破,它不是要突破现在这种困局吗?它一定是软硬兼施。就说软的一面它可能会放出一些话来,甚至不排除送给你一些商业上面的、经济上面一些好处和利益。帮助或者抗疫什么方面,我们来支援你啊,或者怎么的。就是它会做出这样一些姿态,但是在硬的这方面它一定还会有进一步的动作。就是会促使美国政府在中共迫切需要的某些东西上面,要答应它的条件,这个是中共一贯的做法。我觉得是。

主持人:是,有可能。甚至是在南海啊,在国际的扩张上,我们可能……

唐靖远:对,它还会继续的。他进一步地去做出一些试探,或者做出一些突破性的举动。

主持人:是,确实是这样。其实说到中共,还有一点时间我们再谈谈中共自己面对的国内的一个问题,就是最大的问题之一,就是它的疫情的问题。确实现在我们看到国内不管从流传出来的的消息,还是从官方出来的消息,似乎这个疫情在开始变得严重。特别是出现了在一些敏感地区,比如说北京、上海。对吧!上海的好几个区都封了,那东北当然这个疫情也是比较严重啊!

但是我觉得有个最大的问题,就是国内现在疫情到底是因为疫情严重,所以我们看到很多这方面的资讯。然后官方又怎么怎么封城,又封户什么,还是因为说它是一种中共的在这种应对疫情上的这种手法而体现出来的?比如说它很可能只有一百个、几百个这样的案例,这对于国外来说,海外天天一个地区就有几百个,并不是个事儿。所以您觉得到底国内这个疫情有多严重呢?就是说它真实疫情有多严重?

唐靖远:首先在我看来中共的疫情,实际的疫情比官方公布的要严重很多。这个我觉得它有两个原因,首先第一个就是实质上在中国大陆现在爆发了疫情,它其实病毒应该是已经有发生了变异的。因为我们可以看到有两个迹象,第一个迹象就是官方自己都有不断的报导说是这个对患者的进行测试。

主持人:核酸测试。

唐靖远:核酸测试最多的是报导是有测试了11次,才发现这个人才被确诊的。这个是很简单的道理,如果这个人没有任何的症状,一切都是正常,你为什么要给他测试11次呢?其实说明他肯定是已经有了非常强烈的明显的症状,就是你已经可以判断他很有可能是得了这个病。

主持人:但测不出来。

唐靖远:但是你怎么测他都是阴性,所以我就不放弃测了一次又一次,测了一次又一次。最后直到测到11次终于测出来是阳性了。还有第二个就是说在北京大兴是吧,北京大兴很多的小区其实也已经封闭了,在那个地方因为北京特别敏感,他们现在官方自己公布的是,这个封闭区域的所有的居民每个人要测4到5次。

测4到5次什么意思呢?就意味着他怀疑这里面肯定有存在的很多的假阴性,就是明明这个人可能已经感染了,但是测一次、测两次都是阴性。它这个迹象就说明事实上很有可能现在这种核酸检测手段,对现在的这个流行的病毒株,我们还不能说它完全失效,但是可以说它的有效性已经大幅度地在降低。

主持人:那就是说也有很多人4到5次之后,测出来就是阳性,对吧?那肯定就是说你其实是有病毒的,但是你要4到5次才能测出来。

唐靖远:对,至少这是他说明现在检测手段的有效性在大幅下降。而我们知道现在这个核酸检测,他是针对着那个病毒的S蛋白来进行检测的。而恰恰现在你看,不管是英国还是南非还是在巴西发现的,不是都发现变种病毒吗?都是最主要的就是在S蛋白发生了变异,还有我们看到就是最初这个疫情爆发是在东北是吧?东北可以说动作也是很快的,沈阳这些封城,马上就封城了,这也是做得非常严厉。但是你看依然没有挡住,很快迅速就蔓延到了河北,现在甚至已经蔓延到了南方,到了上海这样的一线大城市去了。

所以这个恰恰我们看到就是它的这个特点,跟现在在英国出现这种变异毒株是非常相似的,就是它的传播性、传播力。不是英国官方的资料是说传播力增强了70%以上,实质上我觉得可能真正的数据可能比这个还要高。所以就是由于病毒株的变异它带来的一个是传播力加速、加快,第二个就是它让你的检测的这个手段接近于在失效,或者这个效率大幅度下降。那么它会造成实际上感染的人数会远远大于官方公布的人数,所以这个是我判断为什么这个疫情会更严重。

主持人:但是还有一个其实它致死率,我看到有报导说好像是英国首相都承认它的致死率是提高了。

唐靖远:提高了30%到40%。

主持人:对,这个很可怕。

唐靖远:对,这个就带了一个很重要的问题,就是现在这波疫情很多人现在都还有一个概念,认为它是去年那波疫情的死灰复燃。所以他并不认为这个好像太了不起的事情。但是实质上在我看来,现在这个病毒的变异,如果它的传播力增强70%,致死率增强30到40%。我们甚至可以说这个是几乎相当于是一个新病毒,所以这一波的疫情它可以说是一波新的疫情。他很有可能导致过去的检测手段和治疗方式等等全部都会失效,甚至包括疫苗等等都可能会失效的。

主持人:好的,非常感谢唐靖远先生为我们的解析,那我们今天节目时间也到了,那就先到这里。好,谢谢您!那我们也感谢观众朋友收看,还是下次节目再见。

嘉宾:

时事评论员:唐靖远 杰森

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(责任编辑:浩宇)

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