【热点互动】美日同盟剑指中共 亚太“小北约”成形?

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【新唐人北京时间2021年04月20日讯】美日同盟加强,剑指中共,亚太“小北约”进一步成形?克里访华,“气候外交”难有成果  | 热点互动 04/19/2021

嘉宾:

时事评论员:唐靖远
澳洲悉尼大学社会学博士:秦晋

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(责任编辑:浩宇)

【热点互动】美日同盟加强,剑指中共,亚太“小北约”进一步成形?克里访华,“气候外交”难有成果

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是4月19号星期一。美日4月17日在峰会后发表联合声明,强调台海和平稳定的重要性。这是时隔52年美日联合声明首次提到台湾,声明也提到日本决心增强自己的国防能力,而美国则对日本防卫坚定不移的支持。八十年前美中联手抗日,今天美日联手抗中,是什么造成了这样一个历史轮回?美日同盟加强对于中共有多大的威慑作用?会如何影响区域的格局?

另一方面,上周拜登的气候特使克里访华,而同一时间,拜登好友美国前参议员陶德,也率团访问台湾。这样的安排体现了美方什么样的用意?今晚还是请来两位嘉宾,一起解读这些最新的热点事件。一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生您好。

唐靖远:方菲好,观众朋友大家好。

主持人:谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的,澳洲悉尼大学社会学博士秦晋先生,秦晋先生您好。

秦晋:你好方菲,你好唐靖远先生,各位观众好。

主持人:好的,谢谢。那我们还是先来解读一下美日的联合声明,我想先请唐靖远先生来解读一下。唐靖远先生我们看到上周这个声明,基本上我的理解是,进一步强化了美日同盟。外界基本上比较多的关注说,这是52年来首度在声明中提到台湾,提到台海局势。另外,我也注意到它对于日本的国防能力,有很大的篇幅。它说日本决心增强自己的国防能力,而美国重申对日本防卫坚定不移的支持,使用包括核能力的在内的全部能力。

它这个声明其实挺长的,所以跟我们讲一下,您怎么看它这样一个联合声明发出的信息,有什么不同寻常的地方?

唐靖远:这个声明在我看来,其实最主要的核心的内容,总共可能包括五个方面。首先第一个就是你刚才提到的,日本他要加强自己的国防能力,这个事实上相当于美国对日本的军事能力是松绑的。因为日本作为二战以后的战败国,很多地方是有限制的。尤其是这份声明提到了,美日联盟要共同维护印太地区的和平和稳定,是覆盖了从东海到南海,也包括台海,这三个地方都有明确的点出来,所以它就意味着日本会要发展独立的远程的作战能力,至少这一点是非常明确的。

第二点值得重视的就是它里面明确的点明中共的威胁,造成印太地区的秩序最大带来的威胁就是中共,所以这一点在这次声明里面非常明确的界定了,一旦美国在这个区域里面和中共直接发生冲突的话,日本肯定是要出兵的。它其实已经达成一种事实上的双方的同盟联盟这么一个性质。而且是一种硬性的文件,这个是第二点。

第三点它提到了美日联盟作为整个印太战略的里面,它其实已经起到了一块基石,是一根主轴。然后在这个基础之上,他会再去发展囊括进来,就是四国安全对话机制,把印度和澳洲再囊括进来。它里面还明确的点到了两个,我觉得是相当于它的外围架构,或者是外围的设想。一个是东盟,明确提到是支持东盟的相关的,因为东盟我们都知道,它其实就是跟南海这一块的很多的岛礁的。

主持人:菲律宾。

唐靖远:对,它的主权的所属是有密切的关系。另外一个是提到了,美日韩三国还要发展一个新型的三边关系。所以它这种可以把它视为是一种外围辅助性质的,所以你就可以明显看出来,是美日作为一根主轴,然后澳洲和印度有点相当于是两翼,再加上一个外围的两大块支撑的结构,这个基本上就是构成美国对整个印太地区战略的一个完整框架,而且它的主要针对目标就是中共。

第四个它里面明确提到美日之间合作,还不仅仅是限于这种地缘战略和军事上面的合作,还有技术上面的科技。尤其以5G技术为代表的,里面特意地提到半导体供应链的问题。半导体供应链事实上我觉得它有一个非常关键的作用,美日之间如果说要重置半导体供应链,台湾一定是不可或缺的。

主持人:包括进去的。

唐靖远:事实上它已经把台湾纳入到战略,我们都知道半导体供应链,尤其是这些芯片这些技术,基本上就是国家命脉的,它其实无形中把台湾纳入到这个框架里面来,提升了台湾的战略地位。

最后一点就是它提到了美日之间要加强经贸方面的合作,其实我觉得这个最主要也是针对中共,因为日本对中共的经济的依赖程度是比较深的。所以可能他们会要想办法通过区域这些国家之间的合作,减轻日本的依赖。同时还特意提到了,要对这次新冠病毒的起源进行独立的调查。

主持人:涵盖面很广啊。

唐靖远:对,它埋下了一个伏笔,因为这种区域的合作不仅是涉及到疫苗外交,他们透过卫生合作,来遏制中共的疫苗外交,或者是这么说。然后同时还要对这个病毒来源进行调查,埋下了将来疫情向中共追责的这么一个伏笔在里面。所以它其实内容是非常丰富的,我觉得这次这个声明它的内容可以说都是比较重磅性的。

主持人:是,而且美日这样一个声明,包括这样一个同盟,我觉得其中更值得推敲的角色是日本。日本上一次他在美日联合声明中,把台湾放进去是1969年。当时尼克松跟日本的首相说,台湾对于日本的安全必要性。三年之后,日本跟中国建交,跟台湾断交。52年之后,日本可以说今天,我觉得他是迈出了很大的一步,或者有个相当大的变化,在外交上。之前以前台湾或者台海,可能不在于他的安保范围之内或者怎么样,所以他基本是不表态。那么现在他跨出这一步,可以说是一个相当大的一个转折,基本上中共也看在眼里,它现在基本上已经明确地说,我要去保护台海的安全。

所以你怎么看日本这样一个很大的变化,他为什么能够做出这样的变化?另外就是说,今天的日本他在区域安全中的作用和地位是什么?

唐靖远:首先第一个,日本他为什么会做出这么一个重大的,这个可以说是一个战略的转变,他整国家可以选择。就像你刚才说的,在此之前,日本尤其是跟中共建交以后,他采取的是一个平衡战略。就是在中美之间,基本上就是安全靠美国,经济靠中国。同时尤其是在政治上,这些敏感问题,台海这些问题上是保持距离,基本上是不参与的。因为日本他知道自己,因为战败的国家嘛,很多问题他是很敏感,他不太轻易说这个话。

但现在他为什么做这个重大转变,我觉得第一大原因,就是因为中共自己的扩张,已经严重地威胁到了日本的国家安全。为什么呢?很简单很直接的一个原因,如果说中共真的,我们看到它现在越来越表现出对台湾的这种,要武力进攻,武力进犯的这种企图,中共已经是越来越不掩饰。如果中共真的武力攻打,拿下了台湾,对日本来说就面临着一个直接的问题,一旦台湾被中共拿下,整个南海基本我们就可以说,它会变成中共的内海。

也就是说我们都知道南海是一条黄金水道,全球超过1/3的战略物资,非常重要的,都是要通过这条水道来运输的。尤其是日本,他是一个岛国,日本他自己没有什么资源,所以日本的赖以生存的很多重要的战略资源,包括能源,包括很多关键的东西,都是通过这条水道,一个是通过麻六甲海峡经过南海,上来以后还要经过台湾的外海,然后才能够到达日本的本土。

至少在这两个关口,如果说中共拿下了台湾,这两个关口都会被中共捏在手里。相当于日本的海上贸易的生命线,就被中共给捏在手里。这个对日本来说,他绝对是不可以接受的,就是从他的国家安全角度上来讲。

第二点是日本他在现在这个价值观,我们知道日本现在是越来越成熟的一个民主制度的国家,所以他事实上从意识形态上讲,虽然他是东方的民主,但是事实上,意识形态完全是,他属于西方七国集团,他是跟西方是一体的。所以在这一次的制裁,我们看到对中共新疆问题的制裁,西方的七国集团,有六个国家都参与了制裁,唯独日本没有参加,都已经让日本备受谴责,你为什么在这个问题上。也就是说意识形态领域对他施加的压力是越来越大的。

这种冲突导致日本他在人权和价值观的这个问题上,是中共自己把他……过去日本他还有些模糊地带,其实是中共自己把事做绝了之后,把这个模糊地带,把这个弹性给挤没了。这个问题一挤没了,日本他不得不站出来表态。这个我觉得是。

主持人:其实在台海上也是一样的问题。

唐靖远:对。

主持人:就是中共把这个模糊的空间给……。

唐靖远:的确是这样,是中共自己这种咄咄逼人的态势,它把这个模糊空间挤没了。是它逼着日本来站队,我觉得从某种程度上可以这么说。

还有一个第三个原因,最关键的就是一根导火索,就是中共它在东海钓鱼岛的问题上面,现在也是越来越采取一种进攻态势,他们通过这个海警法嘛,海警法就授权明确的规定修订,修订之后说中共这边可以率先动用武力,率先动用武力在这个针对钓鱼岛,这个就是对日本是个严重的刺激,因为日本他会直接得出一个判断就是,中共已经完全不值得信赖,它既然可以率先动用武力,那么钓鱼岛它可以动用武力,在其他的方面,甚至对日本本土是不是在必要的时候,它也可以率先动用武力。所以那么他对中共这种戒备和提防顿时就是,我觉得可以说一夜之间就是另外一回事。

所以我觉得综合这几个原因导致日本他在这个战略判断上面,他觉得自己现在已经无法在中美之间再去踩平衡。他必须是二选一了,那毫无疑问最终当然是站到了美国这边去,所以它带来的一个最大的,整个东亚的格局,最大的改变就是,日本已经我觉得他已经彻底放弃了这种踩平衡的战略。他和美国正式地已经结成一个非常牢固的联盟,那么也就意味着整个东亚的这种地缘战略的格局,他已经跟过去是完全不同了。

主持人:好的,那我们请秦晋博士来分析一下,这个美日的最新的声明。我想请秦博士来谈一谈,就是您怎么看美日的这么一个声明。它在多大程度上,它是一个震慑的这样的一个象征性的,在多大程度上它体现了实质性的美日同盟的加强,甚至是对于中共的这样的一个对抗意味的增强呢?

秦晋:我觉得日本,他由于二战的失败,他一直被整个世界压着,也被美国压着。所以这次,由于中共的咄咄逼人,使得日本又拿到了一个机会。其实日本是很幸运的一个国家,在1951年的时候,由于韩战的爆发他一下子就从一个战败以后被控制的国家,改变成了一个经济发展的一个地区,这个给日本以后的那个经济的长足发展带来了很大的好处。

那么现在,就是由于那个中共的咄咄逼人,使得美国不得不回头来重新来看待中共这个对世界、对地区和世界造成的危害。那么这个时候,日本又一次获得了一个极大的一个机会,这个极大的机会,就是说在我看来日本这一次可能会带来一个机会,从那个五指山跳出来了,给日本有这个机会重新再去发展他的军事力量,而成为一个真正意义上的一个大国。

而这个事情,我觉得如果要认真考虑的话,其实并不是说对未来是不构成威胁的,我觉得这个问题,我今天想到这个问题还是要考虑到未来的发展。但现在来说他对那个中共的咄咄逼人,使得日本不得已,从两者之间选择当中,选边到了美国这一边。那么在这个过程当中的更重要是,表现出美国在整个世界的格局上的领导能力。在过去的二、三十年当中美国是不展现他的领导能力的,那么现在由于中共那个强势,逼得美国不得不认真考虑中共对地区所构成的危害。

那么中共它对这个地区所构成的危害,我倒是并没有把它看的很严重很严重,因为我一直觉得,中共现在给世界感觉这种咄咄逼人,可能引起擦枪走火,我以前一直把它看作为杞人忧天。从历史和现实来看,这种直接引发的军事冲突,是会造成中共的就直接的灭顶之灾的,当然那个习近平的个性和毛泽东一样,这两个人都是浑不吝的人,那么他们这两个人都不在乎国际社会对他施加了压力。那么所以说当年毛泽东就敢于,以自己这么微弱的国力参与韩战,那么现在习近平,为了他的人类共同体,要迫不及待地放弃了邓小平韬光养晦的策略,而且向整个世界进行扩张,争取在2049年的时候完成共产党的宏愿,能够达到这种的统治这个世界。

那么这个狼子野心他已经表现出来了,也引起了美国的极大的关注,那么美国现在这么做,会造成我相信美日的直接的行为,会造成对中共巨大的震慑,但是震慑力它不一定是能够对中共能够产生作用,因为很大程度上是中共领导人的个人的心理素质,因为像毛泽东不怕,那么习近平似乎现在也不太怕这个事情。所以我对这个事情来看,甚至有的时候我就感觉到就希望在这个时候,习近平在这个国际的困境之下,他能够15:40走出陋招,一招不慎,一脚踩空,满盘皆输,而把这个自己的整个政权都给滚翻了。

那么我想虽然有震慑,虽然有震慑,但是习近平和他身边的人是否只是吓唬吓唬台湾,而并不敢真的要动手对台湾出手,因为他现在要在军事上要造成对岸挤压的话,其实整个世界,尤其是印太战略,印太战略是针对它而去的,这个小北约已经逐渐成形了。在这个过程当中,西方国家应该说是对它是严阵以待的,如果它实在是不识时务,不顾一切,那么要自行短见的话,台湾会成为焦土,中共也一定玩完。所以说对这个事情,我倒是还感觉,希望共产党人让习近平继续做下去。多出陋招,多出坏招,而使得共产党在这个时候,一招不慎满盘皆输,彻底完蛋。

主持人:对,我觉得您刚才说的挺有意思,您觉得美日这样的同盟,虽然发出强烈的信息,但是对习近平不一定有太大的震慑作用,这个等一下我们也请唐靖远先生谈一下他的看法。但是您提到这个印太小北约,我倒想问一下,就是有学者说,就是说美日这样的声明,因为它强调台海重要性嘛,那实际上在这样一个过程中,台湾就成为一个关键的角色,所以很可能以后就会出现四方会谈加一,把台湾包括进来,您怎么看呢?

秦晋:这个事情太好不过了,因为在这个事情,我记得我在很早以前,2016年的时候写过一篇文章,我是引用了一幅画,一幅画叫《2008北京》我相信网上很容易找得到,这幅画画面上出现了就是四个女人打麻将,这四个女人就是美国、中国、日本和俄国,那么台湾的处境非常糟糕,站立在一旁的一个小姑娘,那么非常纯情,青涩的一个小姑娘的,但没有办法进入牌局。这说明就台湾的命运,一直不由他自己掌握的,所以我一直希望就是台湾的能够入局,如果这一次的这个小北约,印太战略,这四国再把台湾牵扯进来,拉进去的话,这对台湾来说,这是一个极大的一个福音。我希望能够看到这一面,我也希望就是在其他国家的政治领袖人物,都能够考虑到台湾迫切的这个需要。我也希望向台湾的政治领导人蔡英文要胆气更大一些,敢于作为。

那么我记得我在2013年,八年前我就曾经做过这么努力,虽然我是人微言轻,那么我做过这个努力,就希望蔡英文能够走访澳洲,通过澳洲再逐渐影响其他国家。虽然澳洲跟台湾之间没有外交关系,但是她当时如果出访这个澳洲的话呢,这个机会是存在的,但是阴差阳错的,因缘不合,没有成功,功亏一篑。

所以我是对台湾能够进入到这个四人小组,带有很大很大的期盼,这会给台湾带来极大的益处,这也会给中共带来巨大的政治压力,这个时候中共就应该清楚了,不敢贸然行动了,因为它背后有商山四皓,就像要废除太子一样的。因为废除不了的原因就是,陈平出计了,让商山四皓来帮助太子刘盈能够稳住这个太子之位,我相信如果说这四家能够把台湾加进去的话,这是台湾的福音。

主持人:比喻很有意思。

秦晋:我乐见其成。

主持人:对,然后再很快问一下,因为您刚才提到了澳洲,就是我们看到说,那澳洲当然也是四方会谈的最重要的一员了,我们看到说最近说澳洲已经在军事方面在开始做准备,就是为五年内台海可能爆发战争做准备。而且,已经在具体去衡量说如何去协助美国,在军事上等等。但是其实澳洲跟中共的军力相差真的是非常大的,我看了网上比较了一下。比如他的舰队只有十几个,中共七十几个。所以在这种情况下,您觉得澳洲虽然就是这样一个态度,但他是不是也是有一点点犹豫,我到底要不要这样去协助美国?另外,在整体的印太战略中,您觉得澳洲起多大的作用呢?

秦晋:我觉得澳洲的作用,在很大程度上对美国老大哥来说,是有正向作用的,他不需要有很大的军事力量投入,而他只是需要一种表现就可以了。澳洲和美国之间,有一个太平洋安保条约,这个安保条约包括了新西兰。在过去几十年当中,美国和澳洲的关系一直紧密,澳洲自从二战以后,一直紧紧地跟随着美国,从来不掉链子的,无论是韩战、越战、海湾战争、反恐战争都是如此的,所以我很清楚地理解,澳洲人很明白我们国家力量弱小,若要我们国家的安全上得到保障的话,只能请大哥美国来保护的,自己是绝对对抗不了,就连邻国的印度尼西亚,他都觉得很困难、很困难。

因为如此,我是把澳洲坚定不移的支持美国,视作为是向美国支付定额的保护费,如果澳洲不这么做,一旦澳洲安全上出事,谁来救你澳洲?我觉得澳洲价值观跟美国一致的,还有人种又是一致的,大家都是从英国跑出来的,几百年前跑出来的,所以说他们的关系是非常非常亲近的。所以他选择的还是正确的,他一直是表现的很出彩的,尤其是现在保守政府,莫里森政府,无论是对待过去的川普,还是对待现在的拜登,我相信他都不会让他的盟友感觉到失望的。

所以我觉得澳洲在这方面所起的作用,就像一个大哥吆喝一声,所有人跟随他一生,澳洲这个作用是做得非常非常好的,在这点上,他也比起英国做得好,比起加拿大做得好,比起新西兰做得好,所以我觉得澳洲在这方面是不会掉链子,没有问题,澳洲会坚定不移地支持印太战略的,也会帮助台湾的,所以我相信只要台湾的政治领导人,要有更有些远见,好好跟澳洲通过现在非官方的关系。甚至我还别出心裁地一直希望,以前希望日本能够反其道而行之,像上次在1972年的时候,率先跟中国建交,带领承认中国的新潮流,那现在日本再勇敢一些,这个说法,我对澳洲也是这么讲的,你国家虽然弱小,但是你可以照样领导世界性潮流,你可以在观念上可以领先,观念上可以领先美国。

主持人:有人迈出第一步。

秦晋:对,有人敢走这第一步嘛,敢走出去就行了嘛。那么澳洲如果这么做的话,中国对他还真是无可奈何,这样就会造成骨牌效应,这对打击中共的政治和外交心理,是有很大很大作用的。因为这个事情,我上个月,就在整整一个月前,我特意跑到坎培拉,跟坎培拉政府议员专门进行了会谈,咱们提出这个要求,我说我希望通过你向澳洲政府提出这个建议,合理不合理,你们都去想一想。

主持人:好的。唐靖远先生,也正好刚才秦晋先生觉得美日这样一个加强同盟,对于习近平本人不一定能有多大震慑作用,当然整体中共,我想它要考量党内其他的派别的声音,所以您怎么看,这个对中共的震慑作用到底有多大?

唐靖远:首先第一个美日同盟,我觉得对习近平来说,至少在目前,习近平在认真地考量他对台湾的计划,我觉得他不会轻易放弃。对习近平来说,攻打台湾已经是他政治生涯的一个必不可缺的一个环节,如果他这个环节处理不好的话,不仅仅是他自己的位置可能不保,甚至连整个中共整个体制都有可能因此而崩溃,这个不是一个小问题。也就是台湾问题对中共来说,它不是爆发一个局部战争的问题,其实是牵动全球的问题。

其实它对美国和日本来说,也是一样,台湾不是一个地区性的,所谓的主权纠纷或者是地区性局部冲突的问题,它是牵动到整个全球一个布局,这么非常严重的问题。所以它是非常大,所以我觉得习近平肯定不会轻易放弃,但是对美日这边来说,我们看到美国现在加强跟日本的同盟,这是第一步。美国明显地采取了一个战略,就是你要想攻打台湾,我要把你的代价,你的成本给你不断地加高,不断加高,加高到最后你觉得你已经无法承受这个成本的时候,你自然就放弃,所以我觉得美国现在应该是走的这条路,所以这种我们也可以把它看成是一种威慑,这种有一个渐进的过程,但是至少在目前这个阶段,我们看到中共是非常重视的,尤其是中共官方这一次对美日联合声明的表态,我觉得它比较反常的是偏低调的。

你看上次在美日之间,二加二的只是部长级的会谈,那次中共都是破口大骂,狼狈为奸,用了一串的成语,但这一次你看完全是比较例行公事一样的来表了一个态,不要干涉内政,我们会坚决地维护什么国家主权。基本上就是例行公事,所以我觉得这背后可能突显出来,中共高层可能自己并没有达成统一的意见,他们很有可能还在认真地研判,现在这个局面怎么样来应对,在高层没有形成一个统一的意见,拿出一个具体的方案来之前,外交部门他们没有办法,或者他们也没有这个权限敢擅自地乱说一些什么,所以他们就只好采取这样一种方式,比较模糊化来处理。对,我就是这么看。

主持人:你觉得这样一个美日同盟的加强,特别是以后一系列的,比如像刚才秦晋先生提到的印太小北约,它对于区域的格局到底会有多大的影响呢?

唐靖远:最大的一个影响,我比较赞同秦先生刚才的一个分析,就是日本很有可能会彻底摆脱二战以后,就是战败国的限制,他会成为一个正常国家。日本一旦成为一个正常国家,就意味着他会要从这个地区国家,要走向区域负责任的一个国家,就是我们看到这次美日联合声明所提到的,他将要在一个区域之内,他要负起维护这个国际秩序,不是说了吗?基于规则的国际秩序的维护,他要参与进来。

所以这样一来,日本这个格局带来一个最大的变化,对台海来说,我觉得他直接的变化就是,在此之前台海问题其实是中美台三方关系,但是从此以后,很有可能会变成中日美台四方关系,所以这样它会带来直接对中共,整个格局力量会发生改变,我们知道此前台海关系其实已经失衡了,是严重地向中共这边去倾斜的,日本加进来,我觉得至少在现在这个阶段,已经是可以大幅度地说,把它给矫正过来,就是开始重新拉回到接近于平衡这样一个状态。

主持人:确实是,这个很有意思,这个往下发展要看。另外还有一个很多人注意到,也是可以说有点这种历史的沧桑感,就是八十年前,美中是联手抗日,八十年以后,现在是美日可以说是联手抗中,这样一个历史的轮回,你怎么看呢?什么原因,根本上什么原因导致这样一个大的变局。

唐靖远:最根本的原因,你会发现日本当初为什么会是中美联合来打击日本?也在中美联合抗日呢?是因为日本扩张,对吧。日本在亚洲推行他的大东亚共同圈,其实这种扩张,当然他是通过军事占领的方式。他是直接通过军事占领的方式,就是严重的伤害到了周边国家的国家安全,我们可以这么概括地来看他,你会发现现在的中共确实是干的同样的事情。

主持人:他们在走日本的老路。

唐靖远:对。也就是说中国现在同样是在进行扩张,只不过这种扩张,相对来说是隐形的,它是通过意识形态的占领,刚才我们说日本是通过赤裸裸的军事占领。而中共现在通过意识形态来占领,经济侵略式的占领,当然也包括军事占领,尤其是在南海和台海的这种趋势、这种所为。所以中共其实表现出来是更复杂,更不易为人察觉的一种扩张,这种占领的态势。但是这种占领,尤其是它意识形态的扩张和占领,我觉得它对危害其实是更大的。

刚才我们说日本野心再大,在过去他大不了也就是在东亚地区,大东亚这个共荣圈。而习近平要的是全人类的共同体,他要的是通过台湾这一个支点撬动整个南海。一旦把南海拿下,那么它就要通过南海撬动整个全球的格局的变化。因为南海一拿下就整个是太平洋的格局就改变了,太平洋格局改变其实整个全球的格局就改变。所以这个是习近平一个非常大的图谋。也就是说中共至少在扩张这个问题上,它的基点或者说它对整个国际社会的危害性,远远超过当年日本,这个是没法相比的。

主持人:秦晋先生您怎么看呢?我记得上周采访的时候,您还说过这个三十年河东、三十年河西这样,所以您怎么看现在这样的一个历史的轮回?

秦晋:我觉得八十年前美中联手抗日,那是二战远东战区的局面。美国成为二战的胜利的最大的赢家,一举就奠定了他在世界上的地位,到今天为止,我认为还是无法撼动的。这个历史的轮回的造孽者,我认为还是美国,因为是美国出手帮助中共席卷了整个大陆,给自己也带来很多很大的麻烦。这个轮回到现在开始又钟摆又开始摆回去了,那在这个时候,我倒有我自己的想法就是美日联手抗中是很好,表面上看起来很好,其实在我看来这里我觉得有点小题大作了,为什么这么想呢?其实只要美国想好了,他一家独大就可以解决问题的。他只要做出决断就可以了,一切问题都迎刃而解,根本就不需要把这个事情这么复杂化。

那么我是比较喜欢中国历史的,中国历史上有很多这种事情把小事情复杂化,把这个事情给搞坏了。所以我觉得当然刚才唐靖远先生讲的价值观的变化,这是一个重要因素,但我觉得更重要的因素是美国是否从他的昏头昏脑当中醒了过来。我一直觉得美国没醒,川普到了末了有点醒,现在拜登在我眼里看来又开始睡下去。在睡梦中打出了程咬金的三板斧,也许能够歪打正著。

实际上凭著美国的综合国力,一家独打中共就已经绰绰有余了,关键还是美国的意志和决心问题,所不同的就是本来的对手是日本,现在变成中共。因为我喜欢讲一讲历史典故一样,就是只是黄河边换到了长江边,就像当时一关难渡一样的,中原文明就有迁移。所以美国的对手由日本军国主义,转变成了今天的中共专制主义。在这一点上在我看来简单化的话,最要紧的就是美国自己要定下决心,是否能够拿出这个勇气来领导这个世界,如果他不能做到的话,这个美日联盟带来好处,也会带来坏处。

这个坏处就是让日本重新回归以后,成为一个正常国家得到长足的发展的话,这个日本伟大的民族力爆发出来,他跟我们中华民族是不一样的。我们中华民族的伟大的民族力爆发不出来就是由于这个政治制度的问题。所以在我眼里看来只要中国最大的问题解决了,其实我们中国也可以走到世界的前列的,所以在这个问题上,我就想起了三国时候何进所做的蠢事情。其实用曹操讲的话一个小隶就可以把这些宦官们全都给吓晕、弄死,你何必要召董卓进京召来自己身首异处呢?所以我觉得如果用这个历史典故来比照今天,美国大可不必,其实他想做了、想好了,他就一家独大就来制衡中共就够了。

主持人:所以我觉得您这个突然让我想到一点。就是说其实是这样的,不管是澳洲和日本,他都是说他是协助美国。所以真的事情一出现的话,美国要先动手他就可以协助美国。美国不动手,我想他们什么都做不了。但是如果说像您所说的,美国如果真的下定决心自己就可以做了,那他现在拉上很多人是不是在反面上也说明他没有下定决心,他是希望通过拉这么多人……

秦晋:我有这么考虑。所以说为什么喜欢川普?川普就敢作敢为,自己说干就干了,“习近平,昨天晚上我就向叙利亚扔了59枚导弹”。根本就不走联合国制度,因为他已经知道联合国是走不通的。联合国自从二零一几年就是关于利比亚的禁飞区这个事情,3月18号订立出来,可以把卡扎菲给消灭了。所以说俄国和中国从那个时候开始,对美、英还有法这三国做的任何决定,他都给予否决了,用他的VETO。所以说川普就不跟你来这套,我直接59枚导弹扔过去就解决问题,就可以了。根本就跳出联合国,这个地方退群、那个地方退群的,其实他的做法是最直接、最有效的。那么拜登的做法呢?是跟他是不一样的,我是不太欣赏的。

主持人:了解,这确实是一个看问题的另外一个角度。还有一点时间,我想请二位很快分析家另外一个事情。也是先请秦先生谈一下,您怎么看克里作为拜登的气候特使访华,然后同一时间陶德作为拜登的好友访问台湾。就是这两个安排,有人说其实这个规格是不一样的。说是克里的访华在这个规格上,明显地说比陶德这个低,所以显示了拜登基本上可以说是肯定要去帮助台湾的。您怎么看呢?就是美国这样一个用意,两边同时派人去访问。

秦晋:首先是平衡、安抚双方,一方面讲些漂亮话,给你讲一些不着调的问题,什么气候问题呀,安抚一下北京不要太着急,我们美中关系还继续保持,尽管你在卡拉奇的会议上,杨洁篪发飙这些话语,说实在他只敢对拜登说,他对川普就不敢说了,川普就直接打回去。

主持人:不知道他会做什么了。

秦晋:不知道他会做什么,所以他对台湾有另外一种显示,我觉得这个显示是很重要的,就是也是在安抚台湾,给他有更多的宽心丸,因为在这个之前拜登对台湾表现就不如川普。其实说到底最要紧的事情,拜登应该敢做的事情就是再回到七十年代的时候,大胆地就去跟台湾直接建立外交关系,一竿子到底,一下子解决问题,一下子就把那个牌全都放到明面上,该怎么做就怎么做了,我相信这一招是对中共会有巨大的威慑力。

所以说我觉得他这个两边平衡,他葫芦里面卖什么药?现在还真不好说。来分析他们的心态,说实在我们的资讯还不够,我只是觉得对两边都是一种平衡。其实最有效的就像直接建交就是了,一下子打破中共的心理防线。建交以后,双方都承认了。那么如果你对他动武,我们就有这个权力,我们就有这个责任维护他去了,直接你就跟我们美国来开战,是骡子、是马直接拿出来遛一遛就行了,我相信这种方式其实更有效。

主持人:拜登可能没有这个魄力。

秦晋:拜登绝对没有这个魄力,再借他一个胆子,他都不敢。

主持人:唐靖远先生,您怎么看?一个您怎么看刚才秦晋先生说他觉得拜登这种拉着朋友一起上阵,反而可能说明他自己没有下定决心。

唐靖远:我觉得双重因素都存在。就是说第一个拜登没有像川普这样,就是可以我一个人就直接就上的这种魄力。另一方面就像我说的,现在拜登政府有这样一个考量,把朋友拉上来目的是为了加大这个成本。就是让中共至少感觉到如果说真的要开战,我要面对这么多的敌人,这个成本会非常高、付出代价会非常大。他可能想要起到不战而屈人之兵,他其实也是可能有这样一层目的在里面。

主持人:对,他当然是不想开战的。那关于克里访华和陶德访台湾,刚才秦晋先生说他认为它主要是一种平衡的手法,您怎么看呢?

唐靖远:基本上我觉得它在表面层面上看起来是两边在踩平衡,的确是有这种安抚的意味在里面。我觉得更重要的一点,拜登现在事实上是把这个跟中共的气候合作在当成一个减震器在使用,我是这么看的。就是说他不是说他对中共的关系分成三部分吗?该合作合作、该竞争竞争、该对抗的就对抗,分成三部分。那么气候变化就属于非常少的能够合作的一部分。我觉得拜登其实是想通过气候合作的方式来保持跟中共之间,因为有竞争和对抗会不断地加剧。那么他用这种方式,我们还是有其他地方可以合作的,那么合作来管控。

主持人:缓和一下。

唐靖远:对,起到一种管控、缓和,就是减缓这种冲击的作用。同时还有一点我觉得拜登可能他有一个小算盘,就是说中美之间,事实上在川普我们都知道他的高层的所有的通道,联系通道中断了的。包括这次在阿拉斯加会谈,也都是不欢而散的。但是克里的访华,其实虽然它名义上说是去谈气候合作,但是我觉得它在事实上,在中美之间保留了这么一个可以说是高层可以直接传递信息,可以对话的这么一个通道。所以我觉得拜登其实始终还是有一点留着一些余地,就是双方可以有这么一个高层通道沟通,就是起到一种管控或者说是沟通信息,反正就是可以起到一些缓冲的作用。

主持人:但是拜登不是也打算派新任的中国大使去中国吗?所以作为大使的话他其实也是可以起到一种高层的沟通作用,如果派这样一个人。

唐靖远:我觉得拜登现在更多的考量,就是说如果说是大使可能也许在有一些比较私下里的话是不太方便说的。但是像克里这种人,因为跟中共这边他算是拥抱熊猫派,我觉得。他跟中国的关系是比较密切的,所以有一些不太方便由外交官来说的话,可能由他来说,我觉得可能更合适一点。

主持人:对,但是拜登这个该合作合作、该竞争竞争、该怎么样怎么样,有点过于一厢情愿啊!那如果中共跟你合作的时候,要你把竞争的那东西撤掉,你撤不撤?

唐靖远:对。我觉得中共现在这个气候合作,我们看到中共是反过来利用的。你看他们也发表了一个什么联合声明,关于气候合作的联合声明。中共提到的说是在2060年达到零排放。

主持人:对,但是它说2030年达到峰值,也就是说它这下面这十年还且著排呢!

唐靖远:对,它还要加大排放的。因为我我特意去查了,因为中共的十四五的规划里面就明确地指出来,就是在下一轮十四五规划里面还要加大对油气资源的勘探和开采,甚至包括非常贵的,就是在海洋这些地区去进行油气开采的,都要加大投入力度,还有什么煤制油气的开发,要建设多少个基地等等,它就是有一系列的未来这个规划,所以你就可以看到中共对所谓的限制碳排放这些,我觉得它纯粹就是一个忽悠。

主持人:它就是弄你玩了,反正把你牵在那,你有求于我,那你就跟我在这儿谈。

唐靖远:你可以想像连中英联合声明这种非常正式的国与国之间签订的这种文件,它都可以视为是历史文件。更何况你这种关于什么气候合作,空口给你一些承诺,我觉得其实它没有任何的意义。它只有一个意义就是利用对美国的限排,其实它是有实质意义的。美国的限排会打击美国的经济,会剥夺美国的工作机会,使美国的能源受到这种限制,加大对外的能源的依赖等等,它会起到这种作用。所以其实我就从这个角度上讲,拜登这样去做实质上是有点相当于自废武功。

主持人:对,你怎么看你都不明白,拜登要什么啊?他从中共那能得到什么呢?

唐靖远:我觉得可能最主要的原因是拜登的对外政策,我看到他们最基本的框架是延续了川普留下来的东西。唯一不同的就是两个,一个是加入世卫组织,一个就是加入巴黎气候协定。所以他很想在这上面取得一定的政绩,他需要中共的配合。

主持人:好的,非常感谢二位今天的精彩点评啊!那我们也感谢观众朋友收看,节目时间又到了,我们还是下次节目再见。

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