【热点互动】中共军机疯狂扰台 台海一触即发?

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【新唐人北京时间2021年10月07日讯】台海局势紧绷,蔡英文发警告;拜习同意的是什么“台湾协议”? 拜习会或年底前发生,中共又要边打边谈?| 热点互动 方菲 10/06/2021

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期【热点互动】,今天是10月6号星期三。中共10.1期间4天共派出149架次的军机扰台,创下纪录。美国国务院和白宫先后发声,要求中共停止胁迫台湾。台湾总统蔡英文则发文警告,台湾如果落入中共之手,将对亚洲和平造成灾难性的后果。周二拜登称他在和习近平通话时,他们都同意遵守台湾协议。不过这个台湾协议指的是什么?中共是否在释放将强硬攻台的信号?

另一方面,美国安顾问沙利文和杨洁篪今天在瑞士举行会谈,此次会议的主要目的依旧是管控冲突,并为接下来的拜习会做铺垫。美方官员透露,拜习会在年底前会举行视讯的会议。我们今天还是请来两位嘉宾,来解读这些最新的热点事件,两位都在线上,一位是中国问题专家横河先生,横河先生您好。

横河:方菲好,大家好。

主持人:谢谢。还有一位是政论家陈破空先生,破空先生您好。

陈破空:主持人好,横河先生好,各位观众、听众好。

主持人:谢谢。那我们先来讨论一下最近台海的局势,这个我想请破空先生先来分析一下。破空先生就是最近从10月1号到10月4号这4天,中共这个军机扰台可以说是创纪录,特别10月4号一天50多架次。台湾方面很紧张,国防部长、蔡英文都出来说话,美国方面也接连发出信号。先请您分析一下,您觉得中共此举是要干什么呢?它这个目的是在于什么呢?做这样一个举动。

陈破空:这是中共和习近平玩的悬崖战术,这是效法金正日父子玩的悬崖战术。那就是跳高,就是当北朝鲜得不到国际承认、得不到美国承认,美国不承认它,不跟它谈判的时候,它要跳高,而且要跳高,而且要去霸凌韩国,要去搞延平岛事件、天安舰事件。意思说我要跳崖了,我要自杀了,你们看着我还抱着韩国一起跳崖,你理不理。那么如果美国当时专注中东、中亚忙不过来,那么也就可能要跟它谈一谈,或者给它一点好处、一点粮食援助等等,要燃料援助让它能够稍微跳高跳得低一点,安抚一下。

中共现在习近平学的是有样学样,也是一样的悬崖战术,就是国庆节前后派出149架飞机去威胁台湾,近距离威胁,倒不是要攻打台湾,就是用悬崖战术。北韩欺负南韩,中共就欺负台湾,拿台湾出气,打台湾做给美国看,你管不管。实际上就是中共向美国强行地勒索,要求改善中美关系,强行的要求改善,而且它要求的强行改善,是回到过去的中美关系,但是回不去了。但是至少是这个要缓解对抗,因为现在的中共的领导人他的唯一的政治目的,就是为了谋求连任,在这连任前,内外两手都要做。

对外他要改善美中关系,显示自己能够处理这个美中关系。因为美中关系是中共领导人认为重中之重,你处理得好不好,是显示你有没有资格当这个领导人。内部藉台湾,他可以遮掩两个丑闻,一个丑闻是大停电,限电、缺电,国内的丑闻怨声载道。另一个丑闻就是在国庆期间,不断地有公安部的或者是军方的反叛,什么暗杀、谋杀、刺杀、政变,不断地的有人落马,实在是也是一个丑闻,丢不起这个脸。所以跟台湾极限施压,对内就是遮掩丑闻,对外就是悬崖战术,对美国叫板。

主持人:所以您觉得它一个目的是为了转移视线,是吗?因为它最近对政法系统的一些清理什么的,所以国内的局势似乎也,政治局势有点严峻。

陈破空:是,在国内是转移视线,让老百姓不要注意到这两大丑闻。但是它这个悬崖战术对美国看上去是起到了作用,因为接着就是拜登发声,就说我跟习近平之间有一个台湾共识、台湾协议。意思就是说它不会越过这个底线,那么这个大家都在议论,台湾协议、台湾共识是什么?其实我的理解就是,不是书面的,是一个口头的。说是9月9号他们通话之间,谈到了台湾问题,似乎提到一些双方有一个简单的承诺。

但是我认为恰恰就是中共149架飞机扰台之后,56架军机扰台之后,拜登紧急启动了元首热线,因为面临军事冲突边缘的时候,拜登要了解中共的意图,他们有一个元首热线、军事热线,他们启动了,启动问了习近平。但这种谈话一样不公开,所以他说跟习近平有共识,不见得指的9月9号,可能就问习近平的意图是什么,那么双方各自做了个简单的承诺。

拜登的承诺就是我不改变一中政策,并没有支持台湾独立。那么习近平也表态,只要是没有支持台湾独立,没有继续提升美台关系,给个面子的话,习近平也说只是恐吓台湾,并不武力侵犯台湾。就习近平对拜登的承诺是不是真打,不是武打,是恐吓,是为了党内政治服务,为了自己连任服务。但是拜登给他一个定心丸,就是一中政策我继续坚持。但美国说的一中政策跟中国说的一中不一样。

中共说的一中是台湾是中华人民共和国的一部分,但美国说的一中是一个中华民国,一个中华人民共和国,两岸都统称一个中国,但是并没有说是哪个中国,还说是两岸和平解决。另外我说习近平这个悬崖战术为什么奏效呢?就是接着拜登就吩咐两个大员行事了,一个戴琪,在星期一10月4号,发表了关于第一阶段贸易协定的检讨、检查,一方面有批评中共不遵守协议,但另一方面示软示好,就是说不脱钩,另外就说是有些关税要减。

再一个就是今天星期三,美国国家安全顾问沙利文跟中共的政治局委员杨洁篪,在苏黎世举行了会谈。这也显然是习近平方面提出的要求,因为他急于改善中美关系,尤其赶在十一届六中全会之前,能够改善,至少降低调门,不走向对抗。拜登已经说出口,不是新冷战,而戴琪已经说出口,不脱钩。那么再加上沙利文跟杨洁篪会见,习近平的悬崖战术在一定程度上见效。就跟当年的金正恩一样,讨了些口粮、讨到了一些缓和、讨到了一些安抚,说他的党内勉强有所交代。

主持人:所以您的解读是说,拜登所称的这个台湾协议,还真的可能有这么一个口头的协议,所以他一说出来,外界就要求白宫澄清,说你说的台湾协议是什么协议,拿出来看一看。所以您的解读是他9月9号之后有可能跟习近平又通了一次内部的热线电话,然后口头上有一些协议。但是如果是这样的话,对于台湾会很紧张,因为它不知道你这是什么协议。所以我看这一次中共这几天的军机扰台,台湾方面的反应是比较大的。

蔡英文她就说,她是专门写文章,她说如果台湾落入中共之手,对亚洲和平会造成灾难性的后果。一旦受到威胁,台湾将竭尽全力保卫自己。台湾的国防部长邱国正他就说,台湾面临的威胁已经到了最严峻的时刻,急迫就在眼前。所以对于台湾来说,他们的解读似乎是说,中共真的有攻台的这样一个,短期内甚至有这种攻台的想法。而台湾方面做出这个反应也是相当强烈的,您怎么解读呢?

陈破空:台湾方面的解读是不可不防,一方面也知道中共可能就是心理战,心理恫吓,想在台湾内部制造人心惶惶、恐慌,或者是分裂,像有些亲共的党,国民党的人、民众党的人就表态,甚至说好像是民进党的错,导致8:04???中共,这是一个中共要达到的目标。另外但是台湾也不得不防,万一中共动真的怎么办?因为现在拜登政府的政策这么的模糊,又表现出一些绥靖主义,有表现出一些不同的说法,台湾不得不防。

就是说台湾一个是不得不防,加强三军严阵以待。但是另一方面,台湾也要打心理战,这个心理战就简单地说叫做爱哭的孩子有奶吃,它必须大声喧哗,大声地叫国际社会注意。所以蔡英文要发声、外交部长要发声、国防部长都要发声,说台湾到了最急迫的时候了,最紧迫的时候了,哪怕中共造假动作,它也要这么喊,喊才能引起国际社会的注意。另外就说是如果台湾陷落,那就是整个亚洲和世界的灾难,因为第一岛链被打破,对日本、对美国都是一个灾难。

因为中共绝不会到达台湾为止,一定会铤而走险继续出击,所以就跟当年的希特勒,日本军国主义一样。说台湾这个做法是对的,不管你中共来真的来假的,我一方面三军严阵以待,另一方面向国际社会大声疾呼,就是相当于让国际社会警醒,注意到这个局势、态势。万一擦枪走火、万一爆发冲突的话,那国际社会要有所准备。事实上,美国拜登虽然在口头上示弱、示软、安抚,跟安抚金正恩一样安抚习近平,但是美国的动作一点都没有示软。

因为有三大航空母舰,实际上四大航空母舰战斗群的军演就在那一带举行,另外还有六国的军演也在那里举行。四大航空母舰战斗群包括美国的两个,里根号航空母舰战斗群,凯尔文森号航空母舰战斗群,还有英国的伊莉莎白号航空母舰战斗群,还有日本的出云号准航母战斗群。而美国的F35B最先进的引擎战斗机,在日本的准航母上首次起降,都显示了美日英,还有其他六国、八国,甚至更多的国家紧密的合作。

而这次军演是从日本冲绳的西南,一直到菲律宾西海,横跨了台海和南海这个地区。也就是说不仅是要在南海狙击中共,而且要在台海巩卫台湾,所以这态势是非常明确的。而日本首相新上任之后,中共算是总书记和总理都发了贺电,但是新上任的首相岸田文雄他首先是跟美国总统通了电话,确保美日安全同盟。另外他跟澳大利亚总理举行了视频会谈,那就显示澳大利亚角色的上升,而澳大利亚前总理访问台湾,法国参议院代表团也访问台湾,都显示了对台湾的重视。所以台湾的能见度、高度达到了,所以蔡英文他们反过来打心理战,通过国际盟友来牵制中共,防堵中共。

主持人:好的。横河先生也请您来解读一下,首先想请您谈一谈刚才破空先生提到的,对于台湾协议他的看法好像有点满不同的,很独特的角度。那您怎么理解,怎么解读拜登所说的这个,他跟习近平都同意了台湾协议呢?

横河:我想台湾协议可能不见得,我跟破空的观点有点不太一样,我觉得不见得是他已经打了热线了。但是这个奇怪的是白宫并没有澄清,因为这个事情如果真的是有一个口头协议的话。

主持人:兹事体大。

横河:对,连口头协议白宫就很可能不会澄清,但是如果是指上一次打电话的时候,两个人之间谈到的台湾问题,或者像很多解读的是三个联合公报,再加上什么六个承诺什么。如果是那样的话,白宫应该很容易地就澄清的,但是白宫并没有澄清,所以说这个确实是有一个疑点。但是不管怎么说,我觉得可能还是内容应该是跟破空讲的差不多。还是承诺一个中国政策,这点其实历来都是如此。

因为中国讲的是一中原则,美国讲的是一中政策,这两个不是同一件事情。所以中共主要是在很长的时间之内,它一直拥有了对一中的表达方式的解释权。它内涵是什么,美国从来没有抢过这个解释权,但是现在很多国家,其实都在利用现在目前这个形势,好的机会,就是来改变这个解释权,至少是不能让中共一方来解释,因此我相信双方讲的一中,完全不是一回事。

美国就是回到当时的三个联合公报的话,当时三个联合公报承认的就是台湾海峡两边都承认只有一个中国,但是它并没有说是中华人民共和国。

主持人:对对。

横河:所以说都承认只有一个中国,如此而已,这就是美国的一中政策。所以我觉得这个说了以后,现在有一个现象,就昨天开始,侵台的那个军机一下子减少剩一架了,这个是一个非常急剧的变化。这个变化我觉得有可能从这点来看的话,倒是有可能拜登跟习近平通了话,因为如果要减下来,要这么多军机犯台,那一定是习近平的命令。如果说是突然减下来了,也只有他能够让它减下来,这个可能性是很大的。

军方没有这个权力去做这样的举动,这个是在中国的军队里面是非常非常严格的。没有中央军委主席的签字的话,像这种类型的行动,基本上是不可能的。他就给前线授权大概你就是越过台湾防空。

主持人:西南防空区。

横河:防空识别区,越过防空识别区,可以越过多少,然后架次多少。你像突然增加架次的话,一定是中央军委主席和副主席签字,才可能实行的。所以我觉得还是有一定的,至少是美国的压力或者表达方式,可能起了一定的作用。

主持人:那之前您觉得为什么中共要突然连续4天,这么高密度的去来军机扰台,甚至创纪录,然后台湾方面又做出这么强烈地反映呢?

横河:我觉得跟中共的所谓的国庆起著有一点点的关系,另外一方面就是在最近一段时间,不是非常非常密集地就是在南海,实际上在台湾东南联合军事演习。其实还有更厉害的事情,就是日本和英国现在达成了一个双边的协议,因为日本是不能结军事同盟的,所以它们现在双方达成的是共同军事演习这个协议。这个协议其实是可能大家没有关注很多,但对日本来说的话,你回头看一下。

最近列举的在台湾海峡,在台海和南海的所有的,整个太平洋地区所有的结盟的,开始是四国,四国的话它只是一个对话机制,它没有盟友关系。然后就是澳大利亚、美、英这个是一个,基本上就是可以算一个军事联盟了。日本其实都没有加入,因为日本宪法的限制,它不可能加入这种结盟的行动。但是这次跟英国的话,其实它已经跨出了一步了,这步其实满重要的。所以说对于中共来说的话,也许是作为一种对应措施,或者怎么样。

当然也有一个原因,可能跟国内局势有一定的关系。但是跟国内局势,我想要突然升级到这么高的程度的话,我觉得可能性不大,其实这个还是对外,如果说外部有很大的压力的话,它要表示出一个强硬,当然是做给国内看的,但是它跟外部的压力是有一定关系的。再一个我不知道为什么在它所谓的国庆期间,要放抗美援朝的电影,我觉得这两者反而是可能有一点关系的,就这个侵台和放这个电影,这两者之间我觉得有点关系。

主持人:什么样的关系呢?都是用来抗美吗?

横河:对,都是用来抗美的,而且是有一个表达的意思,就长津湖这个战役,它不仅是表达,当然它可以编出很多故事来,就讲打得很轻松。但实际上它有另外一个含意在内,就是要准备做出重大牺牲的。因为在其他战役,因为这个你不可能封锁到消息到这种程度,大部分人都应该知道长津湖战役是一个连惨胜都算不上,就是按照伤亡的比例来说的话,这实际上是一场惨败的战争,而且它的损失特别大。

那个冰雕连的故事谁都知道,实际上这个倒有点像给国内打一个预防针,如果真打起来的话,可能不像你们想像的这么简单,可能会有很严重的伤亡。我觉得实际上有这么一个意思。所以它这种所谓爱国主义教育,它已经不仅仅停留在,像战狼这种可以轻而易举战胜敌手这种情况了。其实也在表示战争要打起来是非常残酷的,但是鼓励大家要做出这样的牺牲来。

主持人:所以您觉得像这种军机扰台,这种态势,当然它现在又少了。但是总的来说,您觉得中共还是在做一种虚张声势的恫吓呢?还是说它越来越显露出它确实是想强硬攻台这样一个企图,而且它并不费劲去掩饰。

横河:它是想做出这样的姿态来,我觉得在两三年之内不大可能。如果说它真的有入侵台湾的企图的话,整个军队的调动要非常长的时间。中国的军队它跟美国不一样,美国军队战后一直在打仗,所以它那个调动速度非常快,中国军队的调动的速度,现在绝对达不到美国这个程度,所以说如果真的要侵台的话,它要花很长时间准备。但这种我觉得有一部分是为将来真的侵台做准备。

就是说这是一种,医学上叫做脱敏疗法,它不停地去刺激,不停地刺激,刺激到最后让对方麻木了,或者是让对方有一种狼来了这种感觉。就是说总是叫总是叫,总是不来。所以有利于它将来在某一定的时间,所以在真正攻台之前的话,我想它会过一阵子就会来这么一次、过一阵子就会来这么一次。当然可能会和国际事件配合起来,但是这种方针可能是一直要维持一段时间。

但我不觉得在短时间之内,它有这样的力量。因为这里牵涉两个问题,一个实际上台湾最近防御能力,就是警觉的能力程度和防御的能力,确实是中共不是这么容易进来的。再一个问题,蔡英文讲的是对于东亚,对东亚局势可能是一个非常重要的,好像是会彻底改变。其实不是的,如果说是真的它要去侵台的话,如果说美国不能够防御住台湾的话,那就是美国世纪的结束。

就整个世纪,第二次世界大战以后的整个国际秩序,就彻底向中共投降了,就没有了,就没有美国世代了,就这么一个结果。它不仅仅是什么第一岛链的问题,我觉得就是说整个国际的构架全部都作废了。

主持人:对,其实您提到这个我也很快想问一下,因为我看到有人在澳洲媒体上,一个分析人士在澳洲媒体上发的文章分析,因为刚才二位呢你们都提到日本联合军演,就是美日同盟和这种同盟的,对抗中共的联盟。但是呢这个文章分析,他认为中共已经做好了对抗美日同盟和所有这些联盟的准备,所以他说呢,其实中共是很serious在考虑攻打台湾,并且呢他认为一旦中共迈出这一步,有可能引发第三次世界大战,您的看法呢?

横河:要打的话,对不起,我觉得也不是现在打。

主持人:好,那我们先请破空先生,没关系,横河先生您要不要先请破空来谈一下您怎么看这个问题,就是有澳洲的这个分析人士认为说,中共其实已经做好了对抗这种美日同盟,甚至包括澳大利亚的这样的一个军事同盟的准备,而且呢如果说它一旦攻打台湾,有可能引发第三次世界大战。

破空:当然,中共攻打台湾肯定引发第三次世界大战。不过呢中共现在有点弄假成真,就是说它没想到这个极限施压台湾,去极限来威胁台湾,这个集起了各种国际联盟的组成。所以现在台湾呢实际上得到两个利好,就台湾由于中共的这个胁迫、极限施压,台湾做了两件事情。一件事情就是大量引进美国的先进军备,在给台湾不断地发展它自己的先进军备,像云峰导弹,中长程型可以直攻北京、上海,攻中国大陆的这些。所以这是一个武器方面,台湾这两年的长足的推进。

另一方面就是台湾建立了广泛的国际联盟,引起了国际上广大的同情和关注,因为中共这个跳高,结果不仅是跟美国跟日本加强同盟关系,欧洲国家都纷纷表达了关切。现在欧洲国家,东欧、西欧、澳大利亚都纷纷前往台湾,这些以台湾为中心形成的国际这个防护网已经形成。是台湾可以说这个危难之中的收获、危机,危险中的机会。另外呢中共这些动作,造成的后果是什么?国际上的联盟是一个接一个,先是有这个四方联盟,川普奠基的四方联盟,美国、日本、澳大利亚、印度。

那么再接下来有三方联盟现在,美国、日本、英国,现在这两天又有英日联盟,英国和日本。还有呢就是其他的一些组合,像俩俩组合像印度跟澳大利亚,日本跟澳大利亚各种组合,更不用说英国、法国、德国都先后加入。英国的军舰、法国的军舰、德国军舰都先后到达。那么在这次六国军演中,还非常令中共意外的出现了两个国家,就是加拿大和新西兰,因为新西兰,中共以为是五眼联盟的一个缺口,还说新西兰跟其他国家不一样,好像不想招惹中国,好像跟五眼联盟有什么分歧,结果新西兰是六国军演的国家之一,让中共大吃一惊。

而加拿大也是这样,加拿大中共也认为,好像国力很小,刚好也解决了孟晚舟事件,是不是这个就过去了,这个加拿大不仅前两年军舰通过台湾海峡,而且现在也参加了六国军演,有这个国际联盟是无边无际的,再加上几乎全世界,都在反感中共的战狼外交,都在驱逐性。所以中共的外交可以说是全面的失败,一败涂地。然后这个挑衅台湾的结果,就引起了广泛的国际联盟。但还不只挑衅台湾,它在挑衅南海周边的国家,挑衅印度等等。

比如说这两天马来西亚有抗议,中国入侵了它的这个经济专属海域。而菲律宾又重新跟美国架起了关系,不仅恢复了过去几个军事合约。一个是美菲军事合约,再一个美国部队访问协议,而且现在重叠的递加了新的一些军事合作协议。这肯定是菲律宾态度的大转弯。越南也是这样,越南在接待像英国、法国及美国军舰的到访,也跟这些国家加强联系。

说这一招,中共干的这一招,所以为什么说某些人是走加速失败,倒行逆施来干这一招,的确是最大程度地团结了国际社会,让国际正义力量得到最大程度的觉醒和团结,以前还真从来没有这么团结和觉醒,对付共产中国没有达到这个高度,现在是最广泛的国际联盟。

主持人:是这样的,那横河先生您看要不要很快补充几句。

横河:我觉得中共绝对没有能力和美日,就是两条战线作战。虽然美日是联盟的话,在军事上是联盟的,但实际上最近一段时间,有一个非常重要的一个现象,就是日本现在对于台湾海峡的这个局势,高度关注。这个是在以前是没有过的。这么高度关注,而且日本现在是,我个人觉得就是说,如果说是这个美国缺乏防御台湾的决心的话,现在最关键的是美国有没有这个决心去防卫,从军事实力上来说的话,日本都可以在相当程度上和中共在东海进行抗衡,这一点我觉得中共自己心里是最有数的。

就是说它虽然说军机多,军机多从这个,就是在这个代数上面,它跟美日比的话,它还是差很多。更不要说就是说,排除代数的话它还有很多这个豆腐渣工程,和整个工艺的水平低,就是说它和美国的同一代产品的话,它都没有美国的这个作战能力强,这一点是肯定的。所以说它并不是说它真的能够,它如果真的以为它可以同时和美国和日本开战的话,我觉得这个绝对是一个判断错误,比那个北洋水师那个判断错误还要大。

只是说呢,就是说它现在用的不是用战争的方式,而是用这种极限施压的方式,这种战术,在这种情况下呢,就是关键问题我觉得是在于美国的防卫的决心,而不是真正的这个军事实力。

主持人:是,有些西方专家可能有时候也高估了中共的军力呀。那说到这儿呢,我们再来说一下今天这个美中高层的会谈,那横河先生您怎么看就是今天这样一个,可以说是非常快,就是在戴琪星期一讲话,然后就说她要跟刘鹤通话,结果紧接着说,美中的这个高层,杨洁篪和沙利文在瑞士要会面了。然后今天就已经发生了这个事情,会面之后双方都发了声明,然后我看也有美方官员说,这是一个非常有建设性的,六个小时的这个闭门会议,所以您怎么看这个会议他声明中,所表述出来就是到底谈了些什么,然后您觉得这个会议本身它有多大的作用?

横河:从美方的说法和中方的说法,其实这一次倒是很相近的。其实呢我觉得套话还是比较多的,一开始就是这样。这是一个就是跟踪,跟踪这个两国首脑的电话,然后呢他们就是说要保持一个通话的渠道,其实我觉得严格的说,也就在这个水平上了,它不会超过这个水平,然后呢就谈到了双方可以合作的地方,这一点呢我觉得美国方面没有说哪部分,但是呢中方是说了,跟气候变化什么东西有关,这个是我们可以预料之中的。

就是美国只要在这个气候变化上有求于中共的话,中共就有很多讨价还价的余地,其实这个是最可笑的一个东西了。然后就谈到了双方的风险,就是美国方面这么说,那中方其实也这么说了,就是说有个风险的问题。然后就是下一步观点不同的地方,你比如说这个对人权问题,对于西藏、新疆、香港、台湾,对,就对这些呢,甚至南海都谈到了。那么这点其实中方也说了,中方的声明就说了这个是,美国应该停止干涉中国内政,那就说明这个问题确实讨论了。但这些问题我觉得对中共的作用是不大的,就是后面这部分。

那么风险,管控风险这部分可能是双方真正的重点,在管控风险方面。但实际上呢如果说美国把这个管控风险看得这么重的话,因为这个风险,所有的风险都是中共挑起来的。挑起来以后呢就可能有擦枪走火的危险性,但实际上呢,就是说如果说你真的把它这个挑衅行为看得重到了,需要花这么大的力气去管控的话,其实就上了中共的当了。

就是说马上你就,等于中共除了这个气候变化之外的话呢,它又多了一个筹码,什么筹码呢?就是它怕跟你在发生任何地方的擦枪走火,这样的话它就更容易去制造可能擦枪走火的这种地区和这种冲突,逼你让步,有机会讨价还价。所以我对这种类型的接触,我是不看好的,就是说没有什么用处,实际上是对中共的这种行为是一种鼓励行为。

主持人:对啊,这其实跟过去美国跟中共,就是有这个四十年的接触政策期间,不是也是一直在谈谈谈嘛。所以现在中美又回到这个谈话的老路上去嘛,就包括这个拜习会,说拜习在年底之前会举行视频会议,那这样一个会议能有什么作用呢?

横河:对,我认为是没有任何作用的。实际上就是给中共机会拖时间,因为时间对中共其实相对来说是比较有利的,相对来说对美国是不利的。因为人家都算就是说再过多少年,中共的军事实力或者它的政治影响力会增加到什么程度。当然这种算法的话,当然没有考虑到中共国内的因素。但是不管怎么说的话这种谈,你只要跟它谈就没有好的结果。我们没有看到美国在历史上和中共有任何谈判得到好的结果的,每一次都是中共占便宜。其实任何人跟中共谈都是中共占便宜,以前跟国民党的时候,每谈一次国民党就输一筹。

主持人:没错。

横河:每谈一次就输一筹,最后就输光掉了,就跑到台湾去了。后来你看所有跟中共谈判的没有谈出结果来的。所以说我觉得这个美国如果是立足于谈判的话,或者用各种方式试图管控的话,这个效果是没有的。效果最好的其实是川普时期,川普时期就是给你来硬的,你不干我就加关税。你现在只要你表现出一点点软弱的地方,或者示弱的地方或者有求于它的地方,中共马上就会把这个机会无限的扩大。所以说你基于谈判的跟中共打交道这个就错了,跟中共打交道只能基于实力,它只听得懂实力,其他都听不懂。

主持人:对,我印象中川普时期,中共这个军机扰台好像没有这么频繁,好像频繁的军机扰台就是在拜登上台以后发生的。我记得当时在海湖山庄,川普对习近平说我们发射了50几枚导弹到叙利亚,从那以后好像台海没有这么不安过、动荡过。

横河:因为川普他有一个特点,他让别人看到了就是他说到就做到。所以说别人就不敢惹他,这就是实力。其实对美国来说,还严格的说不是实力的问题,而是敢不敢用这个实力的问题,你只要表现出来你敢用这个实力,那就行。美国现在伤脑筋的是刚刚在阿富汗弄了一场,撤退的一个非常狼狈的一个结果。如果你在其他的地方不把这个正回来的话,那就很麻烦了,以后就麻烦就会不断。

因为不仅试图利用美国这个弱势的地方的不只是中共,还有一些中共的小国家,还有一些其他的国家,大家都会利用这个,如果再再跟中共打交道的问题上你表现说虚弱来的话,那其他的国家也会,就是那种对美国反感的国家,或者是想讨好中共的国家,甚至中间的国家,它都会对自己将来要采取什么立场就会再去重新考虑了。这就是美国现在所面临的问题。

主持人:是,那破空先生也请您谈一下,就是您怎么看现在这个中美似乎又开始不断地要再进行谈话了。那今天这个谈话还有下面的这个拜习会,用这种方式来管控冲突能不能起到效果?

陈破空:拜登这一届政府,民主党政府是传统的政治家、传统的政客,他们是用旧的手段。就是为了世界和平的大局,息事宁人。尽可能不让中美冲突变成一个世界大战。就跟以前对北朝鲜的安抚一样,尽可能息事宁人,不要制造出战争或者是核爆等等。同样是这个思路又来了,所以这个思路来了之后,今天国家安全顾问沙利文跟中共政治委员杨洁篪会谈有几个看点。一个看点就是闭门会谈长达6小时,是在苏黎世的一个机场酒店,就是匆匆而去匆匆离开。

那么这个闭门会谈的意思是什么呢?因为阿拉斯加当时有公开的部分、有闭门的部分。公开的部分,杨洁篪、王毅大声的咆哮、演戏,当着记者、超越规则,但是一关起门来杨洁篪就示弱。当时关起门之后,他邀请布林肯访问中国,布林肯就说了个Thank you,谢谢你的意思。他还不死心追问,他是你说Thank you是不是答应了?这个布林肯说Thank you就是Thank you,意思是说你自己去想吧!其实就是没有答应。

所以他在美国当了那么多年大使,都对美国不了解,美国文化、美国语言不了解。就他关起门来是另一个面孔,就几乎是摇尾乞怜的那么一个软弱的镜头。那么但是回过头这回,中共本来就喜欢闭门会谈,因为闭门会谈中共才能给美国去掏心掏肺,讲它的难处,讲它自己的难处或领导人的难处。那么美国这一回也愿意闭门会谈,因为美国都说了,本来好多次接触好多次谈话。但是中方的官员都出于表演,都是想表演、夸张的表演,所以没有实质性的意义。所以最后就让拜登跟习近平通话了,就那些高官的表演没有意义,而且表演给中国国内观众看。所以这次闭门没有记者在场,那么也严防中共的官员去表演,浪费时间。所以大家应该说在6小时谈的比较实质化。

谈完了之后沙利文继续前往北约和欧盟国家去通报他跟杨洁篪谈的情况,而杨洁篪就没地方去了,就回国了。所以选择机场的原因,就可以看出双方这个背景的差距。另外这次谈判中,双方所发表这个声明稿,中共新华社和美国白宫发的新闻稿显示,各自的立场是坚持的。就特别是像中共讲的是什么涉藏、涉疆、涉港、涉台,还发明一个词叫涉海,涉海就是涉及南海。好像南海已经是它的内海,还有人权这6个问题上说美国不得干涉中国内政。但是美国这边的声明是针锋相对的,恰恰说在西藏、新疆、香港、台湾、南海、人权问题上,美国提出了自己的重大的关切,严重的关切。

另外中共用了一句话是说,中共不愿意就不接受这个定义,就竞争的定义来定义两国关系。但是美国不仅用了竞争,还说是两个大国以负责任的姿态管控这种竞争,就不让竞争变为对抗或者冲突。就美国坚持是竞争的关系的利益,中共特别不喜欢这个词,因为竞争的话对中共不利。所以国际盟友,美国有广大的国际盟友得道多助,中共是失道寡助,没有盟友,连北朝鲜和俄罗斯都靠不住。所以一竞争中共就败下笔,再加上一竞争,科技、贸易方方面面都不如美国军事,所以它不喜欢用这个词,它希望不要这么定义,但是就算口头上不说,实质上就是一个竞争关系,就跟冷战一样,你不说新冷战,事实上就是新冷战。还有就是脱钩,你说不脱钩,实际上很多领域都在脱钩,所以这是一个。

再一个就是说,其他方面中方这次用了比较积极的口气说建设性的会谈。双方是坦诚又是布公、有沟通,还说希望在将来能够继续地保持沟通,然后在气候问题上面有合作。而原来中共讲的是如果中美关系不改善的话,气候方面也不要谈合作。意思说中美关系大格局、大空气改变了、大气氛改变了,才可以谈合作,就是要胁美国回到过去中美关系。而所谓的中美关系,中共的定义是美国跟中共的关系,跟中国和中国人民无关。但是10月1日布林肯给中国人民发贺信的时候,说的是中国人民问候、向中国人民问候,并不向中国共产党、中国政府。尽管他发的不是时候,布林肯应该问候中国人民是春节而不是所谓的红色的国庆节。

主持人:但您觉得他们这样的谈话的方式就是进行谈话,用谈话的方式来管控冲突能不能达到效果呢?

陈破空:只能是达到短期的效果,长远是不行的,因为中共的策略是边打边谈、边谈边打、以打促谈,这个跟国共内战一样。所以中共的字典里就没有谈判,也没有协议也不承认什么东西。中英联合声明,它可以说过时了,中美三个公报也应该是过时。所以中共这个谈判是它处于弱势的时候它要去谈判,你看它就不跟台湾谈,它要跟美国谈判。谈判的时候它弱势,如果中共有一天真比美国强,能够吃掉美国的时候,绝对不会谈判。只会派出三千架军机来扰美,还有到来美国极限施压,所以它谈就显示它在弱势。

不过中共的谈实际上是短期目标。而美国谈的是出于国际和平的这个大局,觉得美国肩负有维护世界和平的重大职责。所以有必要只要没有爆发战争都可以谈一下,北韩也好、纳粹德国也好、日本军国主义也好、中共也好,都是可以谈的,除非战争不可控的发生了。但是,中共这是短期行为,就是为了明年的二十大,为了某人的连任要改善一下关系。而且这一次还定调,一个定调,说习近平跟拜登要会见,敲定年底前,但是定调是视频,这不是拜登要求视频,拜登是可以出去的,到欧洲去都可以。但是某个人不能出去,从去年1月算起,到今年年底就2年不出去了。

不出门的原因表面上是疫情,实际上是国内政局不稳是怕政变被推翻成为流亡人士。到时候找法轮功来三退或是找民运人士去做政治庇护,或者真正成为流亡人士叛逃美国,把中共的机密和盘托出。所以在这个时候为了避免这个尴尬,就是为了争取连任的话,就是派出杨洁篪来祈求、缓和中美关系。给一个说法,所以中共在台湾那边就收敛一点,美国就暂时不要给中共难堪,就是给它个面子,就这么简单。

主持人:所以您觉得就是说年底之前,如果拜登和习近平这个视频会议真的发生的话,其实对于双方来讲也只是一个短期内的表现出好像我们在缓和关系。但长远的话,特别是对于中共来讲,如果说没有任期问题的话,那么它该对抗该冲突地方应该是不会退让的,是吗?

陈破空:对,它就是说吃得掉它就去吃,吃不掉它就退让,然后给中国人民演戏他很强势。又发了《长津湖》又对台湾极限施压了,那这个国庆日过得很好。你们大停电也忍了,国庆灯光秀也取消了,显得很强势。事实上搞这个6小时闭门会谈是短期敲定的,就在这个极限施压之后,悬崖战术奏效。拜登同意,马上就拿了这个…,因为沙利文是负责国家安全的,这国家安全就很有意思。因为杨洁篪是政治局委员,他比王毅高,王毅只负责外交。

那么政治局委员参加一些国际安全会议,决策层次,他就是负责国家安全。所以我认为在6小时苏黎世这个会谈中,公布的声明都是表面上谈的事情,其实核心的问题是台湾。就是怎么管控在台湾上的危机,美国就提出要求你不能够针对台湾干。如果真干的话,你的后果是什么。那中共就对美方又进一步提出了要求,就美国不能够对台湾问题上表现的太高调或者是提升得太高。我认为这个才是关键的,就在两个人的身份,就决定了他们谈的事是关两国安全问题。就是怎么阻遏两国的冲突、怎么管控冲突,这才是重中之重。

主持人:那还有一个问题就是说周一我们看了刚刚戴琪,就是美国的贸易代表。她有一个演讲就是列出了拜登政府对中共的这个贸易的政策的一些具体的做法,当然她其实并没有讲很多,有很多方面还是并不是太清晰。但是从这个讲话释放出的信息,您认为接下来的美中贸易关系,美国对于中共方面是开始会向软化的方向走呢?还是说会跟川普时期的贸易的方向、贸易政策,可能不会有太大的变化?

陈破空:这个拜登这个贸易代表戴琪,在星期一发表这个讲话之后,我看了些英文媒体、美国媒体主要是对她都是批评。不管是左派、右派、保守派还是自由派,对她都是猛烈的批评。那么来自于民主党自由派,就是这方面的批评是什么意思呢?就是说你要么就在刚刚拜登上任的头一两个月就宣布贸易政策的改变,并且有具体化。所以你现在来宣布很晚,而且没有具体的措施,看不出你比川普的政策好在哪里。

你说有些关税要调整,有些政策要怎么怎么样,那你具体有什么呢?说不具体。而共和党方面猛烈抨击就是她向中共示弱,像绥靖主义、投降路线。因为这里面一个她讲了四条,第一条她讲中共没有遵守第一阶段贸易协定。第一阶段贸易协定要采购2000亿美元,但只采购了62%,有差距。那你怎么办?她跟中共去沟通来解决这个问题,但她也说了她说中共显然不会遵守协议。她说了这个话。

主持人:是。

陈破空:对,接着她表现什么?不脱钩,说跟中共不存在不脱钩的问题,这就让这个民间很反感。你不脱钩,理由是什么?然后她又提到了说有些关税可能要排除一些关税,说对企业和消费者不利。那么你对有些企业有些消费者不利,你是不是对所有的企业、所有的消费者不利?究竟哪个利多利少,你也不具体。所以这些表现给人感觉是一种绥靖主义、一种投降路线。实际上就是拜登由于在这样一个时候对中共提出一种安抚而已,不过她也表示说川普所签订这个条约对美国利益有利的,也没有说改变川普的政策。表现出是会要做一些调整,但是承认川普这个协议签得很好,维护了美国的利益,而中共的不公平的贸易做法,损害了美国的产业和美国的就业。

主持人:就说不知道她会拿出什么具体的方式,所以恐怕又是要进行不断的这样去谈话了。那好,今天我们节目时间就先到这里了,非常感谢破空先生也感谢横河先生的精彩点评。我们也感谢观众朋友收看,下次节目再见。

嘉宾:

中国问题专家:横河
政论家:陈破空
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(责任编辑:浩宇)

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