【热点互动】彭帅事件中共急灭火 国际不买账

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【新唐人北京时间2021年11月23日讯】彭帅频繁出镜!中共为保冬奥危机公关,搭上了国际奥委会名声;中共与立陶宛外交关系降为“代办”,更多国或开启“立陶宛模式”?| 唐靖远 JASON | 热点互动 方菲11/22/2021

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是11月22号星期一。彭帅事件在以国际女子网球协会为首的一众国际网协,以及众多网球巨星的穷追猛打下,中共在周末进行了密集的危机公关。一位久未在推特上露面的CGTN的部门主管沈诗伟,突然接连发出了彭帅照片,和她与友人吃饭的视频。之后,胡锡进又发布了一段彭帅出席国内一场青少年网球赛的视频。

那么注意,这些都是用英文在海外的推特上发布的。紧接着国际奥委会周日发布新闻,声称其主席巴赫和彭帅进行了30分钟的视频通话,并附上了通话截图。那么说彭帅说她很安全、很好,并且希望隐私受到尊重。这个周末,彭帅在各种场合出现之密集,被外媒称为名演员。那么这一番操作让国际社会有何观感?中共的冬奥会最终可能受到多大的冲击?另外,中共降格了与立陶宛的外交关系到代办,那么这样又对中国关系有什么样的影响?

今晚我们请来两位嘉宾,就这些热点的事件做解读。一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生您好。

唐靖远:方菲好,观众朋友大家好。

主持人:谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的是时事评论员Jason 博士,Jason 博士您好。

Jason:方菲好,大家好。

主持人:谢谢。好的,那我们先来谈谈彭帅事件,那我想先请唐靖远先生来做一番解读。唐靖远先生我们看到我刚才开场白中有提到这一系列,从照片到视频,到国家委会跟彭帅的通话,中共这一轮操作比较猛。但是就是说,外界反正也是看到了,很多人就这个照片、视频做各种分析。那我想先请您谈谈就说,您怎么看这一系列的中共的这个操作?那么这些信息,不管是照片还是视频,它透露出来之后,它是说明,能说明彭帅是安全呢?还是自由呢?还是怎么样?

唐靖远:首先第一个我觉得中共这一系列的操作,它表现出来第一个特点,它有非常明确的目的性。就中共这一系列的操作,你可以看到它是直接的,主要就是针对着国际奥委会来的。它们最主要的目的是什么呢?就是要打消国际奥委会有可能会出现对中共采取一个强硬的、被迫的,采取一个强硬的举动,甚至有可能会出现是不是要讨论,要叫停这次北京冬奥会的,因为这个是国际奥委会的一个资深委员,叫做庞德的。

他在周六的时候就有公开地对路透社,有发表了这么一番言论。意思就是说如果说彭帅这个事情不能够得到理智的处理的话,可能国际奥委会会被迫地采取一个强硬的姿态。所以我觉得中共它其实最主要是针对着这个来,它非常明确。所以从这个角度上面来讲,中共它所做的这一系列的所谓辟谣的举动,它其实是只是单独地针对着国际奥委会来做的一个维稳的举动,可以这么说。

它并不是我们通常意义上所理解的,是中共针对着国际社会来做了一个正式的回应,我觉得它不是这样的,这是第一个突出的问题。第二一个就是我们可以看到中共这一系列的操作,刚才其实你已经有提到了。它们都是用英文发在这个外网上面的,在国内,我还专门去查了,在国内的这个几大门户网站全都没有报导。只有网易有稍微在一篇报导,在内文里面有提到了,说彭帅有出席了那个什么青少年网球挑战赛的,有带了这么一句。

除此之外,其它的几大门户网站根本都没有提或报。同时我们可以看到不是还有相关的报导嘛,一个是CNN。CNN今天做了一个现场的直播,就是让全世界都看到,他们在进行评论,只要一提到彭帅的时候,那个直播在大陆的信号就被掐断,就变成了一个彩色的那个薯条。然后还有就是日本的NHK,日本NHK其实在大陆也是有信号的。它们也是反馈今天发了一篇报导出来,就是它们在大陆,只要是涉及到彭帅的报导都被屏蔽掉了。

它就说明一个什么问题呢?就说明彭帅到目前为止,她依然还是属于非常严格的被封杀的、封闭的这么一种状态。也就是说,对待彭帅她的这个待遇,中共对她的待遇其实是没有变的。她为什么现在出来了,出了一些视频,好像去参加一些活动,去吃饭啊等等。所有这些其实只是中共为了维稳所采取的一个专项的,做了这么一个欺骗性质的,一个所谓的宣传的、澄清的这样一个行动,我觉得。

它并不是说是代表说彭帅有了正常的一种生活,或者拥有了一个正常的自由。所以这个就带来,就是你刚才提到一个非常关键的问题,所有这些视频我们可以看到,它都只能证明一点,就是证明彭帅还活着,但是并不能够证明彭帅她拥有真正意义上的那种自由。因为总共是4个视频是吧,加上包括这个彭帅和国际奥委会主席这次这个视频通话。

你都可以看到有一个非常突出的特点,就是彭帅她要嘛就是不能说话的,要嘛她即使有说话,她的身边一定都是有官方的这样的人在陪同着的。就是始终你都看到它不会出现说彭帅一个人自由自在地走在大街上,一个人拿着手机,对着镜头做个直播,或者说是跟谁来打个电话,报个什么。就是完全不受任何干扰地跟人进行沟通的这样的环境,对彭帅现在来说是不存在的。

所以你可以看到,我们就可以得出这么一个结论。现在的彭帅她毫无疑问是处是处于一种严格地被管控的这么一种状态。她的这一系列的露面其实是属于典型的被露面。

主持人:对,没错,而且就是说视频,就是国际奥委会跟她的这个视频通话,实际上大家都没有看到视频,只是看了一个截图。所以对于彭帅,现在肯定是受到中共的控制,这一点我想大家都是毫无疑问。但现在这个有意思的是,这最后一招,中共用的这个最后一招,让国际奥委会来跟彭帅通电话。结果我觉得这个让国际奥委会现在成了一个,又一个标靶。然后外界就说你现在国际奥委会是中共的大外宣吗?

因为实际上是国际女子网球协会是最高调的,要中共去保证彭帅的安全,对吧?然后还要调查张高丽性侵。结果呢,你说你通话,你应该跟WTA通话,你跟IOC通话。然后现在大家都在说IOC是不是中共大外宣了,您怎么看这样的一个插曲?

唐靖远:国际奥委会这次通话,我觉得他们出了两个问题,就是导致它引火烧身,我们可以这么说。第一个就是它没有放出这个视频,你长达30钟的通话,其实应该可以说很多内容了。但是国际奥委会官方网站它释放出来的信息非常少,就是很简单地说这么几句。说彭帅表达了一个感谢,你们关心我。然后说自己很好,在北京的家里和家人在一起,为什么呢?因为她希望自己的隐私要受到尊重。言下之意就是不希望受到打扰,你们不要多管闲事了,我现在就只想和家人待在一起。最后就是说和奥委会的主席也约定了,说明年一月份大家一起共进晚餐,就这么几句话。那么你这么,那30分钟时间之内谈了这么多,还谈了很多的其它的内容,你为什么你不把它放出来呢?你为什么就不能够,作为国际奥委会,你是一个国际机构,这么一个举世都在关注的彭帅的下落。她现在究竟是一种什么样的状态?它应当是透明的,所以它就带来第一个问题,就是大家可能都会怀疑国际奥委会,是不是跟中共这边做了某一种妥协。同意了中共的这样的某些要求,所以它就不放出这个视频,这个是第一个。第二个就是从它所释放出来官方的这些信息里面,你都可以看到,首先第一个,它这些信息里面只字没有提到,就是关于彭帅,提到她自己被张高丽性侵这些问题。

包括她自己当初为什么要去发那么一条微博,以及她后面出现了一个就是被社会死亡嘛,就是整个在网路上彻底消失掉,没有任何人能联系上她。整个这一段时间的状态她是怎么回事,是否受到了一些特别的对待等等。所有这些一个字都没有提到,这个是第一个问题。第二个问题就是它有提到了,说彭帅通过这个场合,向他表达说要尊重彭帅的隐私。言下之意就是说你们国际社会你们不需要多管闲事是吧?

就是你们要尊重一下我,我现在就想一个人安静地就待着,大概这个意思。但是这个就带来一个巨大的矛盾,因为我们都知道彭帅这个事情被外界所知道并不是其他人,什么第三爆出来的,而是彭帅她自己给曝光出来的。她自己把她自己和张高丽多年以来的这些隐私,而且还是非常劲爆的,是吧,一般人都难以想像的一些隐私,给这个曝光出来,那就说明她最初的动机就是希望借助大众的舆论来关注她。

主持人:她不是说飞蛾扑火吗?以卵击石嘛。

唐靖远:对对,她本身就是希望通过借助大众的舆论,借助外界的关注来给予她支援。然后让她来为自己讨一个说法,讨一个公道。我想这个应该就是她的初衷。但是现在你看突然彭帅完全一百八十度转弯,变成这么一种说法,她不就相当于是自相矛盾吗?那么在IOC的这声明里面,你也没有去解释一下为什么彭帅她会出现这么一个巨大的转变,这原因是什么?她正常还是不正常?

那么作为国际奥委会,你是一个顶级的体育组织是吧,你在表达对运动员的一种关爱,或者说是一种什么也好。那么你为什么对这些不正常,明显不正常的现象,你完全都是视而不见,是只字不提。所以从这个角度上讲,我觉得他这个说法比较恰当的说法是,它的确是在为中共的大外宣背书。因为中共想要的就是这样的一个效果,就是你们外界这些舆论也好,你们再也不要来过问彭帅的事情,就让她自己一个人悄悄的消失掉就是最好的。我觉得从这个角度上讲,他的确是起到了一种帮凶的作用。

主持人:那他肯定是为它背书啊,因为问题是中共要来做这些,它的全部是一种为了维稳,来做出了这份操作。那你被它放进去,你要是真的是像WTA(国际女子网球协会)你肯定会说,喔!中共说了,这个明天或者后天几点几点会安排我们跟彭帅视频,大家注意啊,到时怎么怎么样,你没有啊,你只是出了一个声明,是事后出了一个声明,那当然就你刚才说的彭帅她本人没有在任何一个场合,大家听到她说话。我觉得确实这也是一个有意思的点,有可能就是说中共还是不放心让彭帅说话,彭帅她本人不管出于什么原因吧,她是配合。但这样你问她一个什么,她可能会漏馅,所以就干脆不让她说话。

唐靖远:而且还有一个问题就是,我们刚才不是提到就是说,你看这一次中共它是主动联系。本来是WTA(国际女子网球协会)的西蒙(Steve Simon),他是第一个最先提出来要和彭帅进行独立的,不受干扰的通话。他还提出对性侵进行调查等等,这个西蒙(Steve Simon)从开始到现在为止,他一直都是两大诉求缺一不可,一个就是说,希望要能彭帅可以独立的获得可验证的证明她自己是自由的,没有受到任何的约束啊,或者受到压迫啊、禁闭啊等等,这个是第一条。第二条就是要对彭帅所提到性侵的事件进行全面的、透明的调查。

主持人:我觉得这个打中了中共的七吋了,您觉得中共会怎么回应呢?它是不是没有办法回应这个调查?

唐靖远:对,这两条我们可以看到中共它其实都是没有办法回应的。这个就回到我们刚才说的话题,你看中共现在拿出来所有的证据,所有的视频也好,照片也好,它都只是证明说彭帅她还活着。没有受到什么这个酷刑或者虐待,就是生命暂时没有威胁。我们还只能说是暂时的。它没有办法去证明就是让彭帅说完全可以独立自由的。甚至还出国,来和国际社会进行一个直接的沟通,说明一下她究竟怎么回事。中共它根本做不到。尤其是包括第二条,就是对张高丽进行调查,那更是一个就是我们现在都认为它会是难度极高的一个动作。

那么中共既然做不到这两条,所以它才转而把这个主攻的方向,转向了跟中共关系比较友好的IOC(国际奥林匹克委员会)去,所以我觉得它为什么回避了WTA(国际女子网球协会),我都不理你。然后我直接跟IOC(国际奥林匹克委员会)去进行沟通,只要确保我的冬奥会可以正常的举办,这个我觉得是中共的一个策略。

主持人:是这样的。那Jason博士也请您谈一谈,我觉得我想先说一下,因为上次我们做这个张高丽和彭帅的节目的时候,一个我们大家都觉得说这个事情可能,国内就维稳嘛,压一压谁都不知道,过后也就没了,对吧,这是一个。另外一个,当时我记得你还说这个,我们说彭帅会不会受到迫害啊,当然你觉得,彭帅这么有名的世界运动员,中共应该不会傻到来碰她,或怎么样。结果我觉得中共就是傻到说,在这个事情发生之后,限制了彭帅,不管是自由还是通讯自由。所以十几天外界没有办法离联系上她,所以才引爆了国际社会的。您觉得呢?

Jason:迫害的定义是什么?在我看来的话,身体上的迫害可能性现在变成了负数了,中共有可能把她用塑料套包起来,不敢让她身上出现任何伤疤,因为有任何伤疤它都解释不清楚了。所以在我看来的话,很多时候一个词它的定义不一样,所以有时候说不清楚,在我看来,从一开始我就认为这个事情中共对于彭帅来说的话,可能就是不让她再接着在网上再报那个消息,让张高丽难题,让张高丽难看,这是中共最开始的唯一的思路。那么现在出现了国际的问题,这是中共意料不到的。

主持人:也是我们所有人没有想到的,会走到今天这一步。

Jason:对,确确实实是国内埋种子,国外开花。就是整个,现在在国际上爆开了,那么它在在处里这个事情,刚才你们也谈了,它基本上是非常希望,非常精准的去解决国外的问题。包括胡锡进发帖全是英文的,推特上发。中国人几乎是99.9%是看不见的。那么整个这个事情,从各方面的报导也都是针对国外,所以说它现在是,发现在国内把火压住了。结果火在国外着了,现在又开始救国外这个火。但是这个救火的过程,就是应了中共一贯的这种,“中共不做还好,越做这个事就显得越傻越蠢”。整个这个救火的过程,你会看到就是这次海外维稳的任务是交给了中国国际广播电台的。

主持人:《环球时报》跟CGTN。

Jason:对,先开始出了一些照片,那么每张照片都被大家嬉耍一遍,最后不得不在周末出视频,紧接着就跟国际奥林匹克委员会来说话。其实你可以看到一点,中共越说,国际上反对声音越高。你包括CGTN刚说完,然后我们刚才谈到的国际女网协会主席西蒙(Steve Simon)就说,那个报导让我更担心了。因为那个报导明显的假造的一个。这种说法让我更担心了,而且这一次包括很多视频出来以后呢,不但中共想解释的问题没解释清楚,包括国际奥林匹克委员会(IOC)主席,至少Guardian英国《卫报》就说了整个引火烧身。其实核心问题在哪?就是中共的语言体系和国际是不一样。中共认为没迫害你,就是没在肉体上迫害你,或者说你还活着,刚才唐靖远先生说了,就是说中共的定义,自由就是活着。让你活着就是给你自由,但是国际上对于自由的定义是,你是一个有自主思维这样一个自由人,这才叫自由。而中共周末连续让一个人连续去做一系列的,非常明显的维稳的行动。偏偏证明了彭帅跟本不自由,不符合国际上对人自由的这个定义。所以说在这种情况下。中共是越干,大家越觉得彭帅不自由,越觉得彭帅是在中共的严格控制之下。连彭帅那个灿烂的笑容,都让人觉得非常感觉不自然。那么这种情况的话,其实就是中共的一切努力,因为它的语言体系和逻辑体系跟世界是拧着的。那么它越努力的时候世界看它越怪,越觉得它看起来像是有病的一个状态。这就是我说的中共不做还好,一做就是越做越丑。

当然你说这个国际奥林匹克委员会(IOC)这个主席,怎么这么做?其实我的感觉上国际奥林匹克委员会主席,像这样的人,他其实也是在努力的解决他内部的矛盾,因为这个事一出来以后,国际的媒体报导的逻辑是这样的,一个国际知名的女运动员,被中共高官性侵,然后消失,被中共高官禁声消失。这就是一个西方,不管你是左派右派,完全不能容忍的一个事情。包括左派,他也觉得这是一个Me Too运动中的一个极端的受害者。那么在这样一种的情况下,你就看到几乎所有的人群,包括运动员,包括国际的体育组织,包括政府的议员,包括政府的官员,包括美国政府、澳大利亚政府,甚至包括联合国人权委员会,都出来说话,这是很少见很少见的。

那么包括刚才你说了奥委会的一些官员也开始说话了。那么奥委会内部就出现矛盾了,那么这个时候的话,这个奥委会主席他其实呢,是配合中共维稳,也是在解决他奥委会内部的意见纷歧。他很傻的认为,我只要证明彭帅还是活着,这就完了,其实不是的。其实他的思维已经落到了中共的那个思维体系里头。这就是为什么他能够跟中共通气的原因,其实奥委会主席这样子的一个唯利是图的这样子的人,你知道这个人,大家把2016年跟张高丽握手的那个照片也都拿出来,张高丽正好是冬奥会的主委会的会长之类的。整个你可以看到,所有这些勾结的事情摆在一起,包括《卫报》说的,他实际上是自己把自己放在火坑里头了。当然这种人顾不及自己面子,顾及不顾及这是我们不管的事情。但是至少这个事谁牵扯进去,谁跟中共站在一起,这个时候就是谁沾一身屎,沾一身骚的这样一个情况。

主持人:对,海外有一些人权组织,一直在说中共的电视认罪的事情,他们把这个也是认为是另一种类型的电视认罪。甚至有海外的这种Blog,用中文还拍了一段彭帅电视认罪的搞笑视频。但是我觉得这似乎是国际社会,首次真正成为中共的维稳对象。你觉得呢?

Jason:其实历史上也有一些类似的事情,不过这一次是非常明显,而且形成了一个运动,你知道吗?大家知道彭帅在哪里?就有一个照片,而且这个已经变成了推特热搜的排行榜,中间的一个序列的东西。而且包括最近这一次,好像最近有一个男子网球运动员得奖以后,还在那个镜头上写:彭帅在哪里?各个阶层、各个国家、各个组织人员,共同针对中共做的这样一个运动,这种运动式的东西,它已经形成了全球反共的一个新的态势、新的模式。这种模式某种意义上讲,就是弘扬正的方面,压制恶的方面。

你看历史上,我们知道比如说NBA,像明星James,他其实搂着中共搂的很紧的时候,好像当时他还是NBA的主流思想,但是现在敢搂中共这样的声音,已经是越来越弱了,而反中共的声音是越来越强了。所以在国际上彭帅这个事情,引领出来这样的一个面向中共、针对中共,全球找彭帅这个事情,其实已经形成了反中共的一个新的态势、一个新的模式。这个事情不会因为彭帅这个事儿而消失,而会越来越多的深入人心。事实上将来谁跟中共走在一起,谁丑、谁傻、谁蠢,这已经会变成未来国际的一个最基本的一个衡量标准。

主持人:我想这个事情,当然让很多国际社会很多人和机构,真正体验了一把中共这种维稳手段。我看也有西方人在那上面说,让人更意识到中共这个政权的恶。但另外一方面,中共在它这种黑箱操作上,它可以做很多,比如说很多运动员或者机构,你要是说彭帅不是自由的,不是真心的,它甚至有可能真的让彭帅面对镜头或者面对新闻来一段,而彭帅本人,我想在中国国内,如果她觉得这个冬奥会对我们祖国还是很重要的,她甚至可能真心的去配合。在这种情况下,如果在那种时刻的话,可能很多运动员、机构也没有办法再继续追究了。您觉得国际社会在面对中共可以无限维稳手段的时候,他能做什么呢?

Jason:其实我刚才已经说得很清楚了,中共现在让彭帅做的一切事情,国际上都会反着看。第一是中共的名声促成了,第二是中共对于自由各方面的理解跟世界是违背的,两个完全风马牛不相及的,对不上话的这样两种语言体系促成的。现在彭帅这个事情,我感觉中共是越做会越丑。当然我刚才还谈到,也许彭帅是安全的,这一点本身使一些人急切想找彭帅这样一个想法,可能会弱一点儿,因为毕竟彭帅还活着,很多人最坏的那种想法已经没有了。但是彭帅这个事情形成大家对中共更深刻的认识,和形成全球、全网、全世界都在反中共,要彭帅这样一个运动形式,它会成为一种方式。历史上,未来再有任何其它的事情,这样的方式会再反出来,因为已经有先例了。在我看来,彭帅这个事情到目前为止,她在全球反共这个意义上,已经达到了大家意想不到的一个意旨。而中共不管怎么做,都不可能真正打消大家心目中对于中共那个厌恶,同时打消对于彭帅真正自由的这样一个问号。

主持人:唐靖远先生您怎么看?中共这一轮维稳操作,给国际社会带来的观感。

唐靖远:首先,我比较赞同你刚才提到关于维稳这个问题。维稳,我们可以看到这一次,中共对彭帅这一系列的操作,基本上是让整个全世界都看到了一次,中共如何对一个敏感事件进行维稳的全过程,它其实相当于做了一次现场直播。你看从彭帅爆料,到彭帅突然的消失,消失了十几天,差不多半个多月,然后在国际社会开始施加舆论压力之后,中共就开始出来代替彭帅来这个发声,比如伪造邮件,用伪造的方式代替她发声就开始维稳。

主持人:一步一步的。

唐靖远:对,一步一步。伪造被揭穿以后,发现不行,又开始放照片,放照片不行之后,又强迫彭帅出来拍视频,来配合做一个演出。你可以看到整个全过程,全世界是一步一步、眼睁睁看着一步步发生的。所以就像我说得,它其实相当于做了一个现场直播,全面的、全套的,从头到尾的一个现场直播,带来的结果就是让全世界都对中共的这种形象,其实是带来一次重创,而且甚至连大外宣,中国大外宣的声誉都已经搭进去了。

你看像这个CGTN,其实我个人在猜测,本来开始可能通过外宣来维稳的角色,本来是由CGTN来充当的,没想到它们在邮件这个问题上面,捅了一个大篓子,反倒是越描越黑了之后,没有办法,才把胡锡进弄来,好像它们觉得可能胡锡进相对比较可信的,让他来发布这些视频。其实他们不知道,你可以从这个角度上面可以看出来中共,它们现在对待这个世界的认知,它和这个国际社会外界有一个非常大的差距。就像刚才Jason,我比较赞同他说的,他提到中共对人权、对自由的理解,和这个国际社会的理解完全是两回事,是截然不同两回事儿。所以像中共认为胡锡进很有公信力的一个人物,一个媒体人,其实恰恰我看到就有不少海外的,国际社会的一些名人,他们一看是胡锡进发出来的,这肯定不能相信嘛,他起的都是反作用,这个是第一个,我觉得中共这种维稳,它所造成的实际效果,其实恰恰是让它自己的形象被摧毁。这是第一个。

第二个,刚才提到电视认罪的问题,的确,对彭帅这件事情,其实彭帅被迫出来进行这个表演,哪怕是她带着什么灿烂的笑容,去跟这些小运动员去签个名,拍个照等等,它虽然没有说是那种真正意义上的电视认罪,其实我觉得的确它就是一种变相的电视认罪,它等于让彭帅用她自己所谓的微笑,用她自己所谓你要尊重我的隐私等等,这些表达,把自己曾经的控诉给否定掉,其实这不就是一种变相的电视认罪吗?它是这么一种形式?第三个,这次它对国际社会为什么会起到这么大的一个震动的作用?我觉得它是让国际社会第一次感受到了,中共集权力量的可怕。

主持人:没错,我觉得也是。

唐靖远:而且不但是力量强大到这种程度,它可以把一个人全程控制住,而且它们可能让国际上很多人感觉,第一次他觉得中共的魔爪距离我这么近,因为这就是跟彭帅的身份有关系。彭帅,你们知道之前在中国大陆有很多维权人士,很多人也就是这样消失掉了,就无声无息的没有了,人间蒸发了,这样的事情其实有过很多次了,但是从来没像彭帅这次,引发这么大的反响,就是因为彭帅她本身是一个相当于国际化的一个体育明星。尤其是很多大牌的球星,他都跟她认识的,打过交道的,在球场上、球场下,她都是你见过面的。再加上彭帅又是WTA注册的会员,所以WTA这种组织就觉得对我们自己会员的安全也好,她人身权利和我们是有义务的,我们是要关心的。所以是因为这个原因,导致彭帅这个事情才发酵。其实很多人会感觉,哇,原来跟我这有关,跟我距离很近的一个人,突然就这么说消失就消失,而且消失的如此的彻底,甚至死亡。

主持人:说出现又出现了,又出现了如此的高调。

唐靖远:而且是全套的这种演戏,你可以看到,你感觉彭帅完全像一个木偶一样,完全是被迫的配合着官方进行这么一场演戏。所以我觉得这次是最大的,让国际社会感到了一个震动。很多人他们都可能非常深刻的、生动的体会到了什么叫做,就是中共不会去解决问题,而是去解决提出问题的人。就是这种模式,我觉得是让很多国际社会人,他们第一次亲身的近距离的感受到、接触到了,所以他才会出现这么大的一个震动。

主持人:其实这属于一个细思极恐这么一个事件。它导致抵制冬奥的呼声,越来越高了。你刚才说到很多运动员会觉得感同身受,我看美国的议员Tom Cotton,他就在呼吁说不是外交抵制,他说我们应该全面抵制北京冬奥。而且他给了一些理由,我觉得特别好。他说第一个他是担心运动员的安全,他说你去中国,中国是全面的监控,把你 Isolation 起来。另外,他们会DNA检测。他还说他们有可能把运动员作为人质。另外一个,他就说中共对它的国民和世界犯下的罪行,包括病毒,还提到活摘器官。所以您怎么看像他这样的这种呼吁,就是全面抵制的呼声会不会越来越高?

唐靖远:我觉得Tom Cotton对这次这个发言是比较有代表性的。他不是说仅仅是代表他一个人,他本身是议员。而且我觉得他在里面提到的中共这两大理由,一个就是说运动员的安全无法保证,这个其实已经有先例了。孟晚舟那个事情就是一个非常典型的,中共这种人质外交。所以中共在过去使用过这种手段,那么它在未来同样很有可能继续使用这种手段,这是第一个。第二个就是说他提到了是中共很有可能会收集你的DNA,对所有的运动员监控你的所有的电子设备,那么你的所谓的隐私,你的所有的信息都会被中共所掌握。

那么中共一旦要掌握了这些,它就有可能有这样的途径和渠道可以控制你。因为我要掌握了你的所有的情况,我就有可能会对你实施一些有针对性的一些威胁,或者说是利诱。反正我可以想办法让你听从我的指挥,那么这样其实你实质上,相当于你就被它控制在手里。你不就相当于你的安全其实已经受到了侵犯吗?你无法保证你自己的真正意义上的独立的这么一种安全。所以我觉得他其实是表达的这么一种概念,而且我们可以看到现在像Cotton这样的还不仅仅是他一个人是在这么说。在欧洲有些议会的议员,也有一些国际组织像什么全球运动员组织像这样的一些,它也是属于民间的。他们其实也都有发出这样的类似的呼吁,就是说希望对中共进行一种全方位的抵制。那么这种呼声我觉得它带来的一个影响,就是说它很有可能会促使,除了是在政府层面的这种外交抵制之外,那么还有可能在民间这种运动员自发的这样的一个层面上。可能会对中共产生一种抵制,尤其是我觉得是WTA为代表的。因为现在WTA的这种态度对待中共,它已经是不仅是代表网球界了,它其实已经蔓延到了几乎是整个体育界。那么如果说在这件事情上面…因为我们看到刚才不是说WTA的两大诉求,如果中共不能够满足它,而且WTA也是非常的强硬。主席西蒙说:如果你要是不能满足我们,我们可能就会退出中国市场。退出中国市场什么意思呢?就是我要对你进行抵制了。那么这种态度一旦蔓延到了其它的领域,它的确是有可能会引发其他的体育组织,或者是一些运动员以个人的方式来对中共进行一种抵制。所以在未来我觉得因为现在毕竟距离冬奥开会还有大概两个多月吧,还有一段时间。如果说这件事情不能够这个得到一个妥善的,就是继续发酵下去,完全有可能会出现一个局面,就是官方的层面和民间的层面,都在会有越来越强的这样的呼声,说要求对这个冬奥会进行抵制。

主持人:好,Jason博士您怎么看,就是现在对冬奥有这样的一个全面抵制的呼声?另外就是像五眼联盟现在也在讨论是不是外交抵制,所以政府层面的外交抵制,是不是现在看来是越来越有可能发生呢?

Jason:对。就是说整个冬奥会停办可能性很小,但是在这个事情就是彭帅这个事情发生了以后,很多以前没有实施外交抵制的国家,比如说英国,这些国家现在都面临巨大压力必须实施这种外交抵制。换句话说这个事情刚才我谈了,它的后效应一定会持续下去。中共现在只是挽救一个最基本的,让冬奥会能在中国再接着举行,这样的一个最基本的面子。对于所谓的我们刚才谈到了,很多个国家在准备这种外交抵制这样的事情,它基本上已经不抱任何希望了。胡锡进话已经撂出来了说:他们不来才好呢,来了把病毒带来,他们不来才最好呢。其实胡锡进这么一说,你就知道中共的整体的思想状态是啥了,它已经不抱希望各国领袖会给它捧场了。它只要能在国内唬着老百姓,把这个事一做,展现一下:哎,我们在国际上多么大国风范。其实就是骗一下中国老百姓,这已经是它的最大的期望值了。所以这个事情刚才我谈了彭帅这个事情的持续的影响力,冬奥会大规模的政府级别的、外交级别的抵制,这已经成为一个几乎是必然的一个现象。那么这还是一个范例,未来相应的事情它可能还会更多。

主持人:是,好我们今天彭帅先谈到这儿。我们再来谈谈另外一个事情,就立陶宛的这个事情。我想请唐靖远先生先很快谈一下,因为时间不多我们就很快谈一下立陶宛这事情的影响。就是现在立陶宛那边台湾的代表处已经成立了,那么中共就拿着这个做文章,因为以前好像都是叫台北什么什么,现在是叫台湾,中共就说:你违反了一中政策。那么现在把跟立陶宛的外交关系降级为代办。就说这个事情,一个就是外界就说:哎,你中共没有跟人家断交啊,你不是嚷着挺凶吗?你为什么没敢断交呢?另外一个就是它对中欧关系会有什么样的影响?这两方面您怎么看。

唐靖远:首先第一个就是关于把中立关系降为代办级,其实它只是说降低了它的外交礼遇这么说吧。代办级,就是我们的外交关系它分为三级:大使级、公使级和代办级。它都是正式的外交关系,而且他们这三个级别的外交的职能和外交豁免权,这些权利都是一样的,唯一不同的就是在外交礼遇上面的等级有差别。那么代办级就是属于最低的一级。也就是说实际上中共所做出的这个动作,它只是相当于降低了跟立陶宛之间的这种礼节上的级别。它并不影响它和立陶宛其实还是保持了一个正式的外交关系,这一点是没有变的。所以那么在这个基础之上,又回头了再来看立陶宛和台湾建立的这个台湾代表处,就是它由过去叫做台北现在改成了台湾。它这个就带有了一种意味,就是你如果说是使用台北代表处,它就是代表着这是一种非官方的,你跟某一个地区的这么一种经贸的一种非官方的联系。但是它现在改为台湾之后,它就有了一点点把它当作一个国家实体来看待的这么一种意味。所以也就是说代表了这种关系,就已经有一点含蓄地有了一点点官方关系的这种色彩在里面。所以它就带来一个问题,就是说中共它虽然说降低到了代办级,从大使降到了代办级,但实质上它还是一个正式的、正常的一种外交关系。那么另外一方面立陶宛又和台湾的关系实现了一个升级,由台北升级到了台湾。其实是带有了一种半官方的这种关系在里面了。它就相当于就是中共其实是允许或者说是默认了立陶宛对待台湾和对待中共的这种双重承认,它其实是带来这么一个局面。

主持人:像环球时报威胁说如果立陶宛再怎么怎么样,行为不轨,就要断交,我觉得中共可能也不敢走到那一步,是不是?

唐靖远:对,现在我觉得中共为什么没有采取断交,它只是把它降级呢?我觉得这个里面有一大原因就是考虑到它怕引发过激的反应。因为立陶宛在经济上并不依赖中共。立陶宛无论是进口还是出口,你去查它的数据,你看到无论进口还有出口它最主要就是四个国家:俄罗斯、拉脱维亚还有波兰以及德国,就主要这四个国家。它跟中国没有什么依赖,正是因为如此所以立陶宛才比较有硬气,它可以敢跟中国说这种硬话。这个是一个原因。

那么另外一方面就是说如果中共要是跟它断交了,我们完全可以预想立陶宛可能一转身立即就去和台湾去建交。这个就有可能…我们都知道在国际外交上面它有一个问题,就是很多事情你不敢开先例,一旦开了先例它就会出现像破窗效应一样的。有了第一例,就会有第二例、第三例,中共最怕的就是这一点。所以我觉得其实中共它现在把跟立陶宛的关系从大使降到代办级,它其实有一个原因就是还把立陶宛的拉着不让你有正式的和台湾去建交。这样的话不至于说开了这个先例让自己被动,再加上第三个原因就是立陶宛本身是属于欧盟的成员国之一。欧盟对立陶宛和台湾这次交往是力挺,是支持的这么一个态度。如果说中共反应要是真的一下子我就跟立陶宛跟你切断了、断交了,那它很有可能在欧盟内部会引发一个连锁反应。这个可能是我觉得中共不敢去冒这个险。

主持人:是,Jason博士也请您谈一谈。因为立陶宛,我们看到虽然说中共不敢断交怕开先例,但实际上立陶宛已经开了一个先例了。那更多的国家会不会像立陶宛这样的:那我也设个台湾代表处啊,我也提升跟台湾的关系呀,我并没有违反我的这个政策。中共是不是也就无可奈何了呢?

Jason:其实中共就怕起这个群体效应。中共某种意义上按官方的说法,它是允许一个国家你承认大陆也承认台湾,它是允许的。仅仅是因为一个词,“台湾”这个词儿它就一定要跟立陶宛闹翻。它为啥一下子现在到了这个外交降格呢?因为在经济领域它已经努力过了,它给立陶宛出麦子很多,立陶宛卖它很少。它宁可砍断自己一个胳膊就是不给立陶宛卖东西了,结果立陶宛不卖就不卖了呗,然后整个中共一看不起作用,这才在外交上开始有一个降格这样说法。

它期望的这个事儿能像它历史上一样起一个作用。就比如说历史上我们大家都知道81年的时候荷兰当时是要卖四个潜艇给台湾,卖了两个的时候它就把荷兰降级成代办。结果三年以后荷兰就不得不停止跟台湾的下面的潜艇交易,最后跟中共恢复了这个大使级别的外交。但是那个时候此一时彼一时,就是说当时八几年的时候,中共正是逐渐逐渐进入国际社会的时候。是中共在世界的这个地位从没有到逐渐逐渐展现,未来显得好像很辉煌的这个状态。现在中共是在从国际上萎缩回来,那么国际上看到中共在国际影响力的高峰已经看到。

那么在这样情况下,我们知道前一段时间它跟澳洲仅仅是人家说了一句“要独立调查”  ,跟着美国还不是自己说的。跟着美国说了一句,结果就柿子捡软的捏,就直接针对人家澳洲一连串的经济制裁。制裁结果是啥呢?后来发现对外出口增加了,特别是对中国出口还增加了。就是它制裁那个方向只影响人家7亿美元,大概只值整个澳洲的外贸的0.5%,就是整个这个制裁一过来,发现中共最厉害的经济制裁其实是一个假的东西。那么澳洲现在越来越强硬,那么其实在另一点我们可以看到立陶宛跟中共是没有很大的关系的。那么立陶宛这个制裁,我想立陶宛不会退步的,那么随后很多国家跟进的可能性是非常非常大的。而立陶宛退缩的可能性是非常非常小,因为真的是此一时非彼一时。中共的国际影响力的高峰已经过去了,它逐渐在萎缩。高峰的时候,高端的时候我能承受得住,下面我根本就不是个问题。当然这是中共最害怕看到的事情。

主持人:对,而且中共跟立陶宛交恶就像你您刚才说的,这个也相当于砍到自己的一个胳膊。就是说好像它对它的一带一路也有影响,因为据说立陶宛那边有个港口是中国货物运往欧洲其它国家的一个重要的枢纽,对于中共的一带一路在欧洲也是个挫败是不是?

Jason:是,其实本身这是中共自己评估立陶宛重要利益是在那个,它是一个重要的港口,可以从那个地方到欧洲很便利的过去。但事实上一带一路这个已经是不能再提了,因为立陶宛最近已经成了一个世界典范。立陶宛很小一个国家,几百万一个小国家居然现在已经引领世界,特别是把欧洲的整个地缘政治都在逐渐的改变。所以说立陶宛一两拨千金的小国现在成了中共最大的头疼,所以你看中共那个环时骂立陶宛已经骂得已经是口无遮拦,已经是撒泼耍赖的一种骂法了。

主持人:是,什么跳蚤、老鼠啊什么的。好的,今天节目时间就先到这里了,非常感谢二位的精彩点评。我们也感谢观众朋友收看,还是下次节目再见。

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(责任编辑:浩宇)

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