【热点互动】台海风云激荡 安倍警告习近平

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【新唐人北京时间2021年12月02日讯】台海局势,安倍罕见警告北京不要误判!国际女子网协叫停中国赛事:你不给我说法,我就给你个说法 | 热点互动 方菲 12/01/2021

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是12月1号星期三。日本前首相安倍晋三周一就台海局势向北京示警,他表示,台湾有事等同于日本有事,等同于日美同盟有事。他并且罕见地直接呼吁习近平不要误判。无独有偶英国军情六处的最新报告也称,北京的误判可能导致战争。近期台海持续成为国际焦点,更有报导7国协助台湾研发先进潜艇。那么这一连串事态,对中共构成多大的压力?

台湾是否已经成为全球抵御中共的前线?另外,今天最新消息,国际女子网球协会WTA决定暂停所有在中国,包括香港的赛事。WTA表示依然担心彭帅的安危,并且再次呼吁对她的性侵指控做出全面调查。WTA指出,中共没有以任何可信的方式解决这个非常严重的问题。今晚我们还是请了两位嘉宾,一起来解读这些热点事件。一位是中国问题专家横河先生,横河先生您好。

横河:方菲好,大家好。

主持人:谢谢。还有一位是政论家陈破空先生,破空先生您好。

陈破空:主持人好,横河先生好,各位观众好。

主持人:谢谢。好的,那我们先来谈一谈就是在台海局势上,安倍的最新表态。这个问题我想请破空先生先来解读一下。破空先生我们看到说安倍在近期在这周罕见地发表了这番言论。他说台湾有事等于日本有事,就等于日美同盟有事。一个这个话您怎么解读?另外一个,他直接地点名习近平,这个也非常罕见。那这个又发出了什么样的信息呢?

陈破空:关于台湾有事,就是日本有事,台海有事,就是日本有事和日本安保有事。这个是一段时间以来,这两年日本政要的主要的语言,就是中共在不断地施压台湾,搞军机军舰极限威胁台湾之后,心理测试的结果,就是日本表达了坚定协防台湾的决心。这个时候由安倍出来在一个智库跟台湾智库的视频峰会上表示,说这个言论,表明什么呢?因为安倍的身份非常重要,安倍是日本历史上任首相最长,打破纪录的人,这第一个。

他是在健康原因下提出辞职的,否则他还可以连任。另外,他即便卸任了,他是现在日本执政党自民党内最大的派系的首领。而且现在主持自民党政策的政调会长高市早苗,一位女性竞选日本首相,虽然没有成功,但是她被任命为政调会长。政调会长就是主管自民党的政策,所以高市早苗就是安倍的代言人,在自民党有很大的发言权。在这样的情况下,所以安倍的发言它就举足轻重。

如果说人微而言轻,那就是人重而言重,所以安倍就整个代表了日本的声音在发言。而且他这次发言还特别地点名提到中共的领导人习近平,他要习近平先生很明白,就说不要以为对于台湾可以冒进,可以蠢动。就像日本政要反复表示的一样,日本跟台湾的关系不仅仅是民间的友好,而是是兄弟家人的关系,像兄弟姐妹一样,像家人一样。所以因为曾经在历史上是一个国家,就是满清把台湾永久割让给日本之后,他们有半个世纪是一家人,一个国家。

而且在地理位置上相当的接近,所以安倍在这里讲了,说跟台湾和钓鱼岛、尖阁诸岛这附近都只相距100公里。说中共如果攻打台湾的话,对日本就构成了直接的威胁。就是说如果是台湾陷落,那日本就门户洞开,就非常危险了。所以这是日本政要的共识,而他只提到习近平的名字,实际上是符合现代国际政要、国际社会普遍的认识。就是现在国际社会认为中国是个问题,但是中国的问题是中共的问题。

中共是个问题,但是国际社会又意识到是中共领导人的问题,就是一把手习近平的问题。所以国际社会把主要目标逐渐缩小到习近平头上,就是认为这个人成了一个威胁。不仅是中国人民的威胁,而是世界人民的威胁,有可能给世界和平带来重大的威胁,尤其在南海和台海带来重大威胁。所以安倍的发言不过就是国际声音的一个汇总。

主持人:那您觉得安倍他这样的一个发言,他毕竟是前首相,那他这样一个发言,对于日本的现任政府的政策会带来多大的影响呢?

陈破空:他基本上就代表了现在政府的一些政策。因为现在政府,这个首先是岸田文雄。岸田文雄是出生于日本广岛的一个政治世家,他的祖上也当过日本的首相或者外相这类的职务。他是左派,因为他是广岛那边主张就是反核嘛,反核就是维护和平,所以这个声音是左派。那左派比较主张人权,那么中共就以为暗田文雄上来了,对中共会比较软一点。所以中共这次对安倍大声咆哮,大声咆哮啊,对日本大声咆哮,也是说好像给这个现政府施压。

但是岸田文雄虽然不属于安倍的派系,他不属于安倍派系,但他会受到安倍派系很大的影响。因为我说了自民党内最大的派系还是安倍派系,而安倍是首领。而这个日本基本上自民党内执政的时候,不管哪个派系的人出头,它都是一个联合政府,它各派系的人都安排位置,其中最多的位置还是来自安倍。而安倍之所以成为历史上最长的首相,大概两期。这两次都是因为健康问题而辞职,就说明安倍在日本是举足轻重的影响。

没有人不尊重他,没有人会违背安倍的想法。尽管有一些微妙的国内政策相左的地方,但在国际上、国际事务上,尤其对中共这个立场上,应该说岸田文雄跟安倍是一致的,而安倍的发言也就是相当地具有代表性。

主持人:所以安倍提出这样的一个表态,是不是他在日本的这些政治家来看,就是习近平误判的可能性是相当大的,而且台海局势已经相当紧迫了,是吗?

陈破空:对,因为安倍跟习近平打交道是有经验的。因为安倍本来上任,习近平上任几乎是同一个时期。上任之后,安倍本来想通过跟习近平建立一些私人的友谊,来改善中日关系,进而维护世界的和平。但是他没有想到,习近平表现的那么幼稚,当时他大吃一惊。两国虽然是在尖阁诸岛,就是钓鱼岛那里有冲突。中共当时也组织了所谓的游行示威,打砸抢来打自己的公民,或者冲击日本店。

日本也是协防,但是这个冲突归冲突,应该说领导人见面基本上有外交礼仪。但是当他们领导人见面的时候,他没有想到第一次他看到一个中共的领导人,见面的时候两人握手,习近平故意给他一个难堪,就是安倍在这等很久,习近平不出现。习近平出现了,两人握手,记者拍摄的时候,安倍面带微笑看着前面,握着习近平的手。但是习近平却把脸看着地下,做出了一副万般无奈的表情。

所以那个形象给日本的感觉非常差,就是我觉得这个人根本就不成熟,就幼稚,连外交姿态都没有。因为两国你是吵归吵闹归闹,但是外交礼仪还是要顾的。结果那一下之后,那时导致了中国唯一的一个领导人在,可以说是没有访问日本,未能访问日本的领导就是习近平,执政九年未能访问日本。每一次提到访问日本,日本朝野都是一片反对之声,以至于没有人敢接待他。

那么就在2018年,有一个20国峰会在日本大阪举行,当时习近平出席了。但是中共就造出一个假消息,好像习近平访日,其实根本不是访日,就是出席一个峰会,然后在里边安排一些双边会谈而已。也就是说,可见就是说安倍知道中国这边的主要问题,中共的主要问题出现在习近平头上,他就直接点他的名,也是对中共其他领导人的一个旁敲侧击。也就是说这个人成了你们最大的障碍,你们要注意,所以这个信息很明确。

主持人:现在我们看中共这次对安倍的讲话反应很激烈,那就今天的话,华春莹紧急召见日本的驻华大使,然后提出严正抗议,说这个干涉我们内政,甚至还说出了日本的这个,说对我们犯下过滔天罪行等等这些话。一个您怎么看中共的这个反应?您觉得是因为安倍点名习近平了,还是因为安倍的这个身份比较特殊?

陈破空:我想中共这次这个反应呢,它有对内对外的双重含义。对外它的含义,它是心理战,持续的心理战的一部分。因为它对台湾军机、军舰绕,它就是要心理战,看看测试美国、日本和国际社会反应的程度。结果测试几年下来,发现确实美国、日本要有力地协防台湾,而日本做了最坚决的表态,就是就是台湾有事,就是日本有事,台日一家,就是台日一体。

所以这个表态已经让中共测试到,碰到了硬石头。那么这回它是心理测试的继续,就它觉得对安倍这个声音做出一个强烈的反应。强烈反应,它觉得日本是一个温良恭俭让的国家,也许日本就会反思自己是不是讲得太过头了,讲太重了,是不是日本中共真有所谓的根本利益,这是一个。再一个,它也是对岸田文雄施压。因为中共判断的是岸田文雄偏左,是主张和平的,主张反核的,主张反战争的。

那么它就故意提到什么日本军国主义对中国的侵略等等,因为日本的左派、和平派有一个内疚感,一直对二战侵略中国的内疚感。那么就对中国后来不管是什么,不管是什么政权,他们都予以一种友好包容的态度,就好像是一种对中国有歉疚,就不要去批评中国的任何事情,这是左派的迷思。但是中共这个宣传,还有对内的两重目的。对内的一重目的,就是因为它已经把这个调子拉这么高了,又在台湾绷这么紧了,它下不来。

如果说有安倍这个表态之后,中共拿出高分贝的声音,在国内继续炒作民族主义,就自己虽然是没有动手打台湾,但是至少你就自己态度很强硬,很强势。另外,中国在说日本军国主义侵略中国这个段历史,提前是挑动中国人民的仇恨或者民族感情。中国人民是受中共的愚弄,是处于历史虚无主义,根本不知道真正的历史。要是中国人民知道当时的共军是勾结日军,是夹击国军,颠覆国民政府的话,中国人民的感情就不一样了。

因为当时的中共盘踞延安它是皇协军,是第二皇协军。如果说汪精卫在南京是皇协军,他只是为了维护秩序,公开地说他跟日本合作,就跟蒋介石的国民政府跟美英合作一样。但是共产党它却相反,共产党表面上它加入国民政府,拿国民政府的军饷,建立所谓国民革命军的八路军和新四军,打着国民政府的旗号,还领国民政府的军饷,但是它吃国民政府的饭,砸国民政府的锅,吃里扒外。

背叛国民政府,背叛这个民族,背叛中国,跟日本相勾结。这种皇协军比汪精卫皇协军还要坏十倍,歹毒十倍,用一种欺骗的嘴脸出现。所以最后是共军和日军的合作,才夹击了国军,颠覆了国民政府,而且它也背靠苏联,继续地卖国东北。所以这样的情况下,中国人民要知情的话,那就知道你中共点这个抗日战争,恰恰是中共最丑陋的一页,自己最大的软肋,最大的污点。

但是中共就利用自己垄断了历史的解说权,让中国人民不知情,或者让大多数中国人民不知情,假装炒作二战,炒作这个就是激起民族仇恨,激起反日情绪,不外乎就是如此。所以它有对内对外的双向的作用,它的语言还是主要说给中国老百姓听,继续的愚弄中国人民。

主持人:是,后来老毛不是还跟日本人说,多亏了,我要感谢你们,对吧,说没有你们我们还赢得不了这场内战,对日本人说。

陈破空:那是1972年他会见日本首相田中角荣的时候,田中角荣就带着一种非常的歉疚,又很诚恳地说我们向中国人民道歉,因为我们二战的时候,给中国人带来了苦难。毛泽东连连掰手,不用不用不用,你不用道歉。甚至有夸张的语言,还说他们说过要给你们大大的勋章,说要是没有你们日军的到来,就没有我们共产党的今天,没有我们共产党政权的今天。

也就是说的确是这样,要是没有日本的侵略中国的话,国民政府国军是绝对击败中共的,共军在中国是绝对胜不起来的。就是日军的入侵,或者是卢沟桥事变,中共别动队刘少奇策划的卢沟桥事变,导致中日全面开战,使国民政府没有准备好,就仓促开战。这样的情况下,中共就趁日军和国军消耗,自己是坐山观虎斗,来了一个下山摘桃子,火中取栗,就给它混到这么一个政权,就荼毒中国70年。

我在日本我就反复讲,我说如果日本对中国有歉疚,有内疚,有罪的话,我说最大的歉疚,最大的内疚,最大的罪,就是你们要反思,你们当时跟共产党勾结,你们的日军,然后是祸害了中国,颠覆了国民政府,使中国至今陷在红色赤色的海洋之中,大半都是奴役之中。

主持人:那我想请横河先生来解读一下,横河先生您怎么看安倍他说这个话,他做这样一个表态的大的背景和他发出的信息?

横河:这个大的背景,其实大家都知道,因为最近一段时间,台湾问题是一个非常突出的,在国际事务当中,应该说是排在最前面的几个事务之一。前几天我们可以看到,其实一连串的事件,法国国会通过了一个决议案,就是支持台湾的。然后,欧洲议会代表团访问台湾,美国第二次的国会代表团访问台湾。然后,波罗的海三个国会的议会代表团联合访问台湾。所以这一连串的事件,就是说国际上声援台湾的力量越来越强,中共对这件事情是相当恼火。

那么安倍这个说法,其实重要的是他在这个时候,把这个事情,其实在这之前,虽然说日本的政界也有很多表态,但是像他这么明确说的,我觉得还是第一次。

主持人:对,挑明了。

横河:哎对,台湾有事,就是日本有事,就是日美同盟有事。这个事情就已经比前面的所有的政治表态都要明确得多。所以说中共实际上是非常清楚安倍讲话的这个力量的,它也非常恼火,对这件事情。就不仅仅是一个心理战了,它实际上是很害怕日本在对台湾的防御政策上的明确化,它是非常害怕的,所以才会这么强烈的反应。这个反应其实是超出了外交礼节的,因为安倍只是一个过去的首相。

按日本的政界,它不像中国,中共的高官退休以后,他还有什么国级、副国级待遇,还有什么,以前邓小平说还搞了一个什么顾问委员会,就是说这些政治老人是有影响力的。日本它的影响力是潜在的,他自己就是个平民了,他一旦不当首相,你不能够对日本政府召见外交使节,对一个平民说话进行抗议的。因为这不牵涉到日中关系,这是个平民,他自己怎么说,这是一个在日本的言论自由的问题,他参与的是一个人家邀请他个人的一个论坛。

所以说中共的反应的话,实际上是非常过分的。那么这个过分也反映出来,中共对这件事情的担心程度。就是说它对这件事情的重视程度,是远远超出我们想像的。在这之前你想想看,你像路透社披露了人家帮台湾人建潜艇的事情,对不对,他也是在路透社,就是要求他,就向他提问,因为发文章嘛,向他提问的时候,他才做了一个反应,他没有进行任何,就是超出这个回答路透社的这个范围。

但是这次的话就完全不一样了,因为路透社的报导里面是谈到建潜艇的时候,其实是除了私人,也有国家的帮助的,那它就没有提。但是对安倍的反应,就超出人们所想像的所有的反应了。这好像就是一个两国外交纠纷了,但是一个平民怎么能能引起一个外交纠纷呢, 所以这是一个很大的问题。我个人认为这个背景就是这样的,那么中共实际上对一系列的事情,它是憋着一肚子火,但是没法发。

因为人家如果各个国家的这个议会代表团,它没法向人家政府抗议的。因为人家是三权分立,政府管不了议会,所以它就借着这件事情发。那么它很恼火的一点是,刚才破空先生已经讲得很清楚了,就日本朝野以前一直有一个就欠中国的,欠中国以后呢,他们就把这个情,就把这个欠的这份情,就投射到中共身上去了,这是用错了表情嘛。所以说中共说什么,日本政界一般来说是很少去跟它回嘴的。

所以中共就是专门欺软的,专门找软的欺。反日有这么多次在中国掀起来的,这中共背后操纵的这种反日的这个抗议活动,其实从日本来说的话是特别冤枉的,因为日本给中国的援助,在各方面讨好中共。然后中共想什么时候出气的时候,就拿日本出气。日本长期以来就处于这么一个状态的。到现在突然之间反了,所以中共觉得无法忍受。因此在这一系列的比较之下,它觉得还是去捏一下日本,可能还是软一点的。

捡这个相对来说,它认为长期比较软的日本捏一下。因为如果连日本都给反了的话,那么中共就觉得它的面子就没有了,它就没有办法再在这个国际上充大老了,我觉得它有这个担心在。

主持人:但是您觉得日本如果真的像安倍所说的这种台湾有事,就是日本有事,就是美日同盟有事。如果真的是持这样强硬的立场来讲的话,中共是不是其实是相当忌惮的呢?这对它来说是不是真的会构成一种压力,让它会再想一想呢?

横河:构成压力倒是真的,这毫无疑问的。但是对于中共目前来说的话,我倒不觉得它会在冒险行动上会放松一点。因为现在大家怕的都是中共的误判,就像英国军情六处也是说,目前的国际形势的紧张,绝大部分很可能真的是来自习近平本人对国际形势的误判。就是说他的自信已经超出了一般人想像了,就很多事情你是不可想像的。最近大家看的事情越来越多就发现,你想它怎么能在国内就把自己的那些一个一个大企业就消失掉了。

然后那些大企业,大的这个甚至是行业,一下子就是几百万人几百万人的失业,就造成整个失业率增加,没有一个领导人会做这种事情的。所以人家就对他的这个决策的方面是抱有相当的怀疑了。就是说不仅在国内政策,国际政策上,也可能会由于它的误判。

横河:那么在这点上,中共当然是对于日本的这个态度,如果现在日本政府还没有这么明确化。但它是担心明确化的,因为明确化以后呢,确实很可能会在其他的方面,就在立法层面上甚至在这个就是同盟条约上,会增加一些具体的内容,这个对中共来说肯定是不利的。但是我觉得还不足以影响到中共对这个局势的判断,这个是世界上现在目前最担心的。

主持人:对,您刚才提到军情六处的这个新的报告,我觉得也是一个近期发生的比较,就是大家比较关注的事情吧。因为毕竟它作为一个情报机关,然后它发的这个报告,直接说中共是最大的威胁啊,它说最大威胁之一,实际上就是最大威胁了。然后它说这个误判,北京的误判有可能导致战争,它这样一份报告您觉得它的影响力,它的重要性和它的影响力有多大?

横河:这个影响其实也是很大的。因为这个军情它的这个报告呢,它跟一般的智库不一样,因为它是政府资助的,就是政府养着你,就是给政府提供情报和决策的依据的。所以说这个就和一般智库,这个影响力就不一样。你要回过头来看一下,就是比较有影响力的,澳大利亚最开始就是对中共的这个渗透,进行反击的时候,它就是由于澳大利亚情报部门,所收集到的情报证实了对澳大利亚政界的这个渗透,然后就变成了政府的决策的一个重要依据了。所以现在对英国来说的话,当然一方面是由于政府的政策已经有所调整,所以军情才会朝这方面去研究,但军情的研究最终又会反馈给政府做决策,所以这个影响力是相当大的。这就跟法国其实在这之前也有一个报告,您记得吗?

主持人:对,没错。

横河:法国的那个国防学院那个其中一个智库,那个智库就跟一般智库不一样了,所以他们也可能在国际上的这个,就是舆论界这个影响力没有那么大,但是对本国政府的决策影响力是相当大的。而且里面特别提到了,就是目前现在已经变成一个共识了,就是中共现在越来越成为世界上最大的威胁。

主持人:对,而且最新的有个美国的民调,也说美国人,也是大多数大概超过60%吧,说认为中共是对美国最大的威胁,而且其中好像20%的人说是担心它的经济,然后19%担心的是军事,17%的人担心的是人权。

横河:对,它这个报告实际上是就单一国家,就是美国人民认为单一国家对美国造成最大威胁的,这次是52%。你刚才讲六十多,它是另外一个问题,就是总体美国有52%的人,认为中国,它指的中国其实就中共的力量,是对美国最大的威胁,而对这个俄国现在只有14%吧。

主持人:对,没错

横河:这个比例相当大,因为这是有史以来美国第一次,对单一国家作为美国最大威胁看法的人数超半,就52%超过50%了,这是第一次。而且这个它是跟2018年比,你想2018年正好是贸易战开打,而且是打得比较热火的那一年。但是那个时候美国还完完全全,没有把中共放成,就是美国的民意还没有把中共当成最大的威胁,仅仅三年以后,发生这么大的变化,和2018年的那个比例,那时候对中国认识是最大威胁的只有百分之二十多,现在到五十多,翻倍还不止。所以这个变化其实我觉得很大程度是中共一手造成的。

因为一个国家的民意不大可能通过,特别是自由信息的国家,不大可能通过媒体的煽动,而且媒体其实也没有煽动什么。美国的主要媒体没有煽动对中共的什么成仇恨,或者是揭露什么东西,没有很明显。是不容易受这个舆论影响这么大的。所以只能说中共的一系列的表现,使得美国民众和世界民众开始认识到中共的这个威胁有多大,而且这种反应这种认识呢又明显的施加,就是反馈到了政治人物的身上。因为政治人物做决策的话,他要看民意的。所以现在各个国家政治人物的反馈,其实很大程度上代表了民意。

主持人:确实是这样。那破空先生也请您谈一谈,就是刚才我们说到军情六处嘛,它的这个新的报告,也说北京的误判可能导致战争。就是说现在大家都担心习近平会误判,这是不是,是不是真的是这么回事,还是说大家都有点过于紧张了呢?这样的一个判断您觉得有多大的准确性?

陈破空:因为他的误判已经有先例,就是中印边境,因为中印边境他的误判,以为印度还像以前那么落后,印军还像以前那么弱。然后中国国内又没有相应的智库,或者公开的言论的研究,结果这个就违反了一个中国的古礼,叫知己知彼百战不殆。这个印军反而知己知彼,就是印军知道你共军有多强,有什么武器、部队的人数,或者强弱、优点在哪里,弱点在哪里?但是中共的军队一直被蒙在鼓里,上面没有告诉他们印度发生了天翻地覆的变化,印度的这个军队的装备,军人的素质成立的这个山地师,都发生很大的变化。而中共的智库也不发表这些报告。所以说中共的军队啊一直被蒙在鼓里,所以跟印度一交手就吃亏,吃亏之后在去年到今年一年的交手中,都以共军落败而告终。如果出现伤亡都是对方的两倍以上,这就说明这个习近平的误判,信心满满,以为随便可以搞定印度,往前推进,给自己来一点战功或者军功,以为在开疆拓土,建立帝王事业。所以说这种误判是非常可怕。幸好中印是陆地国家,中印都是陆地国家,你这种误判的推进就是在那方面,来来去去的推,双方就是搞一些纠缠。但是如果他误判到要去攻打台湾,以为信心满满。他们误判很多,就像1月6号,美国发生了国会山事件,中共开了一天的中央高层会议,闭门一天,他们误判美国出现内乱了,出现内战了,然后趁美国内乱内战的时期就可以拿下台湾了。说他们那个最高级的顾问王沪宁只到了美国六个月,对美国根本不了解,其他人对美国都是一知半解,甚至是一知半解都谈不上。那个叫做什么,像那个叫做什么金灿荣,金政委这种人,说起来是外行,还说叫人家去投票,却不给人家饭吃,说的话都不知道是听起来有点像精神病一样的,说是好像民主国家投票没饭吃,让人非常可笑,而他自己的子女就在美国,自己的儿子和女婿、媳妇就在美国。说这些精神分裂的表现,都可以看到,就习近平身边没有恰当的自然,也没有敢跟他说真话的人,他自己就是个人膨胀,觊觎中国的国力达到这个程度了,中国的经济什么第二了,这个贸易经济有多强了,有多少钱在口袋里了,然后潜艇数也超过美国了等等,又认为自己有两款武器超过美国,什么超高音速导弹,还有一个什么电磁炮,超过美国。所以在这样的情况他有可能茫然行动,况且也为了自己的连任,为了自己长期执政,坐上一个红色皇帝的宝座,也可能蠢动。所以这个军情六处发出这个警报,说英国有四大敌人,就是排在第一的就是中共。那么俄罗斯、伊朗和国际恐怖主义排在二、三、四。而英国军情六处是世界著名的情报机构,它对外的反间谍机构,它是在二战的时候发挥了关键的作用,它跟那个美国的中情局、苏联克格勃,还有以色列的摩萨德,齐名叫四大情报机构,像007电影主要就是以这个军情六处的故事为背景,它在这个二战中可以说是发挥作用是击败纳粹德国取得了很大的作用。所以军情六处发出这个警报,就是掌握了充分的情报,觉得要么不爆发战争,要么爆发战争的原因就是因为习近平的误判,自我膨胀、头脑发热突然就干一件事情,要么就是以为自己有那个能力,要么就是以为通过那个才能够加固自己的权位。所以英国、美国、国际社会都不能够低估,就是说要做好万全的应变。

主持人:那您觉得近期发生的这些事情,比如说日本的表态也好,还是说多国帮助台湾造潜艇也好啊,它其实至少让中共看到了国际社会这种同仇敌忾,甚至是协助台湾去对抗中共。那看到这些趋势和事态的情况下,对中共是不是也构成了一定的这种,就是忌惮和压力呢?

陈破空:本来事实上是这样,但是由于中共的宣传系统,在国内继续愚弄人民,就是这个宣言的好像中共现在是非常强大,然后好像是拿下台湾是一个所谓的正义的事业,然后好像各国在把因果关系倒置,好像各国在干预,好像是中国的内政。所以就让这些小粉红、老粉红、五毛党、自干五这些民族主义的狂热继续的发酵。另外也是为了这个高层权力斗争,为了掌握权威,为了运用军权,充分的彰显军权,他也可能铤而走险。所以有可能做出一个距离事实相距很远的一些判断或者行为,就跟刚才横河讲了,明明你这些民营企业,明明你这些市场经济,是这个经济的生命线是非常重要,你扫荡他们,就等于说你在经济自残,你在自毁,每一次扫荡都是扫荡了你的经济的关键,营利的下金鸡蛋的金鸡母,甚至造成大量的失业,但他不在乎,为了权力为了党内斗争不在乎。那就有可能对世界和平、周围国家的稳定,他也不在乎,有可能轻而易举。因为世界上过去造成大灾难,都往往是这么一些个人的因素。纳粹德国的希特勒也好,有一套思想什么日耳曼的优越怎么样,然后日本军国主义认为是亚洲是亚洲人的亚洲共荣圈。就是有一些极端的这些独裁者或者狂热分子,他个人的思想就绑架了一个民族或者绑架了一个党,然后造成了这个战争、区域战争或者世界大战。所以国际社会的确是不得不防,但是对习近平来说有多大的教训呢?我想他身边这些智囊、这些酒囊饭袋,他只喜欢听取悦于他的东西,不喜欢听反对他的东西。现在国内的菁英都告诉我们了,说现在中国人进入这个时代,不是知识份子建言建议你做什么,而是这个领导人拍了脑袋要做什么,知识份子得做出解释。像王沪宁、姜金泉给做出解释,他为什么做为什么这么合理,而不是你要给来建言的问题了。所以这样把这个知识跟权力的关系就倒了过来,就权力凌驾于知识之上。这就使领导人、使元首、什么统帅可能狂妄而不能自已,这就可能给这个党或者国家甚至人类社会,带来巨大的灾难。

主持人:是,相当的危险。好,那这个问题我们先谈到这儿。那说到世界对中共的对抗,其实最新的也是今天有一件事情,这个我也想请破空先生先评论一下。就是我们看到说今天国际女子网球协会,就是很让人意外的宣布说暂停在中国包括香港的全部赛事。但事先它也表示过:如果你中共不给我个说法,我们就很可能把这个市场关闭。但是大家可能没有想到他这么果断,现在就开始做了。那么就说明中共在彭帅事件上,比如说前一阵又是什么E-mail、又是照片、又是视频什么的,没起到作用。那就是WTA为什么不买账?然后他为什么能够做出这样的一个决定呢?您怎么看这个事情。

陈破空:这个国际女子网球协会WTA做出的决定是非常了不起的,非常勇敢的,是国际社会体育这个协会的一个带头人,弄潮儿。因为在这之前整个国际社会都在怪罪他们,包括媒体、人权组织,都说这些体育组织都是钱迷心窍,都是金钱,好像只有它们。

主持人:以NBA为代表。

陈破空:然后基本上对强权低头,包括现在国际奥委会还有国际足联都在向中共的低头,甚至闹出一些行贿、受贿的腐败丑闻。但是这次这个WTA的确是非常勇敢,因为WTA在之前,它在2019年的时候,跟中国达成了10年协定,就是把这个赛事转到中国的深圳。而深圳修了12,000人的大场馆来迎接,而且把奖金提高了双倍,炫耀自己有钱,说这个总奖金额达到1,400万美元,而冠军的奖金达到462万美元,说是历届赛事都是双倍的加码。然后要把好像世界网球女子协会,未来10年都由中国来垄断,那么这里还涉及了很多的广告收益。这次WTA毅然放弃,当时外国媒体还批评WTA世界网球女子协会说是向钱看,去中国那边向强权低头。但是仅隔两年,他们就放弃,带头放弃而且放弃了随后就是明年11战的比赛,还放弃了几亿美元的广告收入,在未来10年是数十亿美元的广告收入都放弃了。

而放弃的理由就是因为彭帅,说彭帅我们虽然知道她在哪里,比如在北京、天津,但是我们并不知道她是否自由、是否安全。北京政府、中共当局应该做一个交代,应该有独立的透明的调查,它没有这么做,让我们感到非常失望。而且说,如果2022年可以想像,如果往年在这边比赛的话,我们的运动员、我们的教练员、我们的工作人员,都可能感到身心不安全。所以这个理由的话,就说明中共前一段时间的表演也很拙劣。中共用录像、用相片、用E-mail来发,但是里面没有显示彭帅自己的声音,第一。第二全部是别人代发,这第二,再一个这些发的人跟她毫无关系。有的是什么是环球时报总编胡锡进,跟体育都没关系,还有一个是什么特工丁丽,根本不知道哪里来的人,还有什么海外媒体CGTN环球电视网。你这些东西的代发,反而就是一个拙劣的表演,就是此地无银三百两,就是欲盖弥彰,就是在向国际社会证明彭帅有事,彭帅不自由。那个丁丽说的话露了马脚,她说彭帅在北京家中,她在家里活动自由。在家里活动自由,想一想这不就是软禁吗?在家里活动自由,在北京的家中休息。你怎么不说她就在北京市到处走来走去呢?所以你只要彭帅自己没出声,自己没有独立的用电话、电邮跟外界联系,没有国际走动,那就说明她受到了监控。在中共所有这些拙劣的宣传,给外界一个印象就是一个词“国家恐怖主义”,它在反复定义“国家恐怖主义”。所以让外国不寒而栗,让国际社会不寒而栗,让这些体育运动员不寒而栗。所以说国际女子协会这次做出了非常正确的选择,但愿是个国际体育界的一个非常好的示范和楷模。

主持人:是,表率。是,横河先生也请您评一评,因为我看网上人说以前都是中共威胁国际社会、威胁国际组织,现在终于有一个国际组织站出来对中共说,你不给我个说法,我就给你一个说法,所以您怎么看这个事情?

横河:这个跟WTA的特性有关的。这个女子网球实际上是一个循环赛,他们启动是七十年代的时候,当时开创这个WTA的,就是一个当时最著名的女子网球运动员。她们因为不满意男运动员的收入比她们高,就是说她们同样赛事但男运动员他们是明确规定的,男运动员最高的奖金收入是女运动员的12倍。所以她们当时就是因为不满意这个,然后当时最顶尖的9个运动员组织了这个WTA的前身。就是我们自己组织起来,所以它是运动员组织起来的组织,严格的说它不是一个国际组织,它是一个运动员自己的组织。所以这一次他们顶尖的运动员都开始发声的时候,这个组织就考虑到他们一直到现在他们的管理层都是属于独立的Independence。就是它和别的国际组织的体育组织是不太一样的。因为参加这个比赛、参加这个赛事,从开创人开始都是要争取妇女权利的。所以当这个性骚扰、这个前政治局常委对她们其中一名成员的性骚扰不能够得到回答的时候,对于他们大部分的运动员来说是不能容忍的。因为他们就是在这么一个文化下,就他们自己的WTA的文化就是这样的。所以说她这一次是董事会一致同意,是因为她们整个循环赛就是运动员自己的事情。所以鲍尔德必须听她们的话,这是一个非常特殊的现象。但是我想这个特殊现象之所以在今天能够爆发出来,能够真的放弃这么多奖金,这么多的经济利益,能够做出这一点跟国际形势的变化也有关系的。但是我希望的是就是其他的国际组织,其他的体育运动的国际组织,也能够像WTA女子网球协会那样子,站起来对中共说不。我相信这应该是打响第一炮的,以后我希望能够更多。

主持人:对,所以很多人说现在WTA这个举动对国家委会IOC构成了很大的压力。就说他们多少要表点态,你是不是有一句话不说、什么事都不做,而且对于其他的跟冬奥有关的这个组织也好、机构也好、政府也好,是不是能够起到一个示范的作用呢?您怎么看。

横河:因为这个事情,现在其实很多人都在报导,西方媒体也都在报导这件事情,对其他的运动员其实也会造成很大的压力。当然因为在这之前这些国际组织、国际奥委会已经在受到很大压力了,但一旦现在女子网球协会站出来以后,那么对于国际奥委会的压力就会更大。因为国际奥委会毕竟在彭帅这件事情上,是起了一个帮中共大外宣起作用,扮演了这么一个角色。那么这个对国际奥委会已经是一个丑闻了,等于是他帮它说了,他没有把彭帅跟他们对话的所谓录影全部拿出来,是自己用文字重新叙述了几个最关键的地方。就他们认为这明显是中共希望他们讲的,所以现在对国际奥委会绝对是一个非常大的压力。因为对于彭帅来说的话,当然一个是女子网球,另外一方面就是当时彭帅不找女子网球协会去找了国际奥委会,这就是一个最大的问题了。就是这是中共的国家公关所做出来的事情,国际奥委会人家为什么找你?你为什么就这么乖的就替它说话了?这两条对于国际奥委会来说,它如果不做出一个回答来说的话,对它的这个声誉是一个巨大的打击。

主持人:对,所以WTA也不买账,说:你也没找我来视频通话,我为什么要相信你。好的,破空先生最后一个问题也问问您。就说因为当时彭帅事件出来,这个在社交媒体上热搜词是“彭帅在哪里?”后来就变成了“张高丽在哪里?”“Where is张高丽?”所以对于WTA在今天的声明中也再次强调,他重申说:对于彭帅提出的这个性侵问题,一定要有全面透明的这样一个调查。所以您觉得张高丽,中共会让他露个面或者是在这样一个问题上中共怎么应对呢?

陈破空:中共这方面来说,它不是人民选举的政府,它是一个权贵集团、腐败集团组成的一个政府。它是党的利益高于一切,这些领导人的权力高于一切。在这样的情况下,他要保的是保这个党、保这个政权、保这个人。所以中共不是解决问题,而是解决提出问题的人。同样,彭帅在曝光和投诉这些问题,他们不解决被投诉的人,是解决申冤的人、曝光的人,所以这是中共的逻辑。但是中共也是很笨,如果是为了北京冬奥会的举行,它完全可以一边法办张高丽,反正你要全面从严治党,全面从严依法治国,你试一下嘛。另外就是让彭帅获得充分的自由,那北京冬奥会这个污名立解。但是中共就是为了这个党的利益,有可能连北京冬奥会都做出巨大的牺牲。所以当然这个事情还没有最后的结果,在二月份之前能不能发生戏剧性的结果?比如张高丽受到某种查处,既有腐败问题也有性丑闻的问题,受到某种查处,然后彭帅也能够还她的自由身。在这样的情况下也许对中共是一个解套。但是在目前的这种专制黑云,这个权利内斗这些非常不透明封闭的情况下,外界很难做出一个判断。应该说不乐观,应该总体来说看上去很悲观,就彭帅反而再继续的以一种变相软禁的方式失去自由,而张高丽有可能是逍遥法外。这几乎是中国的常态。

主持人:那您觉得在国际对奥运抵制的这个问题上,因为现在离冬奥还有两个月,最终有可能走多远呢?

陈破空:最多可能走得远?我想现在外交抵制是肯定的,就是各国的人尤其是民主国家、正常国家、西方国家领导人不会去。那么中共就假装阿Q心态说:没有邀请。其实它肯定邀请了,它就给中国人说没有邀请。第二它可能组织一下第三世界国家去,但是它最在意的是普京去不去。但是这时候俄罗斯接到邀请了,但是说还要考虑一下,要研究再回答。中共方面就假装说中俄在紧密磋商,这个普京本身的犹豫的态度,就给中共很大的打击。并不是第一时间就表态愉快地邀请就马上去,而是在磋商之中,这就很微妙,就有可能普京要对中共讨价还价。就普京要考虑各国都抵制,我一个人去了这不是政治代价吗?那你要给我什么样的经济补贴?比如说对俄罗斯有什么援助。同样如果它要请一些别的国家,可能人家都要伸手要你援助,也就是你中共要给人家进贡、花点大价钱,才能把人请到那里。总之,现在中共是非常的狼狈,所以这个党内的政治斗争、内部的权力斗争的演译,也在一定程度上左右。所以这次我认为事情可能比较复杂。

主持人:是,好的,那非常感谢今天二位的精彩点评,我们今天节目时间又到了。感谢观众朋友收看,下次节目再见。

嘉宾:

中国问题专家:横河
政论家:陈破空

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(责任编辑:浩宇)

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