【热点互动】中共如“由演转战”事先会有何迹象?

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【新唐人北京时间2021年12月18日讯】台国防部评估共军攻台三大弱点,有多准确?中共如“由演转战”,事先会有何迹象?日本或隐形介入|姚诚 马克方菲访谈 12/17/2021

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】。台湾国防部日前向立法院递交了一份报告,分析中共军队攻台会采用的方法及面临的问题。报告指出,中共攻台有三大弱点,并且指其或采用由演转战的三个阶段攻台策略。之前我们节目中也谈到了美国国防部发布的2021中国军力报告,目前外界对于中共的军力正在试图做全方位的解读。那么台湾国防部这份报告对共军的战力评估有多准确?从战役和战术角度,中共和台湾军队的攻防各自有何强弱?

本期节目特邀两位军事专家解读,两位都在线上,一位是前中共海军司令部中校姚诚先生,姚诚先生,您好。

姚诚:主持人好,嘉宾好,各位观众大家好。

主持人:谢谢。还有一位是军事自媒体马克时空的主持人马克先生,马克先生您好。

马克:芳菲好,姚诚好,大家好。

主持人:好的,谢谢二位。那我们就来解读一下台湾国防部这个报告,我想先请姚诚先生来做一些解读。姚诚先生,我先跟我们的观众朋友很快讲一下台湾国防部这个报告,我们就直接切入。它说共军作战的三大弱点,因为它主要是指说中共军队如果全面攻台的话,它认为有三大弱点。一个就是说中共的正规登陆的运输工具不足,另外一个,因为登陆的运输工具不足,它必须试图夺取港口、机场,那这个短时间是不容易的。

第三方面说它的后勤保障能力有限,所以在台军的截击下,可能导致登陆的部队无法维持战力。我想先请您来谈一谈,您认为它分析的这三个弱点有多准确呢?

姚诚:这三个弱点,如果说它是按照当前的情况下,它讲的是事实,目前是不具备。这个报告有几个问题,第一个是台湾把自己单独的和中共作战对比,这个对比没有什么可比性。如果是台海两岸,就是大陆和台湾作战,那这个报告里面所提出的几大弱点根本就不存在。

主持人:怎么说?

姚诚:它不存在,它讲的是有几个方面。第一个就是说运输工具不足,这个是错的。所有的海战,你刚才就讲到英阿马岛海战,英国它征用了民船。中共沿海11个省市,有几万条武装渔船,有上百万的海上预备渔船,还有一些商船。它要是征用的话,是国家行为,它的投送能力是具备的,它不见得非要登陆舰来登陆。它主要的是抢滩给海军陆战队,抢滩部队用。它不需要造几百条几千条,它有民船,有渔船。说投送兵力不够,这个是讲的是不对的。

第二个就是说保障,你要看是什么保障。中共武统台湾它会动举国之力,它的经济能量、它的战备物资,不存在保障问题。

主持人:它可能指的是短时间,我插一句。它说台军的联合截击导致中断,它可能是这个意思。

姚诚:不,我现在讲这个报告有原则性的错误,不足在哪里。第一个我刚才讲,它讲大陆的解放军的部署。那么这种对比的话,双方你光讲它不足,你台湾有优势吗?你讲你的台湾的优势在哪里?你台湾的弱势在哪?实际上,我们在讲中共武统台湾,不是说现在要跟台湾打仗,它现在根本不会对台湾本岛进行进攻。它要打的第一仗是反介入者的,把美日给打出去,它才会对台湾动武。

所以你这种军力的对比,台湾应该把美日拉到一块来和中共对比,这个就比较准确了。你光说台湾在防卫上面有多大优势,中共的解放军有多大的弱势,这个是不准确的,所以台湾这个报告容易误导人。

主持人:我插一句啊,姚诚先生。稍微地帮助我们来理解一下,因为它可能只是说如果中共全面攻台的话,就是不易。它并没有说最终怎么样,它只是说可能这个过程会比较长。那么它刚才说的第三点就是说,它的后勤补给会因为在台湾海峡遇到台军的联合截击,而出现中断,导致登陆部队无法维持战力。但是您的意思就是后勤补给的话并不是个问题,它可以通过海军、空军各种方式去投放这个后勤的补给,是吗?

姚诚:我刚才讲台海作战,第一战要把美日赶走。美日赶走以后,它会夺取制空权,它会对台湾岛上的机场、码头进行摧毁性的打击。台海作战不是说投送兵力不行,物资运不上来,是谁掌握了制空权和制海权。制空权和制海权掌握不了,它是没有办法渡海,没有办法运输,这是战备物资上的。这一点这个前提一定要把它拿出来。

主持人:您这说的很重要。那我再问一下,因为谈到军力的问题,它这个报告中还提到了说,中共没有办法把全部的兵力用于攻台,用于全面攻台,因为它还要顾及到像您说的美日的介入,然后它还要顾及到和印度等其它国家边界的这种戒备,所以它难以集中军力攻台。那么以前节目中我们也谈到了中共的五大战区,是不是东部战区会比较大的兵力,是在东部战区来做。您怎么看这个军力的问题呢?

姚诚:中共对台动手应该是全军,所有的优势兵力都会拿过来,但是主战方向是东部战区和南部战区。中部战区担任战略预备队,所以说这三个战区是主要的对台作战的对象。

主持人:这样子,那就是说您觉得它说的不能用全部兵力用于攻台,但是像您说的主战区的兵力是不是也是数量相当的大呢?

姚诚:如果美日,我们一定要把前提搞清楚,如果美日不介入东部战区和南部战区,它无论是空军、海军或是陆军,它打台湾,它是完全有能力的。这点我觉得台湾这个报告应该提一个全面的报告。应该把美日介入台湾作战的这个战力,全部的加进来进行评估,你不能单方面地说大陆进攻台湾,台湾有多少优势大,大陆有多大劣势。大陆因为如果没有美日协防,大陆早就把台湾拿下。不存在说弱势,这个讲话是不对的。

主持人:我觉得台湾这个报告确实本身,它去单方面这样评估中共和军力的话,它其实并没有说最终怎么怎么样,它只是说这个时间,给人感觉台湾方面可以抵抗的时间是比过去要长。美日的话我想它可能有这样一个,现在台湾有这样的一个想法,就是说你防卫还是要靠自己。当然别人能够协助最好,但是自己得有足够的这样的一个战力去作战。所以它可能有这样的想法,您怎么看呢?

姚诚:台湾靠自己是防不住大陆的,这一点大家要一定要有这种观念。台湾必须和美国、日本紧密地军事合作,才能有好的协防台湾,才能非常有效地协防台湾。如果说台湾单独的和大陆作战,这个评估报告它的定位就有问题。

主持人:它可能只是想单纯地去评估一下中共的这个策略和问题。那我再很快问您一下,之后我们再来谈美日的介入。就是它报告中还提到了一个中共攻台的策略问题。它说很可能是由演转战,就是一开始假装是演习,然后后来就集结兵力,然后转为这种真正的去夺岛,那它就是什么火箭军,空军发射弹道飞弹什么的。然后最后再来进行这种联合登陆作战。它认为中共的共军会有这样一个三个阶段的这样的策略,您怎么看呢?

姚诚:这个讲法是准确的,肯定是由演变战,它在演习过程中,它完成了兵力的集结和合成演练。我们现在可以看到,中共现在在台海组织的演习是单兵种演习为主。你比如说空军,顶多一些小小的一些合成。如果对台作战,它五大军种必须要进行联合军事演习。包括指挥,包括特别是战略支援部队、电子对抗、网路,这个东西一定要加进来。由演变战这是最有效的办法,是毫无疑问的。

但是台湾也不要以为它一个演习马上就可以攻台湾,这个它也做不到,为什么呢?它要攻台湾之前,它要大量的物资要运过来,这是一个。第二个,它要征用大量的商船,它要动员它的这个海上预备役,所以这种集结,如果有一天中共组织五大军种,包括预备役,包括一些其它的辅助战术手段。那么这个这种情况下,它才可以由演变战,才能对台进行进攻。单独的就是军事演习,它没有办法,它也没有办法对台进行登陆作战。

主持人:就是说你事先还是能看出一些迹象,就是它到底是不是有可能由演变战?

姚诚:对的。这个台海作战,它的难度、它的复杂性远远地超过二次大战时候的诺曼底登陆。所以它对台登陆不是说有一场演习,马上就可以变成对台进攻。

主持人:好的,谢谢姚诚先生。那我们下面请马克先生来谈谈他的看法。马克你怎么看台湾国防部这个报告,姚诚先生认为它们过于单一。另外,你怎么看它们评估的共军作战的三大弱点呢?

马克:第一个我是觉得从台湾的角度来说,它不可能说一开始就想要依赖其它国家,最起码来说它要自我防御一段时间。就是这段时间,它要考虑到这段时间的过程当中,假设如果说美国和日本不能够马上来援助的话,它能不能够顶得住对岸的攻击。

主持人:挺多久喔。

马克:对对对,然后所以说它一定要分析中共的军力的强弱,包括渡海的这个问题。因为无论是从空军也好,还是说用导弹也好,它可以一开始消灭一部分的地面的目标。但同时,台湾在防空导弹和导弹的数量上也拥有非常大的,光台湾的防空导弹就有6千多枚,所以说它并不是说是一个可以随便地去能够攻击的一个对象。所以说即使说在海空军的这个较量当中,也并不意味着中国的军队一定会有优势。

特别是它第一项,它就讲到了说,它当然它是首先来说,在排除了空军和其它的情况下,然后它再对比海军的问题。因为你即使说空军有优势,最终的结果它还是要有个登陆作战的问题。那实际上它强调的是,第一个是正规的登陆舰不足。这个实际上确实是一个很大的问题,因为我们从数据上来看,中国现在大概有一艘4万吨级的075的两栖突击舰。然后它大概能运送了1千多名的士兵。

它目前下水了两艘,可能将来还要再建五艘。另外,它还有8艘2.5万吨级的071船坞登陆舰,大概一艘能运送900多名士兵。然后还有一个,这是比较大型的两种,另外一种剩下的就变得比较小了,大概是4800吨级的072型登陆舰,大概有29艘。然后还有2千吨级的073型登陆舰,它有11艘。所以说这些登陆舰即使说所有的全都调动起来的话,它一次能运送的兵力也就1万多人。

这个时候因为从美国二战的时候的登陆战的这种,就是登陆没有美军在二战的时候有非常多的两栖作战的经验了。登陆战,然后包括诺曼底,然后还有像朝鲜的仁川登陆。所以它们当时的基本的算法就是说,你登陆的部队要是地面部队的,大概防守部队的5倍左右,5倍以上才有可能赢。所以如果说中国的正规的登陆舰,如果只能运1万多人的话,而且这是所有的兵全加上去,全加起来了。

那实际上来说,面对十几万正规军的台湾军队来说还是很薄弱的。特别是在这种正面的滩涂,在登陆的实际两栖作战的滩涂作战中很难说,可能是根本没办法承受防守方的地面炮火的攻击。因为台湾它已经在这方面做了很多这种演习或准备,所以说它已经充分考虑到,如果说没有空军能可防的情况下,它怎么去进行滨海制胜,然后滩涂决战,这是它们有了充分的这种演习的经验,我想。

主持人:对,那另外一个就是后勤补给的问题,您怎么看呢?

马克:后勤补给的问题,事实上对于中共来说也面临着一个很重要的问题。因为它如果征用民船的话,它面临着怎么去,就是说它可以运到这边了,然后怎么上岸的问题,就是有大量的这个问题。因为台湾海峡适合于登陆或者是浅滩的部分并不是很多,所以说它一定要获得港口或者是建立那种临时性的码头,这样的话才有可能让这些船只靠岸,然后补给卸下的货物。

但是现在面临的就是说,如果说在滩涂作战,它就不能够制胜的话,它整个的后续的这一部分,它就会整个就打乱了,它并不是说那种可以一气呵成。你看像美军在二战时或者是在诺曼底登陆的时候,它是一层一层的,就是沿海最先的这一波是两栖登陆舰,后面有运输船,然后再后面有海军防卫的舰船,所以它是一层一层的。那这些船实际上在外边要集结几百艘,甚至上千艘的舰船。

所以这个能不能够做到,到目前为止来说,我觉得也是很可疑的事情。因为中国到目前为止没有做过这么大型的登陆演习。就是说它虽然说做过很多两栖作战的这种演习,但是都是比较小,相当小规模的。但是如果说你要调集这么几百条,甚至上千条船,你一定要做充分的这种调度,这不是说简简单单说我有船就可以了。因为什么,军队实际上真正的作战当中, 不是你有就可以,而是说怎么能够很好的运用。

而且这个时候你有没有这种的经验和能力,这是一个很关键的东西。所以说有的时候,首先中国没有做过这种真正的大规模的这种两栖作战,你动用几万人,甚至说多少百条、上百条船进行一个夺岛,或者是双方这种真正的两栖作战的那种演习,中共没有做过。而且到目前为止,基本上是属于小,应该来说都是几百人,最多就几千人的这种小规模的这种演习。而且它的那个强度,对抗的强度也没有真正的能够达到实战的那种程度。

所以我觉得中国在至少来说两栖作战的那部分,它应该准备是相当不充分的,就是至少目前为止。一个是舰船,另外一个是这种实战的演练,另外一个整个的这种大规模的舰船的调度和这种补给,这是中国实际上。实际上中国在历次的这种战争当中,包括像以前打过的什么朝鲜战争,包括像跟越南打的战争中,中国的补给问题都是个大问题。因为中国实际上来说不太重视补给的这个事情。

而反而美军它原来在整个从二战到现代战争当中,它这个补给是成了它的一个非常非常重要的部分。而且光美国这种空中的运输机,就是像C-17就有220多架。C-130那大概有400多架。然后它光加油机也有400多架。就是说它在整个这种空中运输能力,它认为这是个制胜的关键。所以说所谓的中国以前就讲嘛,说兵马未动,粮草先行。你这个东西补给如果说做不到的话,或者做不好的话,那也基本上来说很难取胜。就像以前中国在夺岛的过程当中,也曾经有过军队虽然上岸了,但最后后继不行,最后整个上岸的部队全部被歼灭了,这种经验也是有。

主持人:是。所以说看起来台湾有点易守难攻啊。但是就是说刚才姚诚先生提到的两个比较关键的,他说这个制海权和制空权要最终看谁能抢夺。这方面您怎么看呢?

马克:对。制海权和制空权当然是非常重要的。那么从以前1940年大不列颠战役来说,就二战的时候,当时纳粹德国就想要用飞机来想把英国炸毁,然后让它渡海。当时纳粹德国动用了4000多架飞机,但是英国只有900架飞机左右,但是它挺住了纳粹的进攻,最后纳粹只好放弃了。那次是一次非常典型的是用大国袭击小国的一个经验。当然现在来说整个历史和武器、技术已经是不一样了,但是台湾也做了充分的准备。

就像我刚才讲的,台湾大概就是在防空导弹上它下足了功夫,目前各种数据能够证明,虽然说台湾从来没有真正的公开过,但是基本上可以知道,台湾至少有6000枚的防空导弹,它是全球密度最高的防空导弹地区。所以说它在整个的防空系统,即使说它空军根本不行的话,它用导弹也可以形成一个非常密集的防空网。其中大概它购买了400多枚的爱国者防空导弹,还有最近又购买了将近300枚的爱国者3MSE这种导弹。所以说它实际上……然后再加上它自己的天弓2号、天弓3型。所以它不论是拦截导弹也好,还是拦截飞机也好,整个的它形成了一个有梯次的一个防空网。而且这些导弹基本上都是属于不是固定布置,它是有一个机动性的。

另外一个就是说在制海权,就是防空的这个问题,还有个制海权的问题。制海权的话,台湾购置了大量的鱼叉导弹、岸置的鱼叉导弹,还有自己研发的雄2E巡弋导弹,还有雄昇中程地对地导弹。而这些导弹的控制范围大概是从400公里到1200公里,或者2000公里左右的范围。这样的话它实际上可以充分地把台湾海峡,甚至于说距离台湾海峡更远的,大概300公里以外吧,它就可以它基本能控制的了,包括海马斯向美国购买的这种海马斯多管火箭系统,它射程超过了300公里。所以说整个福建的前沿阵地,包括因为台海大概100多公里,所以整个包括福建的大概沿海的200公里以内,它可以全部都覆盖掉。所以说实际上对中国的军力集结和后继的补给实际上是造成了一种非常大的威慑和破坏力。

另外一个就是说水雷的问题。台湾一直在研究用水雷来封锁航道,因为水雷是一个非常有效的,属于防御工具、主动防御工具。包括它一直想向美国购买那种可以空投的智能水雷。这种智能水雷,威力非常大,实际上中国是非常害怕的。就是因为这种水雷一空投时候,它就会沉底,就沉到海底。它用固体火箭作为动力,快速的,它如果发现目标,它快速上浮,攻击舰船。所以这种水雷它是目前为止来说,是可以用P-3C这种反潜机来布设,台湾有12架P-3C。如果说美国愿意卖给台湾的话,台湾就用这种P-3C反潜机,可以在一夜之间,就可以把整个台海,甚至于福建或者是江苏那一带的沿海的港口都能够封锁住。这样的话对中国来说,不论是渡海作战也好,还是后勤补给也好,都面临巨大的风险。

主持人:好的。谢谢。那姚诚先生我想问一下,您怎么看就是刚才马克先生提到台湾本身对于制海权和制空权的这个强项。另外是不是您觉得就是说,只有真正在美日介入的情况下,它才能真正的保持制海和制空的优势呢?

姚诚:我们今天讨论的这些问题,基本上不会出现。到5年内都不会出现,如果不把美日问题解决掉,中共是不会登陆他们的。所以说今天谈论这个问题,这个有点不切合实际……

主持人:您的意思是说,就是在现在美日有可能介入情况下,中共不会动。它必须得确保美日不会介入,它才能动,它才会动。

姚诚:我现在可以这么说,中共对台作战,它现在目前还是采取一种以封锁台湾,导致台湾内部发生变化的情况下,然后通过渗透、通过政治因素来以最小的代价获得统一。它不会说在台湾导弹、6000枚导弹竖起来,然后他们那么密集的防卫的情况下,它强行渡海。所以我们今天讨论这个问题,这个是不存在。中共打台湾应该是准备了70年。不打无准备之战,不打无把握之战,它不会去在这么情况下,它去冒险打台湾,所以我说我们今天讨论这个问题,目前是不存在。

不存在中共对台本岛进行登陆作战。这个3、5年内它就没有这个能力对台作战。它要打的首先的是对付美日要把它赶出去,从中共现在的军事准备来看,发展航空母舰,发展东风17,那是高超音速导弹,发展055大驱,这都是对着美日来的。所以将来中共对台作战,第一是封锁台湾。封锁台湾,台湾海峡没有问题,北至台北、基隆,南到高雄,这边封锁没有问题。那么主要的现在是封锁台湾的东部,现在大家已经也看到了中共逐渐逐渐地绕到台湾东部来,它的运-20过来,它就是要封锁、要全方位封锁。封锁台湾最主要的战术手段,是保交破交,它不会去冒然的对台湾进行进攻,所以台湾现在考虑的这些问题,没多大必要。如果美日退出以后,中共对台作战,那毫无疑问,台湾是顶不住的。你台湾有导弹,可以打到300、500公里。大陆的战略纵深有多大,看到没有?它从西安、它从西北那一块,它的导弹都可以发射,对吧,你能打的到吗?这是一个。台湾有战略空间、战略纵深吗?台湾就这么一个浅浅的小岛,大陆的饱和性攻击,第一波是导弹,第二波是远程火箭,第三波补充打击是飞机轰炸,你根本顶不住。所以现在讨论这个问题,没有……这个前提没把它考虑进来。就是第一个战略是反介入作战,所以我们大家应该把主要的精力放在反介入作战的,而不要去天天比较大陆能不能有能力去打台湾。

主持人:那我们就来看看美日的介入,就是说您刚才说美日如果退出,中共怎么怎么样。但是美日怎么会退出?我就先问一个问题,就是日本。日本的话,它就在边上,现在日本安倍已经两次接连强硬表态,甚至就是说中共你如果军事行动,相当于自杀。所以您怎么看日本的介入呢?中共怎么去把日本逼退呢?

姚诚:所以我说台湾海峡在5到10年内,它不会发生战争,因为有日本介入。日本对协防台湾的决心,甚至超过美国。我对美国倒是不是很放心,就是说它可以放弃你,放弃了越南,放弃了阿富汗,它要考虑到它的成本。但是日本不一样。就是日本多次讲过:台湾有事,日本就有事。实际上对它的国家战略是有非常大的影响,如果台湾给中共拿下以后,日本就完蛋了。第一岛链封锁起来以后,日本的石油、能源、产品怎么出口?第一岛链拿下来以后,日本就没有办法通过这边运输能源过来,所以日本非常坚决的。

之所以日本高调地介入,这才保证了台湾海峡的和平与稳定。日本的介入,中共是绝对不敢冒然行动的。因为你别看日本这个国家不大,一直是二战以后是属于军事上限制的。但是日本的参战,中共是最怕的,因为日本有可能不明确的参战。但是我现在发现,它有隐形作战的能力。它的F-35是隐形飞机,它的苍龙级潜艇静音条件非常好。那我现在又看到了,日本国内说出了一个话:“有必要发展中、远程导弹对中国大陆进行攻击”

主持人:好像是一千公里还是什么?

姚诚:对,只要日本有这个决心,台湾海峡就不会有多大的事情。

主持人:日本的军力有多强啊?咱们假设,因为日本现在在美日同盟这样一个框架下,那万一美国。。真出事儿了,台湾海峡有事情,美国不动,日本会动吗?

姚诚:美国的策略很聪明,它把日本推到前面来它在后面,它是日本的核保护伞。中共要想打日本,要想对日本进行核攻击,美国就对中共进行核攻击。因为他们有这种协防条约的,而且它明确表态就是它的核保护。所以美国不见得要派军队过来,有日本在就行了。日本为什么这么担心?一个是台湾丢了以后,中共通过第一岛链不是结束只是开始,下一步就要对日本有危险。

我们在军队最主要的一个就看到了这个,中共对内进行了七十多年的仇日教育。是吧,南京大屠杀什么这些东西,所以这个两个国家不仅有旧仇也有新恨。中共如果说,据我了解,如果说打台湾不见得有多少人赞同。毕竟是同胞,没有必要兵刃相见,就是血流成河。这个七十多年来台湾两岸之间有好有不好的时候,经济的联系各方面台商对大陆的支援也很庞大。但是你要说打日本,中国那些脑残、五毛们真的是很激动。你看看经常性的什么抗日,在街上砸日本的汽车什么东西。所以日本人担心还在这个地方,它有旧仇新恨。

主持人:所以您刚才提到日本这个隐形介入,能不能给我们稍微再解释一下,何为隐形介入?

姚诚:就是我们从装备上来看,它F-35,隐形的,你看不见。它飞过去以后,至少说沿海三百公里以内的海空军基地进行攻击,中共防不住。还记得伊朗有一次十几个地方发生爆炸,都认为是煤气罐爆炸什么爆炸,实际上是以色列的F-15进去把它炸掉,炸的都是核设施。这个飞机的3344托荒为什么说美国卖给台湾F-35?这种飞机飞到大陆以后,它看不见。它把你基地炸掉了,你一点办法也没有。第二,日本苍龙级潜艇只要在台湾海峡存在,中共的舰艇就不敢冒然的过来。

所以别小看日本这样的,你看看日本现在发展的两栖攻击舰,它说的护卫舰。护卫舰哪有四万吨的护卫舰?护卫舰都在五千吨以下叫护卫舰。四万多吨的,它现在基本上已经发展成航母。它的两栖攻击舰稍微一改装就可以装20架F-35,一条它的两栖攻击舰就可以辗压中共的两条航母。所以日本非常厉害。日本,因为它的技术工业好,它要是一旦发展军事装备甚至它造原子弹,它都是瞬间就能造出来的事情。

主持人:所以您说中共很忌惮日本。

姚诚:对,你现在再看看我们从历史上看,中共跟日本打战有几次打赢过啊?北洋水师的时候,军舰都是从德国买的,跟日本人打全军覆没。这里面还有一个战斗精神的问题。日本人跟美国人打仗,它可以驾着明治飞机直接冲向美国的航母。日本的军人他几乎是不投降的。

主持人:好,了解。

姚诚:这个中共是怕,真的是怕。

主持人:是这个问题,如果日本下了决心是个非常大的制约因素。那马克先生也请您谈一下,美日的介入您怎么看?我也是觉得姚诚先生刚才说的,我觉得说可能很多人对美国介入不是那么放心,但是确实感觉现在日本比美国更有这个意愿介入。

Mark:对,因为日本对于台湾这个事,有点唇亡齿寒的这种感觉,因为这是非常明确的。就是日本的石油的运输,基本上是走台湾的东部的外海。所以说这部分来说对于日本的威胁会很大,如果说中共取得台湾的话。另外日本的南部岛屿像冲绳和像石垣岛,距离台湾都是很近的。石垣岛的话大概也就二百公里左右,那冲绳的话也不超过五百公里。所以说它实际上来说,都是属于一种非常交错的,就是互相结合的这种重叠的部分。所以说中共如果是想要攻台湾的话,那对于日本来说它基本上是不能容忍的。就是无论是以前也好、现代也好,实际上日本对于台湾本身来说就有一个比较强的这种传统和历史。因为它从清朝的时候它就开始获得了台湾,然后统治台湾大概半个世纪吧。所以说台湾人本身来说对日本也有很多就是友善的这种行为。所以说他们两个本国国民之间,他们也是有一种很强的那种互相喜欢和互相好感的这种。

主持人:好感,情感。

Mark:对。所以说它无论是从国家的利益和战略上,再加上普通国民的这种好感度上来说,他们实际上是最容易抱团的。然后美国也是,我以前也讲过从2020年的时候,它就发表了一个海军的报告,然后它做成战略的调整。就是说在面临中国的这种中程导弹的威胁的情况下,美国要把部队更加分散,所以说它也就组成了像冲绳、关岛和澳大利亚这三层的这种防御体系。那在太平洋上来说,它可能会在南海或者什么这部分来说,牵制中国的南部战区和海军。实际上在东部的地区的话,基本上以日本和韩国的这个军力为主。

所以说它后来最近这几年特别是川普政府后期,它大幅放宽了对于台湾、日本和韩国的这种军事零组件的技术出口限制。所以说让台湾和日本还有韩国,都能够获得越来越好的这种零组件,特别是能够做成那种具有源头打击能力。也就是说它让他们的导弹射程可以超过一千公里,甚至于说如果做得好的话,可以达到三千公里。这样的话,它实际上来说就相当于利用韩国和日本,然后对中国的东部进行了一个比较大的战略威慑。那也相当于是让它的东部没办法能够把所有的兵力都用于台海。

主持人:那我很快有一个问题,马克,因为时间问题。就是如果说中共它不是攻击台湾本岛,它只是比如说东沙或者金门、马祖,它把它拿下来。那在这种情况下,你觉得日本会有什么动作吗?很快。

Mark:对于这个部分来说,日本可能比较难以介入。因为这是一个比较小的部分,除非我估计是当如果说发生这样的事情的话,应该是日、美可能会进行联合的经济制裁,或者是其他的模式。所以说军事介入的话,可能会比较难。

主持人:好的,很快,姚诚先生也问一下。您觉得这个问题,如果说是中共动东沙或者是金门、马祖,日本会有动作吗?

姚诚:刚才我同意马克的意见,军事上没有动作。但是打东沙,美国有方案,你打东沙我我把你在南海闹事,中共最怕的是南海。但是现在有个新情况,中共十四五计划要修公路到台湾。

主持人:对。

姚诚:2035年。那么它现在有一个动作值得关注,就是中共首先要修的是厦门到金门,甚至到马祖的公路。现在马祖和金门都是台湾控制的,你修这个东西台湾同意吗?台湾肯定不同意。但是中共会发一个声明将马祖和金门收回,回归,台湾一点办法也没有。真的是没有办法。所以说中共不是说要对台湾本岛进行攻击,它没有这个能力,我刚才讲了。日本的介入以后,维持了台海的这种平衡,武力的平衡。光靠台湾跟大陆是维持不了军力平衡的。由于日本的进来,维持了平衡。这种平衡下的和平,这个和平是平衡下的和平,但是中共也不是没有办法,它逐渐地对它的外岛进行动作。我们现在可以看得出来,它现在金门和马祖这个公路,它已经在动手准备建了。这个动作要值得注意。

主持人:那它如果做出这种动作,您对美、日或者台湾当局您会有什么建议吗?

姚诚:美国和台湾当年这个《台湾关系法》就明确地说过不包括金门和马祖。美国在法律上就讲过,金门、马祖它不是属于美、台这种互相协防的范围内的事情。所以金门和马祖这一块如果发生这个情况,就刚才马克讲得非常好,就说制裁,经济制裁跟其他方面制裁这是肯定的。但是军事介入没有胜算,也不会去介入。

主持人:好的,很快马克再问你最后一个问题。就是我看台湾的国防部报告也提到,说台湾要学习这个以小胜多的例子。他就举了以色列作为一个例子,您觉得台湾可以从以色列学到什么呢?一分钟。

Mark:我觉得主要是民族的这种斗志吧。因为以色列面临着周围环伺的阿拉伯国家,它实际上经过五次的这种中东战争。但是他们的国民在对于这种自我的这种防卫,和这种主动的对敌的这种作战,这方面的它一直是非常强的。而这方面了台湾确实是面临着,就是因为他比较安逸,然后经济又比较发达。所以这方面台湾是应该有很多东西可以做的。

主持人:是,可能是意志力,在这个国民的意志力。

Mark:对,因为武器这个东西只是一个外部的条件,实际上人民的意志和这个作战的这种意志,实际上是最重要的。

主持人:是,确实是这样。好的,那非常感谢今天二位的精彩点评,我们节目时间很快又到了。好,那我们也感谢观众朋友们收看,下次节目再见。

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方菲访谈》制作组

(责任编辑:李红)

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