【新闻大家谈】还原飞虎队历史 揭秦刚“外套里的秘密”

【新唐人北京时间2022年04月29日讯】大家好,欢迎收看周五(4月29日)的《新闻大家谈》。我是扶摇(主持人)。今天嘉宾为中华民国退役中将、前空军官校校长、二战空军史专家田在劢

今日焦点:专访田在劢将军:搬出“特殊”夹克,秦刚笼络美国,反爆中共黑历史;从“反动飞贼”到“相助典范”,面对陈纳德,党媒为何自打脸?飞虎薪传,中华民国空军史珍贵一页。

4月9日,中共驻美国大使秦刚,在维吉尼亚州出席“飞虎队80周年纪念图片展”。活动中,秦刚提及中美合作、相助等情谊。活动后,他又在个人推特账号上传了现场照片,配文字称,“‘飞虎队’的故事不仅是中美共同的记忆,还是双方友谊的闪亮灯塔,是中美关系史上的光辉记忆。”

但是,秦刚只字未提当时与飞虎队合作的,是中华民国政府。同时,他在活动上穿的“飞虎队”外套引发外界关注;国民党驻纽约分部常委李安邦质疑,这件外套可能被“做了手脚”。

飞虎队其实是绰号,全称为“中华民国空军美籍志愿大队”(American Volunteer Group of the Republic of China Air Force)。那么,飞虎队和中国、和国军之间有着怎样的历史连结?1949年中共夺取政权后,对飞虎队的宣传论调又出现过怎样颠覆性的变化?背后的原因是什么?本期节目,我们就请田在劢将军和大家聊一聊。

陈纳德临危受命 中华民国空军麾下增“飞虎队”】

扶摇:田将军,我们知道您研究飞虎队已经二十多年了。您曾任中华民国空军第五作战大队大队长,也就是之前飞虎队第十四航空军下辖一、三、五大队的五大队。由于工作关系,您曾多次接待到台湾参访的飞虎老兵,也多次率团到美国出席飞虎年会,并因此开始研究飞虎历史,是吗?

田在劢:我第一次去参加是在1999年吧,二十几年前去参加。因为我们回来写报告给长官,说参加的经过情况怎么,让长官知道一下,长官说很好。我才发现很重要,才慢慢开始研究。

譬如说,我参加一个晚宴就听到两个老前辈,一个中方的,一个是美方的。我就用中文来讲,一个张三一个李四,张三是老中,李四是老美。张三就跟李四说,“哎,你不要忘了,当年你被那个日本鬼子缠到,我不在后面把日本鬼子打下来,你也活不到今天了。你看你娶了老婆,现在儿子、孙子、媳妇都有了。”

那李四就说,“是啊,我非常感谢你。(他太太就在旁边)可是你记不记得,有一次你也被击落了以后在地面上,在逃难的时候,我在天上就攻击这些日本部队,让日本部队没办法歼击你,然后游击队赶快让你逃到安全地区,我们透过关系派飞机接你回到部队。你也被我救过啊。”

就两个互相糗来糗去的,可是革命感情非常好。他们也讲到说,几年几月几号几点钟,那天是什么空战,几架对几架,打得怎么样。另外又说,哎,又隔几月几号哪天下午又什么事情。

所以一直听听听⋯⋯刚开始听听,他都讲英文,听懂可是记不下来,但听多了就变成我的 story(故事),就是很光荣的历史。

我才发现历史这么重要,所以我研究飞虎历史已经有二十几年了,看了几十本中文书、英文书、图档资料等等的,一直在做。

扶摇:那请您谈谈飞虎队的历史,包括美国空军是怎样和中华民国空军并肩作战的。

田在劢:大概在1932年还是1933年,确切的日期要看资料。那时候我们知道要抗日,但是空军经验不是很够,当初中华民国的空军,实际上是没有空军部队的,都是从北洋军阀、两广空军、北洋空军、东北空军转过来,才正式成为国民政府的空军部队。我们那时候不懂得怎么样训练,就是 training mechanism训练机制不是很懂。

我们跟他签了合约,然后到中华民国大陆来执行相关的训练,也训练我们300多位飞行员,也帮我们购买美国的飞机来做训练。

这段期间我们政府也没有停,就派了当初的航空委员会,也是当年的空军司令部,航空委员会里面毛邦初将军到美国去,一边游说一边去到处找人,刚好看到陈纳德将军。

那个时候(陈纳德)是上尉,他因为得了肺病,在美国陆军航空部队里面不是很受欢迎。最主要他的想法是:他认为战斗机是可以协助轰炸机执行相关的任务,拦截及保护它。可是在那个时候的空权论里面,都认为轰炸机 can dominate for everything(无敌),所以他的理论是不被接受的。可是到后来,事实证明他的理论是对的。

那回过头来讲,他那时候就是因为要退休了,也跟现在美国⋯⋯你也知道美国空军的雷鸟,海军叫蓝天使(Blue Angel)到处表演。他们表演结束以后,刚好毛邦初将军有去看飞行表演,毛邦初将军觉得他们3个人很不错,就希望他们3个人了解状况以后,可以到中华民国来协助我们空军训练。隔一两年,陈纳德退休以后接受航空委员会的邀请,然后他就到大陆去。他是1937年6月1号到上海,再直接转到中央政府到南京,然后去了解我们整个状况。

从那时候开始,我们请他当训练的总顾问。空军也派飞机给他,他也带着他的修护人员,还有我们空军一个翻译官叫舒伯炎。然后他们就到我们空军各基地去看,了解这些状况以后写一个报告,就是中华民国空军该怎么训练。所以来龙去脉,起头是这样子。

1937年7月7日(中日)开战,前方在打仗,政府也派了相关人员⋯⋯比如说宋子文在美国,也派了相关人员到美国去游说。但因为美国跟日本有邦交,所以他只有台面下去协助我们。私底下就同意美国军人,你有意愿的话就是类似现在的留职停薪,就是暂时解甲归田,然后以佣兵的方式到中华民国去协助我们打仗。

(美总统)罗斯福有下正式的命令到海军部——因为海军部有航空队,也有陆战队的航空队——下令说同意这样做。所有愿意退伍的、暂时离开的人,就要签志愿书,说我自愿参加这个秘密作战任务。所以这些人才转换成到我们大陆来作战。他们的护照上面都是牧师、医生、农夫,或者是学者、教授以这种身份过去的。

1941年3月,罗斯福签署了Lend-Lease Act“军援物资法案”,法案同意卖武器给中华民国,然要培养人员。3月份签完以后,中华民国空军成立“美籍志愿大队”,所以说AVG(American Volunteer Group)美籍志愿大队是隶属在中华民国空军的组织之下。到了珍珠港事变美国跟日本宣战,宣战以后志愿性质就消失了,他(美)就不用在台面下协助中华民国,所以他就把AVG美籍志愿大队改编成美国的正式部队,叫做CATF China Air Task Force,就是驻华空军特遣部队,是1942年的7月4号成立。到1943年的3月,成立了第十四航空军。十四航空军下面有四个单位:第68联队、第69联队、中美混合联队,还有一个支援联队。

中美混合联队下面有第一轰炸机大队、第三战斗机大队跟第五战斗机大队。一个轰炸机大队、两个战斗机大队,统统都有中华民国空军人员在里面,所以才叫中美混合联队。(新闻大家谈

【扭转战局的光彩战役】

扶摇:能给我们举个例子吗,飞虎队比较有名的或者重要的战役?

田在劢:当年里面还有一个最重要的战役 就是飞虎队的功劳。在1942年5月7号,萨尔温江在中缅的边界上,当初日本有两个师要过惠通桥,通过惠通桥到中华民国云南省。因为这个桥很重要,所以我们飞虎队发觉情报以后就派了飞机去轰炸,把桥炸断,也把日本军队击落,让他不要过桥。

是个很小的战役,可是在战略上来讲很重要。因为这个桥如果没有断的话,日本人一定会保护这个桥,两个师进来以后,就从我们后门打进来,我们昆明有可能不保。如果后方保不了的话,重庆就再见了,中华民国跟日本的抗战又不知道要抗到什么时候。

如果这个事情万一不幸发生的话,日本人就准备要挥军,在亚洲的部队就挥军到印度。因为那时候英国在印度的部队只有几万人,讲不好听也是打不过日本人。如果印度那边赢的话,他们就挥军,已经讲好了:德国部队跟意大利部队,还有日本部队会在开罗会师。

这个事要发生的话不得了,所以这个小战役是非常重要的,扭转了整个战局。

(另外一场)在1943年的11月25号。那时候整个大陆东岸统统被日本占据。那他们就到处侦搜,看哪边有日本部队集结、哪边的基地、哪边的港口有很多日本军舰或者是飞机,他们就想办法去轰炸。

台湾很远,他们甚至飞到台湾去侦搜情报。新竹那时候是属于日本帝国海军基地,新竹基地这个日本海军部队有八十几架飞机。他们侦查到发现:不得了了,这个飞机如果起飞的话,不但在大陆沿海可以向西延伸,而且对香港、对越南,那时候叫Indochina,影响都很大。

所以他们就知道这地方一定要炸。所以那天派了30架飞机,里面有美军的轰炸机中队、也有我们中美混合联队,里面第一轰炸大队第一中队的B-25,我们总共派了8架。他们第九轰炸中队派了6架,总共是14架。

低空到了新竹外海,在新竹外海上空的时候再拉起来,然后攻击新竹空军基地。当时在地面上就摧毁了42架。

他们(日军)有在天上训练,以为是自己的飞机,一看不对了,来不及了。所以在天上击毁了16架飞机,包括战斗机、教练机、还有轰炸机等等,总共摧毁了58架飞机。

所以你讲的光荣历史啊,这是其中一个最光彩的战役。

【飞虎队成中共筹码 秦刚避提“夹克里的秘密”】

扶摇:好的,谢谢田将军和我们讲述这段历史。我们再回到开头提到的,中共驻美大使秦刚出席飞虎队的活动,把这段历史当作和美国拉近关系的工具。您怎么看这件事?

田在劢:我跟你讲一件事实,抗战史是中华民国的抗战,不是共产党的抗战,更不是中华人民共和国的抗战。因为那时候,中华人民共和国还没有诞生。

我们内战那时候国民党叫“歼灭共产党部队”。它(中共)万里长征,就从那个江西那边一直窜,我们国民党称为“窜逃”,其实它就是败逃。逃到延安最后打到只剩下4000人部队,几万部队打到只剩下4000。

但是因为它一边叫一边弄,刚好日本又攻击中华民国,打我们中国大陆,所以它才得以做大。那时候,毛泽东是七分壮大自己、两分对抗、一分应付。所以在8年抗战期间,国民党被打得很惨,因为我们部队有人,可是训练不足、装备不好,那它(中共)就利用这段期间,从只剩下4000名⋯⋯我们叫“土八路”,八路军8年下来壮大成100万(人)的部队。

当初他们对美国统战非常成功,因为史迪威(二战盟军中国战区参谋长)他下面有一个重要的参谋叫John Davis,是美国政府的人。他们因为很同情中共,认为国民政府的部队不应该打中共;那中共就说我一定要抗日啊,我支援美国政府啊。可是它内部文件里面,毛泽东就说“苏俄共产党”是他们最亲密的战友。对美国统战一定要成功,成功以后,会哭、会叫就有饭吃。

美国的“军援物资租借法案”给全球的话,给到中华民国的大概只有5%不到。那5%里面就有好几万把步枪啊、或多少发军援物资、运输车辆、或者补给品等等。有些东西就分给中共去了。

他(美)认为中共抗敌,那给你中华民国,你要分给它,它一起抗敌啊。所以说当年共产党毛泽东的政策,就是要壮大自己。

在大陆22个重要的会战里面,只有一个“平型关会战”算是个会战、小会战,是林彪带着部队,截击日本一个车队,把它歼灭了。那他们就说他们“居首功”。可是另外21个会议会战,长沙、武汉等等,打得很惨,都死了几十万(人)的部队,里面通通没有共产党部队。

扶摇:是。还有秦刚这次穿“飞虎队”的外套引来外界关注。请您介绍一下这件外套上都有哪些特征;为什么外界有质疑说,秦刚当天穿的那件,可能被做了一些改动?

田在劢:老共今天利用这个事情来做宣传,它对这个事情持正面态度,但是你要讲事实、讲历史,不要拿这个当作来一个筹码来运用。

因为要谈到(外套上的绣的)血幅(Blood Chit)。血幅是美国人发明的,这个血幅不是光中华民国,在欧洲的战争他们也有血幅,是用不同的语言、不同的国旗(制成图案)。

波湾战争(海湾战争)也有很多血幅,也是美国国旗和中东国家的国旗。(上面)有中东也有英文。为什么?他(飞行员)怕被击落以后,也是要叫当地人救他们。

(飞虎外套血幅)上面的飞机模型,通通是中华民国的国徽、中华民国国旗在上面。早期夹克的血幅是放在衣服里面的背面,就像这一幅,打开是这样子,看到没有?这件英文叫replica,就是复制品。那血幅绣在里面是有国旗的。为什么放里面?因为如果我是飞行员,我被打死就算了,可是我如果被击落要逃命,那不会中文。

他们(飞虎队员)每个人只会一句中文就是“我是美国人”,然后把衣服脱下来,一看:哦,里面是中华民国的国旗。他(发现者)就知道:我们是一国的。我们很多游击队、农民,平民就去照顾他们,就能够逃难到安全地区,然后再回到部队继续打仗。
所以说,那天秦刚那小子穿那个夹克,他就不敢把那个国旗秀出来。你有种就秀出来啊,对不对?这是历史你怕什么,对不对?

拿这个东西来当作一个筹码来用,我认为是很不道德的事情。

他那件我只看到正面,正面有23大队的队徽。你看当年很讲究,这个都是用钢线绣的,十四航空军。我这样拿镜头给你看,十四航空军的军徽是钢线绣的。

这个是CBI(China Burma India,中缅印)战区的logo(标志),CBI上面的条子属于老美,美国国旗星条旗;这是中华民国国徽,哪有中华人民共和国?这个星星是指印度,不是指美国。因为当初史迪威在缅甸打败了,他觉得很丢脸,所以就没有把缅甸的国徽摆上去,缅甸的国徽是孔雀。

所以秦刚要在那边讲的话,二战我感谢美国人协助我们中国打仗,但他要补充:那个时候是我们的国民政府、是国民党打的,所以这个血幅上面是当年民党政府的国徽。

他不敢讲,讲他就被罢官了。你要讲历史嘛,不要怕嘛,当了一个大使还怕什么?畏畏缩缩的。

扶摇:是(笑)。您之前在脸书上还提到,其实在上世纪五十年代到八十年代,中共一直把创建飞虎队的美军陈纳德将军定为“反动飞贼”。不但党媒《人民日报》发文批他,连当时出版小人书都编故事骂他。但现在,中共的态度180度大转变。

田在劢:当年陈纳德反共。1937年6月他就到大陆,美国还没参战的时候,他就已经到我们各部队去了,去训练我们。除了训练以外也会走访民间,去了解大陆农民、平民百姓、高官、有钱人家,他统统接触过。所以对共产党他了解得非常透彻,我讲的不是表征,而是它的本质。他也认为共产党不是一个很好的政党。

当年国共内战的时候不是有很多国共内战协调吗?都协调。那时候陈纳德在美国,后来(抗战)胜利后他又回到大陆,协助中华民国政府成立一个空运队,叫CAT(China Airtransport),协助运送军方物资。

后来人家问他,他那时候已经不在军中,不在政府了。他就说:跟共产党有什么好协调的,对不对?它在哪边跟你协调?(陈纳德)根本不跟它谈判的,我就派飞机轰炸,把它轰平了就解决了。还谈了半天,谈出来什么都⋯⋯而且共产党又没有遵守规定,表面上跟你说YES,背地里跟你说NO,对不对?所以他(陈)是很反共。

它(中共)对过去陈纳德所有的表现,他所有的事迹很反感。所以在1950年代、1960年代,它们非常反陈纳德。

美国人很崇拜陈纳德,陈纳德在过世前两周,被美国国会通过,晋升他为中将。

所以老共今天改变态度,就是想博得美国人的好感。因为中共跟美国的摩擦不是一两天造成的,它今天吹捧陈纳德主要是为了以后想,希望中美之间、老共跟美国之间不要有太大的摩擦,要有良性的竞争,当然是有利用价值嘛。

中共现在对飞虎队转向正面,我认为是个好事,但还是一样要尊重历史,不要胡说八道,把好事都揽在自己身上,坏事通通推给国民政府,这是绝对不对的。

所有的史料都在中华民国、在台湾,在中华民国政府手上;大部分的史料也在美国那边。陈香梅(陈纳德遗孀)在的时候,因为我跟她交往了二十几年,我就把她当作我自己的妈妈来看,所以我们俩交情非常好。

经过她的同意,我也从中华民国中央研究院,派了两位史学专家,作业人员,两位硕士到美国来,应该是在2014年、2015年初到华府。当时我在华府上班,在中华民国驻美国代表处。

这两个人住了两个礼拜,把陈纳德将军所有重要的史料,总共有29个folders (文件夹)、3687页的资料,还有201本书,通通把它数位化,然后现在典藏在中华民国台湾。

因为老美的立场啊,他是打死不会给老共的,不会给中国共产党的。但是因为老美很天真,他认为那时在大陆打仗,所以大陆请他去⋯⋯因为大陆今天有钱了,你美国来,机票商务舱、住宿通通我包,那当然要去啊。就在大陆盖了4个有关“飞虎队”的博物馆,包括在南京、广东、昆明,然后在湖南芷江,那里面都有展示一些飞虎的资料。

我不敢说是专家,但以我对“飞虎”热爱的程度,他们展的东西都是乏善可陈,没有真正的史料。

我只能讲,就“飞虎”的部分,他们(大陆)有地缘优势,因为仗是在大陆打,可是真正这个历史,是属于中华民国空军的历史,是属于中华民国政府的历史。

有很多史料,今天是留在美国。所以我在美国演讲差不多快20场了,我到处都跟老美演讲,跟我们所有中华民族的后代,不管是大陆移民的、台湾移民的,就跟他们讲这段真正的历史。我是就事论事,你们听进去以后认为它是历史的,那我觉得历史不能抹煞掉。

我举个例好了,譬如说1941年8月1号到2021年8月1号,(飞虎队)刚好成立80周年。美国民间这么热衷,他就出了一个两块钱的two dollars bill。这两块钱纸钞是美国政府同意出版的,是法币可以用的,当然一般人都是收藏。

这上面我最高兴的是,它里面有两段英文字,里面写到“中华民国”还有“中华民国空军”,就是Republic of China跟Republic of China Air Force。这就表示美国人是尊重历史的,第一张纸钞的意义非凡,表示跟中国共产党一点关系都没有。

【田在劢:我反共 但亲中国人民】

扶摇:是。我想再问问,您觉得飞虎精神是怎样的一种精神?

田在劢:他(飞虎队)的精神就是为了自由、民主、正义,勇往直前;我的牺牲不足惜,但是如果我的牺牲能够为国家、民族、同胞带来平安的话,那我觉得我的牺牲是值得的。

在二战期间,中华民国的部队,陆海空三军阵亡了321万多人,我们的同胞牺牲了两千多万人,其中有261位国军将领,包括上将、中将和少将。全世界没有这么凄惨、悲壮的史实。

我最后有个心愿,我希望你能够传承出去,我希望中共也能够听得进去。什么事情呢?就是目前为止,美国人对飞虎队绝对是引以为傲,在中华民国百姓里面也是一样,我们队飞虎队引以为傲、引以为崇。

今天,我很乐于看见大陆对飞虎队的立场。同胞们当然是正面的,中国共产党政权也慢慢对它(飞虎队)转负为正。那在这个情况之下,能够有这个出发点造成两岸三地,大家坐下来好好谈一谈。希望以后中华民族不要有战争,永远要和平下去,为全世界的自由民主而努力,不要在这边再打来打去。

因为大家都晓得二战,不管是波湾或韩战、越战,战争发生以后是很可怕很悲惨的事情,所以我是利用飞虎队,大家既然有这方面的consensus(共识),希望有这个出发点,大家共同努力,为中华民族未来的幸福和光荣,大家能够继续往下走,这是我的心愿了。

我个人目前看到,我是绝对反对中国共产党。但是我们绝对是pro Chinese people(亲中国人民)。因为全大陆的13亿同胞,都是我们的同胞,我们都是炎黄子孙,都是中华民族的后代。我们当然希望我们中华民族将来能够日益强壮、康庄、永远幸福和平。我相信中华民族是世界上相当优秀的民族,但是共产党是很糟糕的一个共产党。

扶摇:是。这几年,您一直在做“飞虎薪传”的演讲,除了讲述这段历史,您想传递给大家一个什么样的理念呢?

田在劢:我认为就是说真话,做实事,要务实,我们要尊重历史。历史有好有坏,好的历史一定要让它发扬光大下去,不好的历史我们可以学习,不要犯错。

但是今天凭良心讲,我们看到全球的历史⋯⋯大家常聊天聊到,历史是不断地在发生(重复),明明过去发生的坏事情他们都不会学到,反而学到往负面发展。当然好事也有学到,也有往正面发展。

历史是一个很好的镜子,我觉得不管是做生意、做学术,或者是当军人,或从政者,你可以看相关方面历史后去学,那我相信事情只会越来越好。

这个要慢慢来啦,教育下一代,我们五千年文化,老祖宗留下来这么多光荣的历史。

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