【热点互动】金正恩持续核威胁 美韩会否动真格?

【新唐人2016年03月31日讯】【热点互动】(1443)金正恩持续核威胁 美韩会否动真格:3月2日,联合国通过对朝鲜最严厉的制裁措施,中共罕见赞成。之后,朝鲜频繁发射导弹挑衅,并在内部文件宣称要用“核暴风”粉碎中国。上周日更发布对美国发起核攻击的宣传视频。在国际加大压力和制裁下,朝鲜为何更加嚣张?中共会和朝鲜翻脸吗?美韩下一步会怎么做?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。最近,在联合国通过了对朝鲜最严厉的制裁措施之后,朝鲜的态度却似乎更加强硬,不但频繁发射导弹挑衅,还在内部文件中宣称“要用核暴风粉碎中国”。就在这个周日,朝鲜还发布了对美国进行核攻击的宣传视频。

为什么在国际加大制裁下,朝鲜的态度却似乎愈加嚣张?中共会和朝鲜翻脸吗?美、韩下一步会怎么做?今晚,我们请两位资深时评人士进行解读和探讨,一位是政论家陈破空先生,还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,二位好!

李天笑:主持人好!

主持人:非常感谢二位!节目开始,先看一段新闻短片。

3月28日,日本《产经新闻》报导,朝鲜消息人士透露,朝鲜劳动党下达指示文件,要求“所有党员和劳动者用核暴风”,坚决粉碎背离社会主义的中共的压迫策动。

3月2日,联合国安理会决议制裁朝鲜,中共也罕见的举手赞成。《产经新闻》的消息宣称,朝鲜的这份文件是3月10日通报的。

1961年7月在北京签订的《中朝友好合作互助条约》,条约经两次自动延长,有效期至2021年。条约主要保证了缔约一方在战争状态时候,对缔约另一方进行全力军事及其他援助。双方不参加任何与对方敌对的同盟、集团、行动或措施。

长久以来,中共为了防止驻韩美军直接威胁到中国本土的势力范围,一直将朝鲜视为中共与韩国之间的“缓冲作用”。然而,1月6日和2月7日,朝鲜先后进行核试验、长程导弹发射实验,接二连三的挑衅行为,引起国际社会反弹和强烈谴责,也成为中共的烫手山芋。

中共是朝鲜最大的贸易伙伴,也是和朝鲜携手走过一甲子的盟友。如今中、朝双方关系生变,未来走向如何?还有待观察。

主持人:观众朋友,我们今天讨论的是朝鲜的核威胁问题,如果您对这话题有任何观点,欢迎在节目中间给我们打电话。我想先请问破空,其实我们作过有关朝鲜的节目,当时核问题已经很严重了。现在美、韩大军压境、联合国强力制裁情况下,为什么朝鲜似乎越发嚣张?您认为它真的是有恃无恐?还是虚张声势?

陈破空:金正恩出于两种需要,一是国内政治的需要,再是国际政治的需要。国内政治,他要巩固权力,必须表现强硬,表现他所谓的“不怕死、很勇敢”。

这一次,美国出动1.7万军队、韩国出动30万军队,是史上最大的军演,大兵压境,在这样的情况下,如果金正恩能够度过难关,那他就宣告胜利,他在国内的权力可以进一步巩固。

在国际上,他看到大国之间还有分歧,美、韩犹豫不决,而美国要真正对他构成打击的话,美国还必须跟中国或者俄国达成某种交易。现在朝鲜与中共有点翻脸的情况下,搞不好是俄国跟金正恩有点暧昧,因为普京从叙利亚撤军之后,最近在远东地区举行大规模军演。普京的动作究竟是什么企图?是要帮朝鲜呢?还是要趁乱分一杯羹?还不得而明。

金正恩看准了大国之间的分歧和内讧,所以他在这两方面还暂时有恃无恐。

主持人:我想请问李博士。对于中国人来说,大家都注意到了,这一次朝鲜的内部文件中说,要用核暴风粉碎背离社会主义的中共。据我所知,这是朝鲜第一次这样直接威胁中共。中共一向是朝鲜的所谓“最佳盟友”也好、“伙伴”也好,您认为朝鲜这样做是不怕中共翻脸呢?还是吃准了中共不会翻脸?

李天笑:它什么也没吃准,它瞎蒙的!它也不是在威胁中共。其实中共长期以来给它各种各样的核技术、培训技术人员,还给它经济上的援助,它才能够走到今天,才能够进行核试爆。实际上金正恩针对的对象恰恰是习近平。

习近平上台以后对金正恩非常厌恶,我们知道习近平已经跟朴槿惠至少见了五次面,但是跟金正恩从来没见过面,也拒绝他到中国来,他们两个人之间是心知肚明的。这一次发表核威胁对待中国,我觉得金正恩是把矛头直接对向习近平,因为习近平在2013年以后,采取跟他渐行渐远的政策,而且这一次在联合国投票,赞成非常严厉地对他制裁。

虽然金正恩非常跳嚣,很嚣张,但是我觉得他的跳嚣和嚣张恰恰证明制裁对他是有一点感觉,他感觉到制裁的威力。他最近提出什么“苦难的行军”,1994年,金日成死了以后,当时也经过一段很艰难的历程,他现在又回溯这一段,他感觉到将来日子会很难过。这是其一。

其次,可能他感觉到,暂时北京方面不会马上对他断绝一切关系。因为有几点要素,刚才也谈到了,一是军事条约还存在。如果现在从表面上把军事条约给断了,他肯定感觉到马上就翻脸、马上就断绝。

其三,基本上石油现在还在供应。联合国的决议是按照《联合国宪章》第7章第41条,全面经济制裁,42条还没来;42条来的话,他可能心里面就慌了。

还有很关键的一点是什么?其实他对原来支持他的江派、中共抱有某种幻想,这些人还在,特别是刘云山这次从北韩回去以后,他就进行了核试爆和导弹试射。对金正恩上来了以后这些人继续给他援助,长期以来就是他们给他援助,所以他希望这些人能够翻板,但是他吃不准这些人到底什么时候能翻板?

主持人:您觉得他希望利用中共内部的一些矛盾?

李天笑:对!他现在主要是对江派还存在某种幻想、侥幸心理,反正他就是跟习近平已经搞僵了,已经不行了,双方都非常的恨!所以他就死马当活马医,在这个情况下他就跳出来。

陈破空:我补充一下。关于朝鲜这时候用“核暴风碾碎中国”,碾碎中国的妄想,我认为不要小看这种威胁。因为在历史上有小国灭亡大国的历史,其实中国历史有二次被灭亡都是小国。

蒙古灭亡大中国,当时蒙古只有100万人口,中国有1亿人口,但是被蒙古灭了。蛇吞象。后来满清灭亡中国也是一样,满清不到100万人,中国当时有1亿人口,被满清灭了。

小灭大,都从北方来,蒙古是正北方杀下来的;满清由东北面杀下来的,所以朝鲜灭亡中国不能说只是“神话”,特别是现在有核武器。

主持人:至少是军事威胁!

陈破空:朝鲜打中国,不能说它灭亡整个中国,因为中国很大,但是朝鲜要把中共政权灭亡是完全可能的,只要它把一颗原子弹放去北京,或者一颗原子弹投去中南海,中共政权就灭亡了。

它看出现在核武器之所以厉害,就在于核武器只要掌握在谁手上,那个国家虽然小、虽然是一个小的统治者甚至是小的团伙,都可以带来巨大的毁灭,这是它为什么穷追不舍核武器的原因。

对这一次的“核威胁”,中共媒体一律没有报导;朝鲜是内部讲话,而且通过别的媒体报导。中共只有一家媒体报导了,在北京的多维网,它假称海外网,实际上是中共在国内针对海外情况的一家网站,它报导了。所以这个威胁是切切实实存在,中共之所以不吭声,那是因为怕丢脸、怕国内民众群起谴责。

而且我觉得金家三代有迹可循,金日成就是奉行“防华”政策,历史上朝鲜都受中国欺负;金正日说的是“永远不要对中国抱幻想”,这是他给金正恩留下来的遗命;而金正恩现在咒骂中国,这是第一次威胁中国,他几年前也咒骂过,说中共媒体有污辱最高尊严,他们要进行打击之类的话。

主持人:当然,可能像李博士刚刚说的,金正恩对习近平的政策不满,但是他这样直接威胁就不怕中共真的跟他翻脸?比如对他的制裁,切断石油,切断粮食。

陈破空:中共的软肋就在这里。他已经看准了中共是一个犹豫不决、左顾右盼的政权,一会儿往前走、一会儿往后走,在国际上奉行实用主义。他看到中共没有坚定的意志究竟要干什么,他看到了这个软肋。

可以说,朝鲜认为这几十年它成功地把中共拽在手上:当你要压我的时候,我告诉你,我可能投美国、投韩国,你害怕了;当你要对我好的时候那是应该的,我拿你的、吃你的是应该的。

我就想起来我以前在看守所看到的情形,有的犯人家里送来一点钱、粮,他能够招待一些人,他就招待一些别的犯人;但是我发现,当他不能招待这个犯人,他们由朋友反而变成仇人。中共招待习惯了,大邻国招待小人物习惯了,它认为你理所当然应该招待,当你不招待它,突然一缺位,它反而跟你成了仇人。

报导中有一句重要的话,对于金正恩的这一次讲话,“多维新闻网”报导:看上去对中国的仇恨远远超过对美、韩的仇恨。这是问题的实质。中共政权,如果中国人民不能推翻它、美国不能推翻它,可能历史上会出现奇迹,反而是朝鲜把它搞定了。

主持人:它觉得:中共政权就应该对我好,你现在不对我好,我对你更恨。

李天笑:我还是要强调一句,它不是对中共政权。中共政权长期以来是支持它、扶植它的,给它粮食,给它石油。

主持人:您觉得是对中共当局?

李天笑:对。它是针对2013年改变了对朝政策的习近平政权。这是有根本区别的。

我觉得,在这个问题上朝鲜还不是毫无理智,是经过计算的。二次大战以后,联合国成立,1950年代初,联合国派军对朝鲜进行第一次打击,是根据《联合国宪章》第7章第42条。既然美国、韩国跟中国要一齐对它进行制裁,那么在《联合国宪章》框架底下,现在还没有多少时间,才一个月,因此还没有发挥作用。它觉得可能美、韩和中国还要再看一看。

主持人:说到这里我想请问。美、韩军演从策划到现在,“关键决断”已经结束,但是“鹞鹰”还在进行。当时外界很多分析,美、韩会对金正恩采取斩首行动。李博士,现在斩首金正恩行动的可行性因素到底有多大?

李天笑:首先从道义上说,斩首行动是有正义性的,因为金正恩不断用核叫嚣、核讹诈来威胁国际社会,所以国际社会很多人都希望对金正恩进行打击。完全合理。

从军事上讲,我觉得也是有可能的。因为现在美国大量集结兵力,二艘航母、先进的飞机等,对朝鲜这个小邪恶完全能够拿下来。但是不完全取决于这些因素,还有国际关系的因素,比如美国就是一个非常关键的因素。美国奥巴马总统马上要下台了。

奥巴马任内一开始拿到了和平奖,这个和平奖不是实的,但是在他执政过程中拿下了两项比较实的,一是伊朗核武的问题,还有一个是古巴。他现在可能会觉得,他下台以后,历史上已经有两笔可以写了,如果现在启动对朝鲜的打击,怎么收场?下一步怎么走?现在美国进行大选,共和党会努力;他或者说:“我们不知道。”对大选的影响会考虑。这是一个问题。

还有中国的问题。如果他要跟韩国打,肯定要取得中国的首肯、同意、默契或某种承认,在这个问题上,我想,奥巴马和习近平要谈这个问题。

还有韩国,韩国一直跟朝鲜处于战争状态,因为韩国没有签和平协议,所以韩国跟它打是没什么问题的。为什么呢?战争状态嘛!我现在打你是没问题。但是问题在于如果美国本身不想打,或者中国现在处于某种情况,它也需要再看一看制裁的效果;光有韩国我觉得还不够。换句话说,这种可能性是存在的,但是要看金正恩本身,现在还有一个因素,在演习当中他是不是会再采取武力挑衅。

这四个因素最重要。

主持人:破空,您如何看?上次分析,我记得您曾经说有可能“假戏真做”,但是迄今它没有动真格。

陈破空:现在还是有50%和50%的可能性,50%不动真格、50%动真格。为什么这么讲呢?首先,现在朝鲜确实跳得很高,它向日本海发短程导弹;声称把核弹小型化;制造画面攻击美国,把美国的华盛顿毁灭、美国国旗都毁灭了;最近又叫嚣对中国发动“核暴风”的打击。威胁在升级而不是降低,它的导弹、核技术还在继续,甚至第五次核试爆也不排除。

美国这一次启动最大的军演有二个目的。第一个目的,大军压境的情况下,最大程度地利用朝鲜的核威胁来加强美、日联盟,甚至于部署“萨德”导弹系统,这对美国是个机会;以军演为名,最大程度地加强美、韩联盟和部署“萨德”导弹,实际上不仅见制北韩,也见制中共。如果在这样的思维下,它可能不动真格,而是作战的布局。

动真格的可能性,要跟其他大国达成协议。习近平要到美国,来参加核峰会,必然朝核问题是他们二人谈判的要点。但是我们看到俄罗斯抵制这一次的核峰会,普京不出席而且表示抵制;在另一个大国缺席的情况下,带来了变数。

我刚才说了,普京在搞军事演习而且又抵制核峰会。普京究竟打的什么算盘?什么意图呢?另当别论。中、美之间可能达成一致,因为中国急于跟美国达成一致,中国不想让美国在那里部署“萨德”导弹系统,监控朝鲜的同时也监控中共的导弹,所以中共急于跟美国达成某种一致,愿意让美国去对付朝鲜,某种程度的对付。

而中共这一次也不是举手赞成了决议;是真正执行了决议,它以前不执行制裁决议,阳奉阴违。

主持人:它执行了哪些?

陈破空:它在边境管区禁运物资,检查卡车、货车,扣押货轮等,都相当程度上执行。以前是不执行,在这之前一直不执行,过去几年,尽管双方关系困难也拒也不执行,继续给朝鲜供应粮草、石油等。

在这样的情况下,习近平和奥巴马的会谈我们要看达成什么?如果达成高度的一致而俄罗斯又不太干预的情况下,打击还是可能发生。

这次美、韩联合军演的内容完全是斩首行动,比如有内陆作战、解除核设施,朝鲜的报导说“斩首行动”是针对他的办公室。但是这里面还有一个细节非常诡异,外界都在谈朝鲜的核威胁,但是美国这二天的演练却是防患化学武器,所有的美国士兵、韩国士兵穿着笨重的防化服和非常沉重、不舒服的装备练习防止化学攻击。

这表明它们已经在计划进入朝鲜内陆之后,并不是怕它的核攻击,因为核攻击可能抢先占领;怕它的化学武器攻击。化学武器攻击的时候,士兵需要穿化服才能够自救。在这种情况下,50%的可能性打击还是存在。

李天笑:我觉得跟破空说得有点区别,因为50%与50%实际上等于没说什么。以现在的情况来看,应该说演习是震慑对朝鲜的核叫嚣,进行实力的展示,我觉得这种可能性比较大。因为已经结束的“关键决断”演习,已经放了两颗导弹,那是在演习当中进行导弹威胁,但是美国和韩国并没有什么。

我刚才已经讲过,现在取决于什么?在联合国的框架下,全面20年以来最严厉的制裁还在进行当中,从这一点来看,可能美国、韩国、中国还要再观察。

主持人:说到这里我还想问李博士,刚才破空提到习近平要来美国参加核安全峰会,他会跟奥巴马直接谈,您对他们交谈的关键点和结果有什么预测?会达成什么协议?

李天笑:习近平方面比较关心的“萨德”反导系统的部署问题。导弹是防御性质,但是很大程度上会了解到中国现在导弹发射开始的阶段,很多军事导弹发射情况会失去某种威慑能力,我觉得这是中国方面比较关注的问题。要想让美国、韩国放弃“萨德”导弹的部署,我觉得现在可能已经起步比较晚了,除非中国方面默认“斩首行动”等条件可以进行。

主持人:有没有这种可能呢?

李天笑:这种可能我觉得有,但是比较小。因为习近平说过两句话:不能让半岛生乱、生战。进行斩首行动那不就是生战了嘛!在这种情况下,我觉得当然奥巴马会加强对中国方面施加压力:你要实行。特别是在石油单方面对朝鲜进行制裁,金融方面当然现在已经有一些效果了,看到了中国银行跟朝鲜银行之间断绝了。但是石油方面是非常关键的,因为朝鲜的航空、坦克、军事等都是需要用油,如果继续给它油,那等于是还没有完全实行。

主持人:我想请问破空两个问题。第一,您认为这一次奥巴马和习近平达成的结果是作为交换?比如美、韩不布置萨德导弹,中方更可能同意、默认它们的军事行动?还是更可能沉默,加大力度制裁?第二个问题,有专家认为,中共如果切断对朝鲜的石油供应,朝鲜一周以后就会陷入混乱。您认为可能吗?

陈破空:习近平和奥巴马会谈有公开的话题、有秘密的话题,朝核问题应该属于秘密的话题,他们可能达成某种立场一致,既然习近平来了、没有抵制,那就说明中、美双方有心要解决这个问题。

当然,对于中共来说,它只希望停留在:我认真参加制裁、我认真对待制裁、我真的制裁它,请你们不要部署萨德导弹,也不要去采取军事行动。这是中共的方面。但是美国不见得停留在此,美国可能是要中共深思熟虑,就是说,在几害中你去比较一下。

现在说来,“两害相权取其轻”其实是三害相权取其轻,因为中共面临三大危害。第一,中共原来是怕朝鲜被韩国统一,最后朝鲜半岛民主化;一个统一的、民主的、强大的朝鲜半岛,对中共的独裁政权很不利,在地缘政治很不利。这是它原来害怕的。

现在它又增加两个害怕了,一是害怕美、韩部署萨德导弹系统,表面上针对北韩,实际上针对中共。因为中共的导弹运行,在美国的萨德导弹监视之下,威胁台湾就成为了幻想;福建1,500枚瞄准台湾的导弹,只要一起飞,美国监控、跟踪、在高空击落,所以对台湾的威胁已解除了。

它还有一怕,就是现在朝鲜放出的“核暴风”。朝鲜要用核暴风碾碎北京,而朝鲜不见得会对韩国放核武器,因为它号称“同胞”和“祖国”,它不会放;朝鲜也不见得对美国放,因为美国的技术更先进,远程拦截条件更够;朝鲜对中国发射是最大的可能性。

这个情况有一个微妙点。为什么美国、韩国没有动手?为什么美国、韩国对北朝鲜有一定程度的容忍?恐怕也是考虑到朝鲜的核威胁真正的现实是为了对北京。如果朝鲜有一天能通过核威胁把北京政权给颠覆了,对国际上是兵不血刃,等于同时灭掉两个独裁政权;平壤灭掉了北京,然后国际社会有正当理由灭掉平壤。两个独裁政权一齐解决,中、朝两国人民同时得到解放、民主化。

在这样的前提下,我想,中共现在三害相权取其轻,它宁愿配合美国制裁,甚至宁愿可能美国把金正恩端下来、拿下来,只要你不部署萨德导弹;只要真的能避开朝鲜把北京端掉的风险。北京用核武器端掉朝鲜的可能性不大,北京有可能出常规部队,但是没有把握,所以朝鲜还占优势。

主持人:说到这个还真是一个烫手的山芋!我想请问李博士,刚才破空讲的条约,假设真的美、韩对朝鲜出兵,根据条约中共是不是还有义务去援助朝鲜?这是一个问题。另外,解决朝鲜问题的关键点到底是什么?

李天笑:现在这项条约表面上没有废除,没有废除的情况下,从中共政权来说,它是有义务要考虑这个问题。虽然国内老百姓和各界都非常反对,要废除这项条约,但现在表面上没有废除。所以这也是一个标志,它是不是真的把“破裂”做到表面化,这是一个很重要的标志。第二个问题是什么?

主持人:解决朝鲜核问题的关键是什么?如何解决朝鲜的核问题?

李天笑:核问题的关键其实还不是对金正恩政权采取什么行动,实际上是斩断金正恩政权背后的黑手,这是关键。因为朝鲜只不过是中共政权长期以来的一个棋子,它不是主要矛盾。

现在的矛盾,我觉得很大程度上是受到习近平不断打击的江泽民派系,江泽民残余势力利用朝鲜问题在搞事,把事情炒起来,一方面让习近平分散精力、牵扯精力到朝鲜那边去;跟香港问题实际上是同一性质。

另外,江派用朝鲜问题模糊现在的打江问题。习近平原来是马上要对江泽民进行最后决战的关键时刻,这个时候拿出来朝鲜问题,使得习近平好像是有点顾虑比较多,这样,江派残余势力想从中免除打江问题,同时也向习近平叫号、威胁:你现在要抓我曾庆红和江泽民,你要抓我,我拿朝鲜问题跟你搞,搞得你下不了台。

因为很大程度上“外交政策只不过是国内政策的延续”,这是国际上的一句名言,所以这个问题上我们一定要抓住主要矛盾。把中共政权给解体、把主要矛盾解决了,我觉得朝鲜的小问题、小喽啰一扫就扫掉了,顺带的。

陈破空:我想补充一下。美国总统候选人川普最近发惊人之言,他说,如果他上台,让日、韩拥有核武自卫,然后美国不尽那么多义务。实际上他发出的是双重信号。对中共来说心情很矛盾,因为中共意识到美国才是亚太的安全保障。

如果美国真的撤出亚太、不约束日、韩,日本原来民主党的党首小泽一郎在2002年就说,依日本的科技能力,一夜之间可以制出1,000枚核弹。如果日本被放弃,美国不给它保护、不给它约束,日本和韩国自己发展核武器,首先会威胁中共本身。中共单挑日本不见得打得过。

现在韩国的议员已经发言:如果是这样,我们就放开手脚,北韩发展我们也发展。

当然,如果这样的话,川普要知道,这是违背了《核不扩散条约》。《核不扩散条约》规定,核武器国家不能扩散;没有核武的国家不能够发展。但是这个信号是非常明确的。

主持人:非常感谢二位,今天我们没有机会都讲完,下次节目我们可以接着再谈。感谢观众朋友们的收看,我们下次节目再见!

相关文章
评论
新版即将上线。评论功能暂时关闭。请见谅!