【熱點互動第五百九十期】松花江毒水的源頭

【新唐人】观众朋友们大家好,欢迎您收看“热点互动”。我是林云。吉林石化公司双苯厂发生爆炸,造成有毒物质苯污染松花江的事件,由于十天后哈尔滨市的全面停水,才得以曝光。

中共各级官员在处理这个问题的态度和方法,引起了一片斥责之声。我们今天就来关心一下,与松花江沿江千百万居民息息相关的事件。我们今天的特约评论员是韦实先生。

主持人:韦实您好。

韦实:你好,观众朋友大家好。

主持人:韦实,吉林双苯厂的爆炸是在十一月十三日发生的,而哈尔滨市的停水是十一月二十一日才发出通告,开始停水。中间为什么这么长时间呢?

韦实:这其间污染的关键是,救火的时候有大量的水和泡沫,因为他用大量的水去扑灭,再顺着排雨的管道,排到松花江里。其实哈尔滨不是第一个停水的城市,第一个停水的是吉林附近的松原市,很早就停水了。

后来你看,哈尔滨政府的停水公告也很有意思,他二十一日发两个公告,第一个公告,说为了检修管道,要停水四天。第二个公告马上又改写了。因为在外面的声浪,老百姓都觉得很奇怪,为什么在冬天突然说要检修管道,而且也没事先通告,一点预警都没有,不合常理。

主持人:而且是全面的检修。

韦实:而且是全面的检修,如果要全面检修管道,势必要事先说明原因提前通知。马上在一天之内就换了,就说是因为发生爆炸,松花江污染,所以要开始限水。

这个根本你要从头上来讲,十三日爆炸,十五日环保总局就明确地说,不会造成污染问题。那国务院当时温家宝也有批示:要重视下游居民饮水等等,并讲要控制这些影响。

主持人:您刚讲温家宝做这些批示,是不是当时好像媒体有资料说,有关环保部门已经发现,这个水含苯量已经超过标准,而且在下游超标高达一百零八倍,是不是这样子?

韦实:实际上,当时并没有直接讲,但环保总局讲了两个信息,第一个是不会造成污染,第二个马上启动紧急应对议案,就说当时中央已经知道有污染事件了。

再往下看,你说同样停水,哈尔滨这个几百万人的都市,在不得不停水的情况下,开始了停水。那吉林省也有松花江的支流,也供给沿途城市的水,这些城市并没有停水,甚至你问吉林市的人,吉林省并没有这些报导。

就说从一开始,在哈尔滨停水之前,从国务院,从中央广电局,到包括石油局,包括吉林石化,沿江的吉林省、黑龙江省的官员都采取一致的口径,就是不报导,把这事掩盖过去。也采取说,这个事情要稀释,不是从老百姓的利益去考量,而是把危机停止下去,就是能够在最小的影响下,让这事件赶快结束。

主持人:那么他为什么就是不肯报导真实情况呢?

韦实:不报导的原因是,一般正常是灾难发生时,要告诉市民这灾难会带来什么后果,要如何预防。而在这里他并没有把人民的生命,作为第一位去考量,而是把它视为政治因素。

你可以放回来比较最近的禽流感、再往前看萨斯,它的手法都是一致的,一开始它不想让事情扩大,要掩盖这个信息,不想让人注意,这个灾难越快过去越好。本来整个政府的机制就是只想听歌功颂德,它不想让民众得知负面信息,而对中共的执政能力有任何想法。

这件事大家第一个想知道的事,为什么石化工厂爆炸污染会跑到松花江里?第二个想问的是,为什么环保总局讲没有污染?第三个民众要问,这苯对我的健康、未来有什么样的损害?

这些它都想避免,不想让民众知道这些真相,否则民众会马上起来维护他自身的权益,要对种种不合理制度,进行问询或维权,这恰恰是它不想看到的。

主持人:这个事件过后,就有人分析认为这事地方官员欺上瞒下,官官相护,而且不能把这个生态的灾难及时上达到中南海,所以才造成这场灾难,您认为是这样吗?

韦实:我不认同这种说法,这种说法就跟海外,包括国内很多媒体讲的,中央政策是好的,胡、温是为民做好事,是地方官员因为腐败,要保住自己的乌纱帽,才造成这种事情。

其实不是,刚刚讲过,环保总局敢发表说没有污染,可以启动紧急议案,温家宝也批示说对饮水问题进行管理,或干预也好,说明从爆炸开始,从省到中央,到国务院这一级,其实各级的信息早已有了通报。

就说吉林省这种掩盖,见事不报,不是一个省的领导人敢于这么做的。那为什么最后捅出来了呢?因为哈尔滨是几百万人同一时间停水,松花江最后流到俄罗斯去,到最后你也遮掩不住了。

那么,在这种情况下不得已,中央就把这个球踢到哈尔滨,踢到黑龙江省,黑龙江省的官员在这问题上,在政治上很聪明,他先放出一个谣言,说是有地震,让大家先储水。先用一个小的谎言,一直到大家觉得维修管道是很可笑的理由,到这种程度,你不得不解释的时候,终于把这个球踢了回来。

那中央也解禁说是有爆炸,到最后黑龙江省官员反而做了一场秀,就说调动大的媒体,说政府来关心老百姓,送水啊等等等。给政府正面宣传,将这场危机轻易地度过去,还给自己挣得印象分。

同时,吉林石化的领导,吉林省的领导可能成为这件事的替罪羊。那这件事整体是黑龙江的当政官员,他揭露要丢官,不揭露也要丢官,所以采取这种一系列不为人知,不得已的办法。而相反到最后,自己却得到政治上的加分,我觉得是这样一个状态,就说中央一定是有令的,报与不报不是吉林省或黑龙江省的领导说了算。

主持人:打个比方,如果这次污染的不是松花江,因为松花江是跨省,又是跨国的江河,如果污染的是吉林省、或黑龙江省内的一个湖,你看情况会怎样?

韦实:那就像这次吉林省做出的措施,比方说松原市停水,附近都已经知道,其实停水不只松原一个市,沿江的流域,流了几天,等苯流过去之后就大事化小,小事化了。你看吉林省那几天根本没有报导。

如果不是涉及这种掩盖不住,比如首次一个国际大都市几百万人同时停水,如果没有各个西方媒体报导,甚至俄罗斯要索赔,如果没有这些,这事情恐怕只限于流域地区附近,没有任何媒体关注,大家也不可能知道这件事情。

主持人:现在哈尔滨已经恢复了供水,随着供水的恢复,污染带慢慢的流出黑龙江境内,慢慢稀释之后,这污染事件是不是也慢慢的化解掉了,还会有什么后果呢?

韦实:实际上这污染带不止是官方说的八十公里,上游的放水区是一百多公里!虽然主要的污染带过去了,但是苯是比水沈的,而且东北的天气很冷,它要结冰,下边水流的也很缓慢,很多苯实际上在松花江的泥里蓄积起来了。

虽然大的毒流带过去了,但是松花江的水还是有污染的,而且它是一个缓慢释放的过程,决不是说大的东西过去了水就没问题。只能说它暂时没有急性中毒的可能,而慢性中毒,比如说肝炎、血管病、心血管病、白血病、致癌、畸形儿,这些东西都存在的。关键问题是:水不仅是要喝的,还要灌溉,还要养鱼、还要生产,都离不开水的。

主持人:会都跟食物链有关系?

韦实:是跟食物链有关系。虽然省长敢于第一口喝下这水,但决不等于说不会慢性中毒;相反的,如果人们还认为这水可以喝,用当地的自来水去喝,去洗澡的话,可能这污染源不是简简单单的封过去就完事,长期以来会给沿江的居民造成慢性病的危害。

然而这些并没有在官方的媒体上披露出来,只是讲说省长带头喝水,给人一种假象,认为这事情已经过去了。其实不是,因为苯降解的速度要比水的流速慢得多。

而且自来水过滤的手续中,除了活性碳稀释之外,并没有很好的办法去除那些苯。最多只是把污染的级别下降到急性中毒的水平线以下,但慢性中毒的可能性还是存在的,而且还更危险,因为人们不注意。

主持人:这件事情刚刚开始时哈尔滨停水,然后慢慢揭开了跟爆炸有关的事的时候,国内的一些媒体也做了一些报导,且纷纷指责官员做事不力。

后来,上星期五,各个媒体都被噤声了,而且规定要按照《新华社》统一的稿件去播发,要求要正面去报导这件事情。中共媒体对这种事件一直采取这样正面报导的方式,对老百姓是有利的吗?这样做真的能起到穏定民心的作用吗?

韦实:我们反过来看当年SARS期间,在党中央的领导下,发动了群众什么、各种中医疗法,赶走了SARS。那现在也一样,现在的重点是正面的主旋律,怎么给百姓送水,缺水的情况下,人们怎么互助,这是人性中好的一面,那跟党没有关系,送水是政府应该尽的义务。

如果说一个大城说停水就停水,没水给的话那政府要负责任。而这些本来应该做的是事情被歌功颂德之后,会给人一个很肤浅的、很表面的现象,觉得是在为人民考虑,其实根本不是。就像我们刚才谈论过,如果这件事情不是发生在哈尔滨和俄罗斯交界的话,可能就过去了。

而且我们知道,吉林省很多人并没有停水,而且喝了这个毒水,对这些人而言,看这个主旋律只会在下次危急的时候,放松警觉性,自己不能保护自己。

所以你说有什么正面作用的话,是对党维持统治有正面作用,对每个人的生命健康权是没有正面作用,甚至是误导。这跟省长喝第一口水是一样,我相信他这一生不会再喝第二口这松花江的毒水,这是一定的。

主持人:如果这件事情要追究责任的话,您认为应该追究谁的责任,是不是有可能对这件事进行责任的追究?

韦实:责任最后肯定要追究到官僚体系,一个是石化的领导,一个是吉林省的领导。再大一点,你看外长已经向俄罗斯道歉了,因为这污染已经危及俄罗斯本国,但若要追究责任,在整个官僚体系里边,像黑龙江吉林的领导,石化厂的领导,广电局的领导,包括国务院,他只是这官僚体系的一个棋子,实际上要负的责任是整个官僚体系。

那里边特性就是先掩盖,掩盖之后是欺骗,之后给自己歌功颂德,他只是把自然灾害变成一个不得不解决的事情,就是去稀释,其实他并不在乎是不是在灾害中如何去保护自己国家的人民。

你要说追究责任,整个体系包括之中的每一个人,尤其是现在中国这官僚体系,因为他本身掌握司法、检察院和公安的权力,所以要追究责任,只可能是俄罗斯的索赔。对于百姓打官司,想维护自己的权益去告地方政府的可能性是零,因为整个的体系是在这政府手里。

主持人:有人认为中国近年来的经济发展是以对环境严重破坏为代价的,这一次的事件正好证明了这一点,是这样吗?

韦实:你想松花江里边造成对渔业、对生活、对整个自然环境的污染,绝对是吉林石化双苯厂把它的商业价值拿来再乘个几倍,都弥补不了的。尤其俄罗斯可能要赔款。这造成说,你要破坏环境,那你治理的钱将远远的超过你获得的利益。

这有两方面的数字,一个是世界银行估计的数字,中国每年GDP是百分之八、九,是因为环境的污染造成的损耗和这发展数字是一样的,中国政府自己包括自己的研究人员发现,它实际上是高于GDP水平。

在短期内的发展并没有带来真正的效益,更不要说长期砍一棵树所带来的水土流失等等,那你将来可能得花上几百棵树的钱也不一定能治理好的东西。

这一回西方传播报纸都在讲这只不过是中国的一个切尔诺贝利事故,早晚要发生,但没想到发生的范围这么大,而对中国本身环境来讲,可能并没有对人影响这么大。

这一次,硝基苯都是可以致癌的东西,尤其可以引起急性爆白血病的东西,加上对下一代的畸形,可能在五年、十年之后,就像当年日本的广岛和长崎原子弹爆炸后引起的这么多问题,当时病变都显现出来,所以说这种危害对中国对中国人,整个危害是超过所谓经济发展的价值。

主持人:非常谢谢您精彩的分析,感谢您参与我们的节目,观众朋友也谢谢您的收看,我们下一次节目再见。

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