【新唐人2011年5月4日訊】政府狂推保障房，實際受惠的又是誰呢？
【熱點互動】(1381)中國樓市二十年之怪現狀(中)
主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。我們在上一期節目中跟資深評論員陳志飛教授一起談到，中共要在未來5年建3,600萬套保障房，中國目前房地產市場的現狀，以及回顧了20年樓市發展當中的幾個重要階段和當局在其中的角色。那麼我們今天將繼續這個話題，來探討一下房地產在中國到底是一個怎麼樣的定位？您好，志飛教授。
陳志飛：你好。
主持人：我們接著談上一次，上一次您談到了2005年以後，中國的房地產市場是已經形成了初步的市場的這麼一個概念，那接下來呢？
陳志飛：確實有炒房的這種現象出現，因為在之前我談到的話，就是說只有是有需求的人，屬於剛需的人才會買房，否則的話就不會了，那麼到05年的時候房價已經有下降的趨勢，政府已經在開始出台政策，比如二手房、交易徵稅。
主持人：對，您提到了這個稅。
陳志飛：炒房團的這種現象出現的話，實際上是把這個房價穩固住了，那麼這段時間倒楣吃虧的就是剛需的，因為它房價被人為抬高。到08年的時候，所有的資金能投入房產的也基本上飽和了，當時大家注意到李家誠，香港的富豪，也開始撤資，當然他這時候跟國際金融危機又好像有一個巧合，那麼造成了中共政府為了挽救整個的經濟，因為出口不行了，不得不過來救房市，因為通過房市來繼續穩固……
主持人：拉動中國的經濟。
陳志飛：拉動經濟，來保持相當高的發展水平，就在GDP下降的時候來助一把力，所以在這時候它又注入大量的資金。
主持人：那個時候房價已經是非常高了。
陳志飛：那時候房價由於各種方面的衝擊的話，已經開始從05年開始有大的這種人為的炒房，已經在一線城市衝到了大概1萬5千元一平方米，然後二線城市到4、5千，已經達到現在這樣一個水平，那麼在這種，中共政府的這種，就是火上澆油這種做法。
主持人：您說火上澆油，但是我們老百姓看到的是中國不斷的，中央政府不斷的在出台的都是壓制樓價的調控政策。
陳志飛：當時確實是火上澆油，因為它出台一個4萬億刺激經濟，然後剛才跟你講了有10萬億的房貸，實際上每年的話，我估計，我剛算了，3年下來，都有大概超過GDP的那麼一個數字，幾十萬億的房貸進入市場，最後國統局都不敢報了嘛！所以從這來看的話，的確是火上澆油。那麼這房市也隨著這火上澆油，變成一個熊熊大火，誰也控制不了，那就有點像通貨膨脹。
主持人：是真的控制不了嗎？可是一般老百姓會覺得，中共好像在很多的領域都是說一不二，為什麼在房地產這個問題上就真的是控制不了，真的是因為和利益集團之間形成矛盾？
陳志飛：現在很多對中共的說法，我覺得變得越來越複雜了，實際上對我們在中國生活那麼多年，又在中國各種政府部門工作過的人來說，我覺得實際上都是一些子虛烏有的猜想，什麼利益集團的衝突，互相的矛盾。
主持人：在您看來實質問題是什麼？
陳志飛：中共政府就是鋼板一塊，它自己內部是互相協調，它對外是一致的，那麼中央政府下台政策，跟地方政府不可能有那麼大的矛盾，中央政府是很照顧地方政府的利益的。上次談到了，這個房市被引入商品化進入市場，就是為了解決地方政府財政的問題。
那麼在08年之後，地方政府財政又從中央政府得到一塊更大的「奶酪」，就是要通過房市來推動GDP，它們所做唯一的事情就是說，就是拆遷，賣地皮，然後跟銀行勾結在一起，因為中共政府又通過銀行這種不是一個貨幣，而是一個財政的一個手段，來推動房市，剛才我說的房貸大部分都貸給了各地政府，那麼它的收益率是非常高的，收益率起碼有30%，有的人甚至說是50%。
主持人：就是說您之前講到的投入進去了……
陳志飛：34萬億。
主持人：實際上是獲得了更大的利潤。
陳志飛：獲得更大的利潤，那麼這個泡沫也就徹底形成了，就確實在各地房產，08年如果稍微還有一個停緩的話，09年房市又暴漲，那麼完全跟國際上的那個形勢，美國房市下跌的形勢形成了鮮明的對照。
主持人：但是有一個問題，這房子都是老百姓一套一套買來的，那誰讓老百姓去買這個房子？那中央一直在說房價高啊，要壓，要壓，那老百姓幹嘛要去買？
陳志飛：它說是房價要壓制什麼的話，但實際上起的作用往往是相反的，比如說你有限購令，對吧，必須規定有當地戶口的才能買，那麼其實當地人覺得，這個說明我們還買對了，這房子真值錢，考慮一下老百姓的心理。因為你如果不是北京人，我還買不起，我還買不了呢，連個資格都沒有，那麼趁著現在我還是，那我多買幾套攢著。
而中國還有一個最大的問題，就是說它給老百姓的這種投資手段，不是說單一，就是說沒有！從08年以後，因為股市當時也下跌，大盤都跌破了，你就是說如果不投入房市的話，你就是個，可以說傻蛋了，為什麼呢？因為錢擱在銀行裡是貶值的，因為實際通貨膨脹率是遠遠高於它的儲蓄力，這是我剛才特別的場合講過了，金融剝削，它跟房市這個政策是掛勾連在一起的，所以背後不可能是沒有推手。
主持人：所以說這個政策是推著老百姓。
陳志飛：推著老百姓把錢投在房市上，因為中國又沒有社保，又沒有什麼教育各種方面的基金或保證，那老百姓為了養老，為了將來看病、子女教育，只有把錢投在房地產；另外一方面的話，中國傳統又是覺得，好歹房產也是個不動產，還可以使用。媒體也是在中共的控制之下，它開足馬力，大造噪音，告訴中國現在好像在一個這種人口結構的變化的階段，將來有很多的人結婚需要房子，讓大家都覺得這都有利可圖，這一切造成了這種泡沫。
主持人：就是說在人為的在推高這個房地產市場。
陳志飛：對。
主持人：那麼現在這個房地產市場到了2010年，到今天的2011年的話，它是怎麼一種現狀？
陳志飛：現在的房地產市場就到了無可持續再增漲的地步了，因為現在……
主持人：您認為沒有上升的空間了。
陳志飛：上升的空間有，但是已經很有限了。因為它已經帶來了中國全面的通貨膨脹，房市因為這幾十萬億的資金流通到社會上，現在就是說有人講，這個菜價怎麼這麼高？糧食怎麼這麼高？這都是從房市上那來的，這錢都是從那推過來的，那麼現在中共政府在這種情況底下，為了避免社會的矛盾，它也不得不在房市上出台制衡的政策，比如在房貸限制上。
主持人：所以現在叫作密集的一些調控政策。
陳志飛：就是說它可能要來一些真格了，因為為什麼呢？利潤方面，它已經激化了社會矛盾，有房者可以買5、6套，甚至7、8套，沒房者大概有2億，甚至更多的人。
主持人：等於用房地產分化了中國的階層。
陳志飛：對，有房者，無房者。
主持人：有產階級或無產階級。
陳志飛：對，完全分成兩級了，在這種情況底下，它不可能坐視不管，因為這是它的政權根基，已經造成了最大的衝擊，如果它坐視不管的話，它轉眼之間就可以回到六四時代。
主持人：那照您這麼分析的話，那就是說，實際上房地產市場也好，銀行系統貸款的這種方式也好，都是在中央的操縱之下。
陳志飛：包括表面的中央政府和地方政府的所謂矛盾，利益集團的矛盾，實際上沒有矛盾，它這個矛盾也是……
主持人：那它到底為了達到一個什麼目的，就是建了這麼一個大市場之後，它要達到一個什麼目的呢？
陳志飛：把老百姓的錢，把我剛才說的92年到02年，上一集講的，社會積累的資金，以及精英積累的資金，全部捲到鋼筋混泥土當中，所以有人說中華民族的復興希望，現在在房市上，在鋼筋水泥土上，這房市一垮，整個就垮了，它現在綁在這方面有很多的原因，我覺得中共這方面，它也是了解老百姓的心態，第一它讓你被百萬富翁化，被百萬富翁化。
主持人：現在就是說我們瞬間有很多的百萬富翁。
陳志飛：就是說我們周邊，包括我們的親戚朋友很多都是百萬富翁，表面一看。
主持人：有一套房子就差不多了。
陳志飛：對，在北京，在別的地方3、4套，5、6套，怎麼著也是百萬富翁，甚至是千萬富翁，對吧！在上海一個小區投資，幾年前，現在05年，現在肯定遠遠不止這個數目，那麼你就，你把你的命運跟中共這個戰車綁在一起了，你又拼命的給它幹活，你要所謂跟它保持一致，所以為什麼現在精英層，對中國的人權狀態這麼惡化，緘默不作聲，就是因為他，當然房市只是一個表現，但整個整體表明了就是他的利益……
主持人：利益的綑綁。
陳志飛：利益，他被逼的，你這有產（者），中產者，你的利益跟它要綁在一起了；第二解決地方財政；第三的話，它就是說它通過這種方式，使中國的經濟的徹底的，就是成為一個官有經濟，成為壟斷的經濟，因為房市雖然是一個表面，一個最具有市場特徵的行為，在西方來看，它通過調動稅收、銀行、地方政府，各種方面的話，徹底把它國有化了。
主持人：那麼這樣一來的話，現在您認為上升的空間已經很有限了，那房地產市場會不會再下跌呢？
陳志飛：我覺得如果你順著我剛才的分析的軌跡走下去的話，你發現它也不會下跌，因為如果下跌的話，現在受益者，就是這些中產者，也就是說知識精英包括在其中，那麼他們就會變成跟民工一類的弱勢群體。因為房市下跌了，他幾代人，甚至一家多少年積累的積蓄、資金，全部砸進去了，他是會不幹的，他會變成比民工還民工，甚至比楊佳還楊佳，這是中共最不敢看到的。
房市的問題永遠是最大的政治問題，在中國現在已經變成這麼大一個黑洞，吸收著社會上這麼多的資金，中共是絕對不會，也不敢，讓房市下降。
主持人：那麼是不是在這個時候，所以提出要建這種3,600萬套的社會保障房，也就是說，有房的已經有房了，沒房的人，他也不可能買得起了，所以這個時候來推出這個，這時機恰好。
陳志飛：它這個布局不光是，對，有一個廉價房，就是要避免這種社會矛盾，另外也要給現在持有多戶房的人一個出路，給他一個出去賺錢的機會，而這賺錢的機會，對他來說是賺錢，對政府來說可能更是賺錢。
主持人：為什麼？怎麼講？
陳志飛：因為實際上就是說，你現在的話到了這麼一個時代的話，中共出現了各種各樣的購限，或者限制的這種手段，比如限購，還有最重要的就是現在已經在各地推行的這種所謂的房產稅。
主持人：這一直在醞釀當中。
陳志飛：對，一直在醞釀當中，而且重慶、深圳、北京、上海已經在實行。
主持人：已經率先在試行了。
陳志飛：這完全是針對現在這種具有多套房的這種人群的，為什麼呢？因為中國人能夠盤據那麼多套的房子，晚上去看都是黑黑的，誰也不住，很大的原因就是因為沒有房產稅，在美國為什麼沒有那麼多人買多套房呢？
主持人：持房的成本很低。
陳志飛：對，持房成本就接近零，你就空著就沒人管你，在美國的話，它照樣徵你房地產稅，在新州的話房產稅的收入其實，你像徵了一萬、多萬，稅後的現金都是正常的事情，對家庭收入來說，可能要達到10%到20%左右，這樣的話，就是說房產稅逼迫的你不會去買多套房，而且如果你買的話，投資的話，你要把它租出去，所以中共的這是組合權，不光是一個廉價房，我們一會要談，它首先它是逐步推動，它穩固市場有多項的手段，那麼現在又推出房產稅，房產稅縱然會使房產，一方面使這個房市穩定下來。
因為就是說中國人覺得，就是買漲不買跌，那麼房市如果要冷卻的話，進入市場的人就少，需求就少，那麼房市價格會穩定，買的人會減少下來。
主持人：就是想通過房產稅達到這個目的。
陳志飛：對，房產稅的另一方面的話就是造成，一方面不會對價格造成實質的影響，但是會對你的持有成本造成非常大的影響，你如果有幾套房子的話，你就會感到馬上承受不起，你就會想需求一個商業市場的出路來保值，來使你自己不會被其所淹沒，要不然的話你會吃虧，那麼政府也會幫助你，因為它是一步步像領著小孩子一樣在走，在引導你，走它需要，想要你採取的行動。
主持人：那這個關於組合權的這個話題，我們可能今天還談不完了，時間已經很有限了，那我們將在下一次節目裡繼續這個話題。各位觀眾朋友，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次繼續這個話題。
