熱點互動直播:辛灝年談辛亥革命百年

【新唐人2011年10月8日訊】熱點互動直播(638)辛灝年辛亥革命百年:辛亥革命是中國人民走向共和的光輝起點。

主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

100年前的10月10日,辛亥革命成功,中華民國建立。那麼100年來的歷史風雲既成了今天的現實,中華民國的政權在台灣,而1949年由中國共產黨創立的中華人民共和國政權在中國大陸。那麼這兩個政權哪一個繼承了辛亥革命的精神?辛亥革命到底是一個什麼樣的性質的革命?它是成功還是失敗?它對中國的歷史起到了什麼樣的作用?在今天有什麼樣的意義?

今天我們是熱線直播的節目,歡迎您打我們的熱線號碼參與討論,熱線號碼是646-519-2879,您也可以通過Skype和我們互動,Skype地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友也可以不通過翻牆軟件就可以直接收看,上愛博電視,愛博電視的網址是www.starp2p.com。今天我們有幸請到著名的文史學家辛灝年先生在現場,來給大家談一下辛亥革命百年,並且回答您的問題,歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。辛灝年先生您好。

辛灝年:你好。

主持人:辛灝年先生我們看到,在辛亥革命百年現在馬上到了,而且我們知道兩岸都在紀念,那麼他們的說法和做法又非常的不一樣,比如說在大陸方面主要是說辛亥革命,不太提這個中華民國,而在台灣,中華民國方面是比較提中華民國,但不太提辛亥革命。您認為這兩岸方面他們這個最根本的不同在哪裡?另外您對此作何評價。

辛灝年:你的問題提的很好,這是我一年來的切身感受,當然我不知道背景是什麼,我也不知道背後的動作是什麼,但是我只是感受到了一年多來北美洲,甚至包括其他地方的一些僑界,特別是台灣背景的僑界,他們請我講演,他們都會跟我說,我們搞建國百年了,我們不講辛亥革命,辛亥革命是大陸的說法,我們慶祝中華民國100周年。說心裡話,慶祝中華民國100周年是完全正確的,應該大搞特搞,因為他會對我們中華民族和現代中國的傳承起到相當重要的作用,但是不說辛亥革命,那顯然是錯誤的,或者是另有隱衷。

因為沒有辛亥革命,哪來中華民國?一個孩子過生日的時候,不准說自己的母親,不說自己的母親,那當然是不對的。如果你的母親正在遭受著蹂躪,你就不要他了,不問他了,不管他了,也不提他了,連過生日都不說,這更說不過去。所以我覺得大陸講辛亥革命是要奪取現在這個政權的權力的合法性;中華民國如果不說辛亥革命,不說辛亥革命創立了中華民國,就等於放棄了這個權力的這個政府的那些合法性,這是至關重要的。

大陸,我們說大陸是不準確的,我們應該說中共北京政權,這個政權說辛亥革命,不僅是要篡奪歷史的合法性,還要把自己打扮成孫中山先生的正宗傳人,如果台灣的方面,今天台灣的政府,台灣的執政黨,他們也不說辛亥革命,那就等於自己把自己孫中山先生革命傳人的這個正統地位給丟掉了。

前不久我在美國中部的一個大城市的講演中,講演前他們就跟我說,不要說辛亥革命,講演後又跟我說,所幸的是,第二天,他們的僑務委員會副委員長,大概是在很多的反映的前提下已經說了,建國百年可以加辛亥,可以說辛亥革命了,較之一年前僑務委員會的委員長,說那是大陸的說法,「建國百年VS辛亥百年」有很大的進步,我希望兩岸都講辛亥革命,當然大陸不會講中華民國,那麼在講辛亥革命的前提下,紀念辛亥革命100周年前提之下,大張旗鼓的慶祝現代民主中國的中華民國的生日,我想這才是對的。

主持人:您剛剛談到就是說,中共方面它想把自己作為一個孫中山的傳人,但是對辛亥革命來說,那我們知道孫中山先生他是這個裡面的一個主要的一個力量,那麼對於辛亥革命中共它說他是一個舊民族主義革命,是一個不徹底的革命,是一個失敗的革命、是資產階級的革命,而這個中國共產黨的革命才是一個新民族主義革命,才是一個成功的革命。但是另一方面中華民國就講說辛亥革命就是當然他創建了這個中華民國是亞洲第一個民主共和國。那麼雙方的說法是很不一樣,而且中華民國方面說他們是真正的實現了辛亥革命的精神和辛亥革命的目標。那您認為辛亥革命到底是一個什麼樣性質的革命呢?他是成功還是失敗?

辛灝年:簡單的說,他當然是成功的,1989年我在北京出版的長篇小說裡面,我就利用了一個歷史學者的嘴巴說了一段話,看一個革命是否成功的,關鍵看你和你革命對象關係之間的變化,如果你推倒了你革命的對象,就是打倒了你的革命的對象,你的革命當然是成功的;如果你被你的革命對象所打倒,你當然就是失敗的。那我們看一看1911年的辛亥革命,孫中山先生,中國同盟會和許多中國的革命派團體,發起了武昌起義和全國的革命,有沒有推翻滿清啊?推翻了。那他當然成功了。第二,他更重要的是他結束了中國人2100年的君主帝制,這可是2000年間的一件大事情啊!你還能說這一場革命是失敗的嗎?他當然是成功的。

但問題只是跟世界上所有的,所有專制國家走向民主制度的這樣一個過程當中,他還有反覆,他有挫折,他不是一夜之間就可以從專制走向民主的,在這個反覆和挫折的過程當中,他的前途是完成共和,他的過程是走向共和,那麼辛亥革命就是我們中國人民走向共和的光輝起點,從這個意義來說,他能不是成功的嗎?而且他將一定是成功的。那麼我們肯定了中華民國是辛亥革命創建的,那中華民國的合法性就自然而然的產生了。那麼反過來說,間接的說,是資產階級革命嗎?全世界只有民主自由革命,沒有資產階級革命,這是共產黨的一個理論,也就是馬列製造出來的一個理論。

主持人:它為什麼一定要給他標上資產階級革命的標籤嗎?

辛灝年:為什麼?因為在18、19世紀在歐洲,出現了一場自由民主革命,這個自由民主革命在歐洲反對的是封建制度,反對的是君主制度,所以他相對於封建制度和君主制度來說,他就是要民主和要自由的,可是如果馬克思承認了這一場革命是民主和自由的革命,他還怎麼號召全世界無產階級來推翻他呢?他只有把他定位是一個反封建的資產階級革命,無產階級革命才有資格,有理由,有權利,有必要的去推翻資產階級革命所產生的成果。就是被共產黨所說的資產階級共和國,這就等於說我承認你是為了打倒你,而不是為了肯定你,這是一個。

第二個,說什麼新舊民族主義革命,孫中山叫舊民族主義革命,這一句話是從哪裡來?從列寧那裡來。列寧曾經評價孫中山是反動的小資產階級的民族主義思想,這就是毛澤東稱孫中山先生是舊民族主義革命的根據。那麼毛澤東先生進一步說由他和中國共產黨領導的革命是新民族主義革命,是在1941年他在延安的窯洞裡面寫的,他所講的這個話,用他的話來解釋,就是由中國共產黨領導的人民大眾的反帝、反封建的革命。

我說兩個很荒唐可笑的話,共產黨不反帝啊!因為沙皇俄國就是專制帝國,侵占了我們中國那麼多地方,列寧和斯大林的俄國是新沙皇帝國,共產黨就是他製造的,你看共產黨什麼時候反過蘇聯共產黨是不是?特別是在1949年前很漫長的時間裡面,所以它不反帝啊,舊帝國主義,老帝國主義,新帝國主義,俄國一身而兼兩用,它從來不反。反封建,反封建用不著你反,2100年前中國的秦始皇就已經廢封建,行郡縣了。93年以後,中國的漢武帝用「推恩令」的辦法,在中國已經消滅了封建制度,兩千多年來,中國是有封而無建,可以封一個帝位,可是沒有建國,所以這個話是完全沒有道理的。它說它是新民族主義革命的結果是什麼呢?結果是恢復了專制,剝奪了人民的民權,而被它稱為舊民族主義革命的孫中山的革命,辛亥革命呢?卻是一個倡導民權,倡導民生,反對列強欺凌的革命,你們說這一新一舊的概念是恰當的嗎?當然不對。

主持人:那您認為辛亥革命倡導民權和民生,那麼這100年來雖然在中國大陸很多人可能不知道了,但是至少在海外很多人都是知道的,而這100年來,它對中國的歷史起到了什麼樣的影響和作用呢?

辛灝年:你想想看我剛才講的,2100年前,從100年前算起,秦始皇廢封建,行郡縣,從貴族政治走向君主平民政治,就皇帝是貴族傳代的,而人民可以通過考試參與統治,他要君主平民制度,2100年的這個制度怎麼說也是「家天下」,辛亥革命使他從「家天下」走上了「公天下」,你說這是不是一個石破天驚的大事呢?第二過去都是君主說了算,辛亥革命之後,袁世凱復辟帝制,也想重新恢復君主說了算,83天就沒了,就被人民給氣死了,他走復辟的中華帝國,他所復辟的帝制,也煙消雲散,所以這種情況下,我們應該認識到,辛亥革命的意義他確確實實是非常偉大的,是兩千多年中國歷史的一個最大的進步,並且是變革制度的進步,是徹底變革專制走向民主的進步。

從辛亥革命以後,可以說就是連毛澤東,他的實際的權力已經比皇帝還要大,但是他們絕不敢黃袍加身,坐到金鑾殿上去,辛亥革命以後,想稱皇帝的袁世凱被打倒了,想復辟滿清的張勳復辟被打倒了,所有想當皇帝,當大皇帝、小皇帝的都被打倒了,那說明辛亥革命已經永遠的結束了帝制,雖然專制還會復辟。

主持人:我們今天還談到中華民國,有的人就說了,那中華民國是辛亥革命,是革命成功的成果,如果說他是一個共和國,是一個民主的話,那麼按照現在人的這種觀念來說,民主應該是人民每個人一票一票選出來的呀,但是像孫中山先生當年並不是大清的國民,或者說中華民國的國民一票一票選出來的啊,頂多算一個小圈子選舉,就是各地方的政權的他們那些代表選出來的,那麼您如何看待中華民國他的合法性呢?

辛灝年:我想到今天為止,美國都還不是一人一票的選舉制度,他選舉州,以州的勝負來決定最後的總統選舉,他就說明民主選舉也是一個過程,民主是由開創,到熟悉,到建成,到最後塵埃落定的過程,任何事都有發展的過程,像孩子長大一樣,是吧!所以民主也是個過程。那麼孫中山不是一票一票的選出來的,但是他是中國開天闢地以來,第一個被推選出來的,推選也是選,是不是?比不選好,比家天下,傳宗接代好,比黑盒子裡面去搖出一個未來的專制領袖好,是不是這樣,這是第二個。第三個他是誰選出來的,他在美國典華(今譯作丹佛),接到國內的電報,叫他回去當總統,他一個人都沒說,他把這個電報放在口袋裡,然後自己去走歐洲,找各個國家,就是找列強們,希望他們不要支持中國的滿清王朝,不要再借款給他們去打人民革命,鎮壓人民革命,他做到了很大很大的成功,所以講滿清王朝覆滅,與他的這3個月在海外的奔走是有很大的關係的。

由於他革命的聲望、他的影響,他在中國已經形成的那種對革命理念的那種追求和凝聚之心,是6個省的軍政府的聯合會,其中主要是前清的改良派們,當了辛亥革命初期的一些各地首長,由他們來選舉的時候,關內17個省,16個省選了孫中山。你說他不是選舉,不是一人一票,我承認,你說他不是選舉,那不是,你說那是很好的民主選舉,徹底的民主選舉,不是,但是他畢竟是在辛亥革命之後那個狀況下,由各地推選出來的。

第四當時的滿清朝廷還沒有退位,南邊辛亥革命暴起,許多省市已經開始宣布獨立,那時候需要一個領導的中心,這時候已經獨立於清廷的,發生革命的各個省市一共22個,他們認為有必要選出自己的領袖,來對抗還在負隅頑抗的滿清朝廷,所以從這個意義來說,那是中國,現代中國選舉的開始,是中華民族第一次選舉,是走向共和的開端,所以我們要承認他,也讓我們去發展他。

主持人:辛亥革命成立38年之後,中國共產黨也是通過武裝的方式,奪取了中華民國的政權,不能說奪取了,它把中華民國趕到台灣那個地方,那麼它等於是在大陸執政,那麼它也說它是合法的政權。那麼相對於中華民國這個政權,您認為中共它的合法性在哪裡呢?

辛灝年:你看我們做個簡單的比較,中華民國是哪個民族的國家,是中華民族爆發現代民族民主革命建立的國家,它是中華民族的中國,從這個意義來上來說,孫中山先生傳承的是堯舜禹下來的,整個中華民族列祖列宗所代表的中國,這是事實吧!

所以我稱他是中華民族的中國,他發動民主革命,推翻列強;他發動民權革命,推翻滿清專制政治統治,所以他的第二個合法性就是他民權革命的合法性,這是符合近200、300年來,全世界民主自由的發展潮流的,如果我們的中國做了一件事情,這一件事情推翻了專制統治,讓人民去爭取天賦的人權,你說這不是合法的,難道是非法的嗎?何況英國、法國、美國,歐洲的許多先進國家都是合法在前,而我們是歐風美雨的影響合法在後,所以從民權的意義來說,他也是合法的,從民生意義來說,孫中山先生反對滿清王朝一個重要的東西,有一句話,只引進經濟改革,鐵路、電話、火車,不進行政治變革,只能使國內的腐敗越來越深,越來越廣,所以是反腐敗的革命。

主持人:今天我們請著名的文史學家辛灝年先生,談「辛亥革命百年」,歡迎您打電話來提問,或者是發表您的意見。那我們先請辛灝年先生繼續。

辛灝年:我簡單的說一下,共產黨建立的中華人民共和國的非合法性,你說它也是武裝奪取政權,那我就請問這個政權的合法性在哪裡?第一它是馬列黨徒在中國建立的政權,因為共產黨是外來的黨,它的思想理論是外來的思想理論,就統治的理論,它承認的是馬、恩格斯、毛跟江、胡、溫,不是秦皇、漢武、唐宗、宋祖、元、明、清。從民族的意義上來說,它不合法,它是真正的外來政權。

第二個從民權的意義上,它顛覆了辛亥革命的民權革命的成果,重新復辟了專制,它繼承了袁世凱復辟專制統治的這一個所謂的「傳承」,你想它合法嗎?它當然不合法,如果合法,袁世凱就合法,為什麼83天被人民推翻?

第三從民生來說,剛才講的最後一句話,孫中山先生就是因為要反對滿清的腐敗,因為腐敗而遭遇列強的欺凌,因為腐敗而使人民遭受痛苦。孫中山先生還有一句名言,叫「專制國越強,其民越苦」,今天的共產黨,改革開放的共產黨,你說它的腐敗是不是舉世皆知?

從這三個角度來說,民族、民權、民生這三個角度,1949年用槍桿子奪取了政權的這個政權,所建立的馬列黨徒的中國,就是我說的馬列中國。這個復辟了專制權力的政權,以及60年來,前30年共產人民,後30年還在共產人民,這個狀況你說它的合法性在哪裡?

主持人:那您說到這,可能中共官方會說,讓人民生活得幸福是我們最重要的,讓人民至少有最基本的……您剛才說到民權,那麼中國有十幾億人口,最重要的民權就是讓人能夠吃飽,能夠穿暖。那麼現在跟舊社會相比,那比舊社會,你看中國人現在生活得不是比那時候好嗎?對中國人來說是好啊!

辛灝年:中國人民不是豬,豬吃飽了會撒潑撒得更厲害,甚至會衝出柵欄去大吼大叫,大跑一通。人民不是豬,不是餵飽了就可以。今年上半年的茉莉花革命爆發的國家,生活水平、平均收入都比中國高,可是為什麼人民還要革命?因為人民意識到了,人民有自己的尊嚴,人民應該有自己所應有的權利。如果人民喪失了尊嚴,只是一個被統治的對象,如果人民不能有自己應有的權利,人民就會起來去維護自己的權利,你說這理由對不對?對中國人來說是不是這樣呢?何況我們是這樣一個悠久歷史的國家,何況我們100年前就開始為民族的獨立解放,為民權的發展,為民生的提高,曾經革過命呢!

你想今天中國大陸老百姓如果一旦回顧到100年前辛亥革命,跟他今天所追求的,所想像的是一致的時候,他還會認為中國共產黨的這個話是正確的嗎?

主持人:好,各位觀眾朋友,今天我們的話題是「辛灝年先生談辛亥革命百年」,那麼剛才我們談到了中國的現狀,以及當時辛亥革命前的這種社會現狀,您認為這之間有什麼相似之處?另外,辛亥革命的精神是中華民國繼承下來,還是由中華人民共和國繼承下來了?這兩個政權之間,誰繼承了辛亥革命的精神?那麼辛亥革命在歷史上起了什麼樣的作用?對我們今天有什麼借鑑?歡迎您打我們的熱線號碼:646-519-2879。那我們先接幾位觀眾朋友的電話,第一位是紐約沈先生,沈先生您好。

沈先生:主持人和辛灝年先生,我是沈先生,沈原。辛灝年先生我跟你久違了,聽你今天發言我就覺得你的精神可嘉,氣色非常好。我想說的是,今天的新聞說,胡錦濤提出來「兩岸發揚辛亥的精神,振興中華民族」,在這裡他沒有深入的公開闡明什麼是「辛亥精神」,他用模糊的概念,企圖欺騙台灣人民。那麼他為什麼不敢深入的闡述辛亥革命的真意呢?如果他闡述了能和對面的中華民國的辛亥精神一致嗎?希望辛教授回應一下。

主持人:好,謝謝沈先生的問題。那我們再接下一位紐約王先生的電話,王先生您好。

王先生:你好,辛灝年先生好。我現在要講的就是中國大陸信仰的是馬列主義,那麼台灣的中華民國信仰的是三民主義,三民主義以及馬列主義有很大的區別。今天大陸上的老百姓,尤其是知識分子,他大多數都了解了這個辛亥革命是怎麼一回事。而且在1950年的時候,英國的邱吉爾他就講過這麼一句話,他講「1950年以前,你不喜歡談論共產主義,人家會笑你落伍;1950年以後到1960年,你還在談論共產主義,人家會說你是個傻瓜!」從這兩句話裡面我們就知道,這個馬列主義根本現在世界上信仰它的人沒有幾個,今天中共還在搞這個東西。

我現在就是希望辛灝年先生寫一個很簡單的冊子,到大陸上去推廣,想辦法到大陸去推廣,第一個說明三民主義,這個民權、民生、民族,這三個很簡單的意義,向大陸宣傳,同時也把馬列主義的缺點也向大陸上人民宣傳,這樣讓大陸的人民起心變、思想變,在一夜之間讓大陸變天,把三民主義帶回去,帶回到中國大陸實現。

主持人:謝謝王先生。那我們再接下一位觀眾朋友,紐約的宋女士請講。

宋女士:我就想對辛灝年先生表示特別特別的尊敬和欽佩,聽您講話知道很多東西,我就是想表示我的敬意。好,就這樣。

主持人:好,謝謝宋女士。那我們現在再接下一位中國大陸武漢張先生的電話,張先生您好。

張先生:你好,主持人、嘉賓好。如今的共產黨實際上它的思想體系已經混亂了,相當於什麼對它有利,它就推崇什麼,一會孔子啊,一會什麼老子,一會又是莊子,其實它們骨子裡頭連共產都不信,它們自己都不知道推崇什麼好。像我是個工人,比如我們廠裡頭的領導,不管是廠長還是車間主任,比方你跟他談公平,他就說公平是相對的,他給人的感覺好像老百姓錯了,他說我們錯了,我們追求的是絕對的公平,沒有一點哲學功底還真的回答不出來;然後你跟他提意見的話,他就跟你說,存在就是合理的。

實際上我真的想問他:你是信「共產主義」還是信「存在主義」?實際上他的哲學觀已經亂了,你看他們平時怎麼送到黨校去學習啊,什麼玩意兒,他們都學什麼東西呢?事實上他們學進去的東西和用的時候是兩碼事,他們自己都不相信共產主義。你不信問問胡錦濤,他相信共產主義嗎?實際上他自己也不信。所以說對於辛亥革命的這個問題來說,實際上他自己都是混亂的,他不知道該怎麼面對老百姓來表達。好,我今天就說這些,謝謝。

主持人:好,謝謝張先生。那我們再接加州丁先生,丁先生您好。

丁先生:我不會占太多時間,我剛剛就祝二位中華民國精彩一百快樂,百年國慶。而且我覺得這個辛亥革命,當年國父孫中山同那個德籍猶太人,他們那個馬克思啊,兩個人就坐在大英博物館裡面,一個坐在北方,一個坐在南方,南方的就咱們國父孫中山,我認為國父孫中山的三民主義會獲得最後勝利。而這個辛亥革命百年紀念,它們共產黨一直在說,就是不肯直呼「中華民國」,這個真正代表中國人自由民主新生的這4個字。

還有南加州那個中共女主播堅決不同意中華民國是先有的,何必要這樣子呢?這有什麼用呢?中華民國1911年就有了,中華人民共和國1949年才有,他們只承認1949年以後的政權,把前面38年的國民黨在大陸的中華民國全面否定;還說滿清帝制一被推翻,中華人民共和國就誕生了,這簡直睜眼說瞎話!只有包括魏宜華女士在內的5名中共女主播,在北京直呼「中華民國」4個字,魏宜華從此在空中就不見了,就失蹤了。何必呢?魏宜華來過洛杉磯,我也見過她,是一個很好的女性。就是「中華民國精彩一百」比較更踏實、更真確,辛亥革命百年紀念還不夠,「中華民國」4個字要加進去。當然是中華民國推翻了滿清政府,怎麼可能是共產黨推翻的呢?對不對?是國民黨推翻的。主持人:好,謝謝丁先生。那我們再接下一位北京倪先生的電話,倪先生您好。

倪先生:我講三點,第一點就是辛先生您以後應該經常來,因為電視不光靠語言打動人,而且靠形象打動人,它的覆蓋面廣,這非常重要。第二點就是剛才您說這中國人不是豬,我說中國人現在道德墮落的程度,現在中國人就是。大陸是圈養的豬,香港是放養的豬,台灣是寄養的豬,就是豬,已經都沒有人的正義感、道德感,完全喪失了。第三點就是馬英九政權他聯共賣台,他也背叛了辛亥革命。謝謝大家,謝謝辛先生光臨。

主持人:謝謝,那我們先請辛灝年先生回應一下,然後我們再接其他觀眾朋友的電話。

辛灝年:我想剛才這些很多朋友所說的,他們都表達了一個非常好、非常正確的思想立場。第一位沈先生提到辛亥精神,共產黨為什麼不能夠真正的宣傳辛亥精神,實際上它懼怕辛亥精神,因為辛亥精神說到底就是一句話,民族主義、民權主義、民生主義,而中共今天都是背道而馳。所以我想對其他幾位朋友的講話,沒有異議,非常贊成,可見我們大家想的基本上都是一樣的。

主持人:那我們第一位觀眾紐約沈先生問了您一些問題,為什麼中共現在不敢明確闡述「辛亥革命」、「中華民國」這些?

辛灝年:因為我剛才講了,它在民族的立場上,它是背離中華民族的一個政權,一個黨;在民權上,它是復辟了專制,鎮壓了民權的一個政權,一個黨;在民生上,開始是以窮為大,現在是以富為大,不論以窮為大,還是以富為大,它都是在共我們人民的產。它共人民兩次產,一個前30年毛澤東時代,抄家奪地;今天,後30年是黨賣國土,民無私田,一切都是黨的。你想這樣的黨,這樣的政權,它能具有合法性嗎?它能夠真正的傳承辛亥革命的精神嗎?不可能!所以我覺得沈生先剛才提了一個辛亥精神的問題,其實他已經說明了,我不過是給他做個補充而已。

主持人:剛才加州丁先生還提到,他談到加州有個電台,他們不同意中華民國是先成立的。那麼這是一個最基本的歷史事實。我們就談到一些中共的媒體或者親共的這些媒體,用一句老百姓的話說就是「睜著眼說瞎話」,那麼這種話說出來他有起什麼作用呢?不是讓人更看到他在說一個完全不符合事實的、在騙人嗎?

辛灝年:自己嘲弄自己。我只想說一句話,中國歷史上,隋朝只有29年,西晉只有58年,元朝是99年,可是當你編中國歷史的時候,哪一個朝代都去不了,他是中國歷史的一個部分,是一段。中華民國在全中國擁有38年的歷史,敗守台灣以後,到今天為止也已經62年了,他沒有滅亡,如果說他還繼承著孫中山先生開創的大中華民國的精神的話,中華民國真的沒有滅亡;中共並沒有統一中國,它只是專制一統大陸而已。所以不承認中華民國,說歷史上不存在,用中國一句最普通的話來講:自欺欺人。

主持人:剛才中國北京的倪先生談到他對現任總統馬英九先生頗有微詞,我們可以講,但是我們看這一次馬英九他最近說,有許多國父的理念在中國大陸沒有實現,到台灣來都一步一步的做到了。您怎麼看現任的中華民國政府他們的作為,以及現在的國民黨跟當年國民黨他的這種變化呢?

辛灝年:簡單的說,1986年的11月我曾經在武漢大學做過一次講演,很大場的講演,我就說了這麼簡單幾句話,在回答問題的時候。我說從1912年元月中華民國創建到蔣介石領導北伐,初步統一全中國,統一中華民國,重建南京國民政府。17年裡面,11年軍閥混戰,5年是袁世凱謀求復辟帝制,並實行復辟帝制;張勳搗亂11天,國無寧日。

1927年4月18日中華民國南京政府重建到1949年,22年,外有外患,有蘇俄的顛覆和日本長期的瘋狂侵略;內有殘餘軍閥用陳獨秀的話來說,就是軍閥殘餘的殘餘造反;還有共產黨在蘇聯的命令下實行武裝割據,顛覆中華民國。

22年從頭到尾沒有一天沒有槍聲,可是中華民國政府,第一初步統一了中國;第二,在1946年用憲政,就是「還政於民」的方式統一了中國,台灣回歸祖國。中華民國北伐打倒了軍閥,那還算是內部的事情,解決內部,可是14年的抗戰,8年的全面抗戰,整個中華民國贏得了偉大的衛國戰爭的勝利,就是捍衛中華民國的勝利。你說蔣先生做了多少,當年的中國國民黨做了多少,他們傳承了中華民族的血脈,保衛了偉大的亞洲第一個民主共和國「中華民國」,在萬般艱難之下,外患內憂交相煎迫的情況下,他們能夠如此的堅持自己的民族的立場,能夠保衛自己的國家,能夠讓人民在萬般痛苦之中輾轉而深陷信而不至於夭亡,這樣的功勞是很了不起的。

主持人:剛才辛灝年先生談到當今的國民黨,您覺得有什麼不同了呢?

辛灝年:最簡單說,中國國民黨在台灣保衛了台灣,建設了台灣,將台灣推向了民主和還政於民的境界,完成了孫中山先生的軍政、訓政,最後是憲政,這是他的很大的功勞,是全中國的楷模,是不可以忌諱的。但是我也想說一句話,要記住,你們要堅持中華民國,心中要有一個全中國藍圖的大中華民國。要堅持作中國的國民黨,不要只作台灣的國民黨;要堅持你們反共復國的理念,而不是和中共苟苟且且的做法。只要能夠這樣,你們將會先遇到中國歷史上,中國現代史上最輝煌的歷史記憶,如果不能做到這一些,這個輝煌的記憶跟你就不相干了。我只說這一句話。

主持人:但您這樣說,現在我們也經常聽到有人講,說這共產黨現在太厲害了,你沒有辦法呀,你幹不過它呀,其實我們心裡也是很想這樣的,但是沒有辦法,您覺得他真的沒有辦法嗎?

辛灝年:當你自己內心虛弱的時候,當然你就沒有辦法,再沒有辦法,會有蔣介石先生時候艱難嗎?那個時候台灣沒有依靠大陸的經濟,而獲得了亞洲經濟起飛「四小龍」的稱譽,當共產黨天天喊著解放台灣的時候,台灣就這樣保住了,發展了,走向了民主了,再難還能比當年難嗎?比1949年敗退到台灣那個時候難嗎?我以為應該學學老蔣先生,苦撐待變,何況現在並不要苦撐,中共對台灣還是我16年前說的三句話:「死也不敢打,要打死了才可能打,打了就死。」放心吧!

主持人:好,那我們再接幾位觀眾朋友的電話,第一位是紐約錢先生,錢先生您好。

錢先生:安娜妳好。

主持人:你好。

錢先生:辛灝年先生你好。

辛灝年:你好。

錢先生:我經常聽你的演講,你的演講一遍又一遍,經常重複聽,我覺得每次重複都像第一次聽你說話一樣,很偉大,你是一個真正的歷史學家,我現在講中國大陸有好多都是政治的歷史學家,他們跟共產黨一樣在說假話,在欺騙人民,他們已經不是歷史學家,他們是共產主義的歷史學家。所以你是一個真正偉大的歷史學家,我很敬佩你。我就說這些話,謝謝你,辛灝年先生。

辛灝年:謝謝你。

主持人:好,謝謝錢先生。那我們再接下一位中國大陸David的電話,David你好。

David:辛灝年先生好,向辛灝年先生致敬。我聽過辛灝年先生演講的講座,「誰是衛國(抗日)戰爭的中流砥柱」和「中共在抗戰中做了什麼?」聽了這辛灝年的演講,我才知道真實的中國歷史,原來我跟其他很多中國的年輕人根本就不知道這段歷史。就希望辛灝年先生以後能夠多講,多到《新唐人電視台》來做演講,這樣的話,很多歷史真相能夠知道。因為我們中國大陸,我們從小學、中學、大學一直讀,像我都讀到研究生,對中國的真實歷史,尤其從鴉片戰爭到現在,這段歷史我們都不清楚,不知道真實的歷史,所以希望辛灝年先生能多講。

另外我想說的,中共邪黨雖然你看它表面上強大,實際上它很虛弱,中共邪黨最害怕的就是《九評》和「三退」,所以中國老百姓咱們能夠做的就是傳《九評》、促「三退」。我們不需要直接給它動刀動槍,直接把它硬打,我們只需要每個人都退黨、退團、退隊,就能把它退垮了。希望大家都能夠向其他人傳播《九評》之後,共產黨它就輸,希望大家都能退黨、退團、退隊。謝謝。

主持人:謝謝David。我們再接下一位加拿大馬先生的電話,馬先生您好。

馬先生:你好,辛灝年先生好。

辛灝年:你好。

馬先生:我是加拿大馬先生,聽說辛灝年先生可能會來溫哥華,所以我在這裡等待你的到來。我說的就是關於辛灝年先生的觀點,我非常贊同,就是說按照事件歷史的規律,就是專制和共和之間的這種演變,中國大陸和中國這個亞洲它也一定會按照這樣的規律來進行的。這點因為我是學理的嘛,我是學熱力學的,就是從整個自然界的規律來講,社會都是這個概念,辛灝年先生的這個觀點也很符合自然界的一種規律,就是多元化,這是最終的趨勢。

但是我現在發現在中國就是有很大部分人,就是他心裡面缺乏一種是非觀念和正念,就腦子裡更多的是敵我觀念和利益觀念。這個很糟糕,就是他沒有這個是非觀念的話,那你想講真相,他就只是看敵我,只要把你定義為敵人的話,你再好,他也要把你踏上一隻腳;你要是個朋友的話,你再爛,他也要擁抱。就是這個問題它沒有解決。解決這個問題我想就是說,可能將來教育下一代要建立這樣一個是非、善惡的觀念,這是非常重要的。我就說這麼多。

主持人:好,謝謝馬先生。我們再接下一位德國易先生的電話,易先生您好。

易先生:主持人安娜妳好,辛灝年先生好。今年是辛亥革命100週年,也是中華民國百年華誕,向台灣2,300萬民眾送上誠摯的祝福,由於在政治制度、價值理念、道德信仰和生活品質方面,有著巨大的差別,所以兩岸呈現給世界截然不同的兩個中國。中華民國和中華人民共和國,前者傳承了中華傳統的文化和信仰,是一個成熟的民主社會,在文明世界也擁有一席之地,受到普遍的尊重,台灣在一百多個國家享受免簽證待遇;後者經歷六十多年專制蹂躪的中華人民共和國,面臨著道德信仰的危機和環境災難,全民整體化的墮落,形成了一個沒有信仰和誠信,沒有良知和關愛,沒有骨氣和廉恥,醜惡肆虐的社會。

北京既能把人送上太空,也可以讓人強制失蹤,專制的罪惡與科技文明共同描繪著中國特色,形成了巨大的反差。紐約時報廣場的中國宣傳片,根本改變不了中國大陸在世界上的惡劣形象。相反的,有百年歷史的台灣中華民國,重現了我們民族曾經擁有過的輝煌文明,更具有優秀的傳統特徵,台灣國民的文明素質也遠高於中國大陸,台灣的存在對中共而言,是如芒刺在背。因為台灣做為華人背景的民主社會,對中國大陸有生動的示範作用,也是中華民族在這個世界舞台上,僅存的一點尊嚴。台灣中華民國政府應當吸取歷史上國共合作的慘痛教訓,不要數典忘祖、認賊作父出賣台灣,國民黨有責任守護好台灣這塊從來沒被共產專制蹂躝過的土地。謝謝主持人。

主持人:好,謝謝易先生。那我們再接下一位中國大陸陸先生的電話,陸先生您好。陸先生:安娜主播好、辛灝年先生好。我覺得馬列主義是中國最大的「殖民者」,使中國人沒有自己的文化和思想,共產主義是最會偽裝的思想,它最邪惡了。另外一點,中共一直說孫中山先生是聯俄聯共、扶助工農,應該說他是「被」聯俄聯共,因為蘇俄是孫中山那時候唯一的救命稻草。然後最近又爆出孫中山先生的孫女說,中共以前在江澤民的時候想花錢收買她,就是為這個方面收買她,您怎麼看呢?還想問您一個問題就是您覺得中國或者海外還會出現一個像孫中山這樣的人物嗎?謝謝。

主持人:好,謝謝陸先生。那我們再接下一位紐約陳先生的電話,陳先生您好。

陳先生:你們都記得大陸的陳雲林到台灣談判的時候,台灣的警察不讓掛青天白日旗,我認為台灣的國民黨太不像話啦!台灣2,300萬人如果是……我認為,中華民國應該選辛灝年先生回台灣當總統。

主持人:好,謝謝陳先生。我們再接下一位加州王女士的電話,王女士您好。

王女士:安娜妳好,我特意問候辛先生好。

辛灝年:你好。

王女士:我就想知道辛先生給我真實的歷史,我從來沒聽過真實的歷史,我只有從他那裡才知道什麼是真實的!

主持人:好,謝謝王女士。我們再接最後一位觀眾朋友,美國曲先生的電話,曲先生您好。

曲先生:你好。我想講的就是當時孫中山先生提出的軍政、訓政、憲政,在台灣早已經就達到了憲政的時期;可是在中國大陸上,它開始軍政後來還是軍政,到了現在甚至加強軍政,這是全世界都曉得的一件事。然後它這幾十年來所謂的開放,大家都眼睛看得很清楚,它是開放老百姓的肚皮,然後封鎖了老百姓的思想、信仰自由,這件事情實際上等於是說把全中國老百姓給……等於是一種愚民政策。在外界來看,大家把中國大陸老百姓跟這個政府混為一談。

其實共產黨根本不能代表所謂的中華民族,講難聽一點,它只是一個邪黨。你看它這幾年來,從奧運會開始,它只要對國際上做出什麼舉動,都是惹一鼻子灰,惹得全世界恥笑它。這麼大一個中國,針對小小這麼一個台灣,那台灣要慶祝這個辛亥革命,它有什麼資格來管台灣這些事呢!

主持人:好,謝謝曲先生。我們請辛灝年先生來回應一下。

辛灝年:我覺得他們講的都非常好,很多朋友都是非常有立場,非常有感情,而且提出的問題也很好。我覺得我只想補充兩句話,就是剛才最後一位先生說了,共產黨代表不了中國大陸的老百姓,這個話是完全正確的。還有,不要怪我們可憐的大陸人民,62年所經歷過的這一段血腥的歷史,所經歷過的痛苦,使他們在作為一個人,作為他應該擁有的人權、民權,都是蕩然無存,被剝奪精光,他們的知情權、他們的思想權、他們的知識權等各個方面都受到了極大的限制。雖然30年改革開放,在某些方面放寬了一些,那是客觀效應,那不是共產黨主觀上要推進人權、民權的做法。

所以從這個角度來說,永遠不要怪自己的人民,但是永遠和人民自己,就我們大陸老百姓想著共同的問題,關心自己的前途和命運,包括我們民族和國家的命運,我想這才是海內外大家所共有的。

還有剛才一位朋友說,海外能不能出孫中山?我想告訴大家,今天的孫中山只能誕生在中國大陸!我不願意解釋太多的話,但希望大家相信中國大陸的新的一代,80後的一代,他們在接受中國現代史真相的問題上,幾乎很少障礙,只要我們跟他說,他們能夠懂道理,能夠明事理。要相信年輕人,這是一個。

第二個,要相信真相永遠比假象更有吸引力。第三要相信我們的民族,幾千年來經歷過無數的苦難,遭遇過漫長的專制統治或黑暗統治,可是我們都走過來了,我們不是越走越小,我們是越走越大;我們不是越走人越少,我們是越走人越多。相信由馬列主義所造成的中國的這場共產革命,以及這個革命為我們中國人民所帶來的痛苦和黑暗統治,就會結束。相信歷史會有這一天,我自己就非常堅信。

主持人:那麼100年前辛亥革命就提出來了民權和民生問題,那麼在當今的中國大陸,它仍然是一個最尖銳的問題,也是人民最需要解決的問題,您認為如何能夠解決呢?

辛灝年:妳講得很對!幾千年沒有發生這樣的民權問題,這樣的民生痛苦,如何解決?大家都希望共產黨能自己改,但是今天我看中國大陸的大多數人日益的走向了絕望。我想只要它改,當然是好,它不改,就是我曾經說的一句話,就讓一個變制的和平革命來結束它。什麼叫「變制的革命」?推翻共產專制制度,重建辛亥革命所創建的民主和自由制度。

主持人:好,謝謝辛灝年先生。也非常感謝各位觀眾朋友的參與,如果您還有其它的想法,或者有問題的話,您可以寫我們的反饋郵箱:feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看,再見。

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