【熱點互動】中國股市持續暴跌:誰是禍首?

【新唐人2015年07月09日訊】【熱點互動】(1332)中國股市持續暴跌 誰是禍首?中國股民正面對著極度恐慌的時刻。中國股市在過去三週狂跌,當局出手救市,起初收效甚微,週四滬指漲約6%,週五收升4.5%,延續報復性反彈,終結連三週跌勢,未來尚無法預知。千百萬股民傾家蕩產,憂心如焚。中國股市為何會有如此大起大落?「公安」進駐證監會「救市」又是為了什麼?股市大跌與中共宣稱的「境外敵對勢力」相干嗎?中國股市暴跌與救市,背後又有著怎樣的博弈?

主持人:觀眾朋友好,歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。最近有兩件事引起全球矚目,一件是希臘的債務危機,另外一件也是華人更關心的,就是中國的股市。

股災」、「暴跌」、「拋售」是近兩週描繪中國股市的常見詞,就在昨天,滬指又大跌近6%,半數股票停牌,連帶香港股市也下跌近6%。在中共政府不斷推出各種利好消息,甚至採取國家級措施救市的同時,為何中國股市持續下跌?究竟誰是禍首?何時到頭?今晚我們請三位嘉賓就大家關心的問題進行評論和解析。一位是在現場的時事評論員杰森博士,杰森好。

杰森:你好,大家好。

主持人:另外兩位是在線上的台灣中華經濟研究所研究員吳惠林教授和香港《亞洲財經》特約記者黃金秋先生,謝謝二位。按照慣例,節目開始,我們先看一段新聞短片之後再展開討論。

大陸股市近來暴跌,僅三週時間就下跌了近30%,蒸發掉將近17萬億元人民幣,相當於希臘10年的GDP打了水漂。

荷蘭合作銀行亞太市場主管Michael Every:「非常糟糕,可能還會更糟。我沒看到任何中期穩定的跡象。實際上,我認為這波從去年夏天開始的牛市,全部漲幅都會被抵消。事實上,在12個月內,股市暴漲能讓我們衝上天,再暴跌回地面。」

據大陸媒體報導,大約1/4的中國股民已經虧損超過一半,甚至到了不敢再看盤的地步。

上海股民Meizhen Heh:「我開心?當然不開心!我一看(股指),渾身都緊張,我太擔心了!股市怎麼會跌成這樣?」「股市沒有跌成這樣的,我炒股這麼多年,從沒看見過這麼暴跌的,從來沒有。」

中共這幾天投入1.7萬億元人民幣救市,但他們買入的基本都是藍籌股。當占據市場4/5的散戶發現,自己所買股票不在被救助之列時,恐慌情緒只會增加,市場拋售再次蔓延。

截至週三(8日),大陸A股市場又有660家上市公司申請停牌,停牌公司總數增加到一千四百多家,占滬深股市股份總數的一半以上,規模前所未見。

有外媒分析,大規模停牌造成封閉市場,是最糟的因應措施,因此新的停牌申請可能會遭到拒絕。

主持人:觀眾朋友,我們今天是熱線直播節目,歡迎您隨時打電話發表您的觀點或向嘉賓提問。先請問杰森一個問題,我記得一週前我們談過中國股市,我問的幾乎是類似問題,可是我還是要問,最近幾天,中共政府採取國家級救市措施,但是昨天又跌了6%,為什麼市場幾乎全無反應?

杰森:上一次在週末中共提出降息、降準之後,第一次中共非常明確地「赤裸裸救市」,當時我們在節目中談論時,中國股市那邊已經開盤了,我自己當時感覺,如果星期一開始漲,那麼股市可能就救回來了;如果星期一沒漲成,就如我們那天說的,很可能中共會出一系列其它政策接著救,果然如此。

沒讓我想到的是,中國股市卻根本毫無遮攔一路下跌,而且在這幾天又跌了百分之十幾,我看這個過程唯一的解釋是「兵敗如山倒」。當星期一股市沒救起來的時候,幾乎老百姓的信心已經開始顫動了。

中國股市是「政策市」,歷史上一切問題都是,只要股市有點風吹草動,那都是因為有政策。現在政府如此明確發布政策,結果股市在當天並沒有好轉,而後面一個個政策更加強股民對政府的不信任。政策越強,其實是進一步證明政府恐慌,或者政府以前的救助無力,所以就成了變本加厲強化恐慌,最終結果就是像這樣,不可思議的政策一天天出,每天晚上都出,第二天股市最多是開盤漲一下,然後就一路下走,這是中國股市前所未有的事情。

主持人:是,等一下我們進一步分析。我想請問線上二位嘉賓,先請問黃金秋先生,對於中國股市過去三週的暴跌和中共政府的救市,您有什麼看法和感受?

黃金秋:中國這一次的股災是前所未有,也可以說是世界唯一。我們知道,過去三週,看大盤可能只是跌去大概1/3左右點數,但實際上,包括我本人以及很多炒股的朋友,大家的股票其實是跌去了60%以上。

主持人:這麼多!

黃金秋:對,實際上跌去60%以上。因為中央政府拉抬的只是那些權重股,那些股沒有跌到這樣的點數,但是大多數其它股票基本上都跌去一半以上。

主持人:簡單說,您認為暴跌的原因是什麼呢?

黃金秋:暴跌的原因我想有幾方面,首先,牛市的起因本來是非常自然的,因為去年沒有起。到了十八大習近平上台,打虎之後,老百姓對政府可能是有點信心了,這個時候中央政府希望有牛市,但是中央政府有一個錯誤是什麼呢?它希望「慢牛」是對的,但是它過於迷信政策,過於迷信自己,認為我的權力魔棒就是非常如意的,想讓它漲一點就漲一點,讓它漲慢一點就漲慢一點,但是現在這個局面是它沒想到的,有的時候會失控,它控制不了。

其實說實話,這也就和中國的社會一樣,以前可能共產黨都控制得比較好,它覺得它要怎麼樣就怎麼樣,但是可能有一天它會發現,如果改革太緩慢,有可能像滿清末期一樣,可能會失控,社會也會失控。

所以我倒覺得中共確實要引起警惕,不光是股市,其實整個社會改革也是這樣,不要太慢,慢到有一天可能會失控,這是我的感受。

主持人:好,等一下再請您進一步分析。我想請問吳惠林教授,對於中國股市,您在台灣可能也比較關注,這種暴起、暴跌您是怎麼解讀?

吳惠林:我覺得那是非常正常的!其實在2000點的時候,大家就已經說中國要崩潰了,從經濟開始。為什麼沒有?其實都是政府在後面拉拔,可是泡沫經濟早就成形,而且是全球最大的泡沫。大家一直在預測,一直預測。2008年,全球金融海嘯,其實中國也受到很大的打擊,但是靠政府繼續撒錢,雖然泡沫中間有小破,可是它又把它吹起來,但是不可能!那是由政府驅動的。

其實我們都看見,中國泡沫經濟早就形成,用什麼方式看呢?外匯存底。它的外匯存底很早就累積全球最高,已經比第二名的日本高出二三倍,趨近4兆美元。錢太多的話,一定是對股市造成炒作,股市又到房地產,這種金融資產的炒作會變成一種非理性的繁榮。在全球歷史上我們都看到過好幾顆像這樣的泡沫,非常類似,而中國的這種泡沫,比過去各個歷史性的泡沫其實更大。現在這種情況,政府已經沒有辦法再用什麼方法壓制,它自然爆破,現在從股市開始了。

其實我常常講,台灣在1980年代中期到1990年,股市暴漲,然後來個暴跌,由類似情況可以看中國的泡沫經濟。我們在好幾年前就已經提出警告,中國泡沫經濟非常嚴重,可是很多人不相信。

主持人:好的,下面請您進一步分析。杰森,我想吳教授是說,泡沫吹大了終究要破。但是這一次暴跌,很多人說「不太正常」,現在有一種基本看法,說是有人以巨額資金惡意做空。前一陣,中共暗示有外資做空,但是現在不太提了,現在很多人提到什麼「內鬼做空」,你怎麼看這方面?

杰森:剛剛吳教授談的是經濟泡沫,當然吳教授暗意經濟泡沫引帶股市泡沫。

主持人:由股市反映出來。

杰森:但是這次暴跌的情況還不一定是泡沫爆裂的破滅。上一次,2008年,當時從6,000點跌到2,000點是緩慢過程,可能跌30%也花了三四個月;這一次只三個星期就跌了百分之三十多。剛才黃先生也談道,其實這還是指數。

事實上指數跌得很少,畢竟中共出台政策讓國有企業不要拋售,而且自行買股,一千二百多億的救市資金,也都是買的國營大型企業如中石油、銀行等企業,事實上很多小股像黃先生說的,可能已經跌得超過60%,這不是一個地方的反應,都是這樣的情況。

為什麼能在三個星期跌到這份兒上?有人從技術層面上解釋,2008年,當時中國股市沒有這麼複雜的槓桿,比如融資、融券。

主持人:就是借錢買股票。

杰森:借錢買股票,或者沒有股票就拋股票,就融券,這樣就會加大股市上衝下跌的因素,而且股市下跌的過程中,前面融資的人很可能被強制平倉,所以拋售比較厲害,但是這些都不足以解釋暴跌的劇烈程度。所以確實出現一系列的陰謀論,從表面上看,是有很多人做空中證500期貨指數,而且大量資金做空,是系統性的。

這個過程無論誰都看到了,這就是為什麼中共最近出台政策,必須降低做空權重股指數、期貨,最多只能3倍做空;做多可以10倍。某種程度上講,中共看到了做空有這個因素,但是真正讓人感興趣的是,操作是這麼操作的,這個人到底是誰?什麼動機?當然我們可以善意理解,可能是現有拿了高危股票賣不出去的人,他用做空來對沖資金,使自己的資金相對損失少一點。這是善意的理解。

惡意的理解就是真的有一群人,從經濟角度來說可能他想賺錢,就藉著「兵敗如山倒」人心散漫的趨勢,拚命發股市財、股難財。當然還有一種說法,包括前中南海智囊吳稼祥、包括香港的一些媒體談到,也有可能是政治博奕。確實習近平前一段時間反腐、打虎打得很凶,已經抓了幾隻大老虎,而且直接奔著有人說是曾慶紅,有人甚至說江澤民都被控制住了。

奔這幾隻終極老虎走的過程中,誰在社會混亂中最能得益?其實想想也是有道理的,江派如果這時候能把整個經濟面攪亂,讓老百姓對習、李政府失去信心──政府連股市都救不了,這樣的情況下,很可能江派有反撲的機會,不然的話他好像就完全沒有機會了。

從政治面考慮,可能也有這樣的因素在,不然真的非常難解釋,怎麼能在三個星期裡頭,政府顯然是出台了不可思議的政策,居然股市能跌到這個份兒上。

主持人:我請問黃金秋先生,對於剛才杰森的分析您有什麼補充嗎?有關政治還是經濟方面博奕也好。

黃金秋:我覺得剛才杰森先生講得非常好。確實咱們也可以想一下,習近平、王岐山反貪打虎,肯定可能觸及到體制內許多前高層包括現高層的許多利益,他們肯定是不甘心束手就縛!在這種情況之下,反貪也好,打虎也好,他們從黨內無法反對,也無法形成制約習近平或王岐山的力量;但是如果經濟或者社會動盪,他們就可能用作藉口,壓迫習近平或王岐山,要麼就是停止反貪打虎,要麼甚至可能被逼宮下台,也有可能會出現這種局面。

中南海很多政變戲碼都是我們外人事先不可能知道的,有的時候他們爭鬥的激烈程度,也許會超過我們的想像。

主持人:吳教授您怎麼看,您認為股市暴跌的背後會有政治因素嗎?

吳惠林:其實現在全球都有政治因素,在中國,政治因素更加嚴重。我們都知道現在是所謂「全球化」,全球資金都有一定的流動,我們看到有很多非常大的基金也在各個市場做投機,現在最大的機會點當然就是在中國,因為它的量非常大,機會很多。像ISIS、以前的賓拉登他們也都是在從事股市的炒作。

不過我要講一點,當然也不能夠怪人家,因為他們的工作是要做這個東西。那你市場一定是自己先腐敗了,所以他們才有機會來,物必自腐而後蟲生,人必自侮然後人侮之,所以你怪人家那也不好。這是國際上的政治因素。

當然中國國內政治因素也非常嚴重,剛剛二位都提到了,習、江博弈,今日中國的經濟可以說是掌控在江派的手裡,然後習近平一上來就打貪,所以形成了互相對峙,股市是一個非常好的戰場,江派也希望在股市把習打趴,讓中國人民對習近平不信任,股市現在已經變成所謂的「信心指標」,發生這樣的事情,也可以達到一種政治目的。中國現在的市場,經濟面跟政治面都非常嚴重,是有史以來最大的泡沫,破爆已經近在眉睫。

主持人:謝謝吳教授。杰森,剛才吳教授提到一點我覺得非常有意思,他說,不管有人要怎麼弄,首先是因為制度與操作有先天缺陷。這方面有您有什麼補充?

杰森:中國股市,歷史上我們把它叫作「空中樓閣」,因為它的上漲、下跌跟經濟面脫離。我們知道2008年,中國經濟在全球來看可能還是不錯的,2009年漲得也很凶,那時候股票反倒暴跌!因為當時中國股市的改革政策引發股市下跌,就看到經濟面增長、股市下跌是因為政策。

2008年到2014年之間,中國經濟還不錯,到了2014年,反倒經濟開始放緩的時候,它就開始暴漲了,為什麼呢?是政策。因為習李看到實體經濟面沒有亮點,希望股市能抬起頭來幫著實體經濟,不管是拉動內需,還是解決大企業的融資問題和小企業的融資問題等等,都可以用股市問題來解決,政策一出來股市就開始暴漲。

這個暴漲的過程中,我剛才說了,脫離經濟面,它是個政策市,政策市其實就是一個比較虛無縹緲的東西,因為政策嘛!誰都把握不住。在這樣的過程中,它就是先天基因不足,換句話說,這個人不是在地上走路的。

主持人:它是沒有一個經濟規律依循的。

杰森:對,掛著繩子在空中飄的,這種過程中就非常容易被打壓的。

而另外一個現實因素,在一年多的時候上漲了150%,暴漲迅速,這個叫瘋牛,這不是中共想看到的慢牛,是瘋牛,其結果是非常容易走跌。一方面你本身是空中樓閣,另一方面你又是瘋牛,在這樣的情況誰先出來做的?事實上在高點接近5,000點的時候,是大中型企業老闆、拿了很多資產的老總,他們在大量的拋。

在五千多點最開始跌下來的,你看那段時間拋得最多的、一千多億,是那些企業老總把他手裡的股票拋了,是大股東在拋。那個時候是真正中共最得利的階層,他看到股市已經開始有問題了,他開始拋。事實上在拋的時候,就使股市進入一個拐點,漲得不是那麼厲害,開始往下走了。

這個時候大家開始反覆說股市有危險,這時候中共救市的過程中又比較緩慢,當它第一次救市政策出來不足以有利,只是一個形象的,我們叫降息、降準,事實上降息力度很小,降準力度佷小,結果情況就是,第一次一出手它對自己非常有自信,它覺得我只要稍微給你一個暗示,我給你一個眼神,這個股市應該漲起來。結果沒想到這個眼神沒人理!一旦第一個眼神沒人理,以後你就是下跪求饒都來不及了,是因為這個股市太在空中了。

主持人:黃金秋先生,對於杰森剛剛講的這個話,您有什麼補充嗎?

黃金秋:首先,我覺得他剛剛說得非常對,但是我想說一點我自己的體驗。大家知道去年這個時候,股市大概是1,800點到2,000點左右,真正開始漲起來大概是從去年的10月份之後,然後漲到現在,這過程應該說也不是很短,有半年多的時間,指數大概漲了差不多1倍以上,五千多點。

我們知道,今年過了年之後,其實中央政府是把股市當成一個改革的加油站來定位的,咱們看一下那時候的《人民日報》,政府通過媒體不斷在唱多、在唱好,目的是什麼呢?就是通過股市,希望給國企改革提供資金,通過股市希望給「一帶一路」提供資金。說白了一句,就是因為世界經濟不太好,希望把中國的經濟發展通過股市讓全民都來投資,進入股市之後,讓企業有錢、發展,發展之後再給他分紅,是這樣的思路,所以它希望「慢牛」。

在這個過程中,管理層認為是可控的,所以一開始跌的時候還說是「正常調整」,但是後面的發展我們就知道其實已經不是正常調整的範疇。

主持人:中共政府對股市的調控,在很多外媒和外界分析看來是有非常大的風險。我想請問吳惠林教授,當然我們談了很多股市本身的缺陷,但是對於炒股的人來說,比如剛才黃先生提到,他和他的朋友們,很多股票已經跌了60%了,所以很多人被套牢,也沒有辦法賣,很多股市一開盤就跌10%,然後就停止交易了。吳惠林教授,對於散戶們現在該怎麼做呢?您有什麼建議嗎?

吳惠林:只有一句話:涼拌(辦)!

主持人:什麼意思?

吳惠林:因為我們曉得,暴起暴落這樣的市場,最後倒楣的都是散戶,所謂的「小老鼠」。你要追來追去,最後你一定是被捨棄、被害者,但是你說你被害,你也是自己害自己呀,因為你是太貪嘛!

現在我們看到股市已經是所謂的「全民皆股民」,這是非常可怕的;對股票市場完全不了解的人也進來了。過去,當華爾街的擦鞋童都進股票市場的時候,那個市場一定是亂了。

現在各行各業通通進來了,表示這個市場已經炒作得非常厲害,所以我們看到暴起暴落是非常正常的,可是你不曉得什麼時候會暴起、什麼時候它會暴落,內線、大戶說不定他們知道,這是少數;可是小戶你根本通通不知道,你不知道的時候你最後當然就很慘。

現在更慘的是什麼呢?這些散戶他們不是用自己的錢,很多都是借來的,看到他們什麼融資、融券啊,等於被騙了,借錢進去的,所以現在非常慘,不只是你自己的錢虧掉了,你現在欠了一屁股債,到最後就還不起呀,所以就會造成很多人自殺。

主持人:我們現在沒有辦法繼續就這個問題講。現在股民可能只有觀望和等待。但是我想問一下杰森,剛才新聞中我們也看到,有人分析很可能會繼續跌,甚至跌到牛市以前的起點。您怎麼看?

杰森:這誰都不敢說,因為預測股市永遠不是我們人能做的事情。

主持人:吃力不討好的事情!

杰森:但是確實這一點來說,未來中國政府該怎麼辦?現在中國政府已經把絕招出盡了,最近不是又出了什麼高管6個月不許賣股票,甚至外國企業只要擁有某個公司超過5%的股票,你都不許賣,造成全球對於中國股市這種政策市的怨氣更重了。

有人說,二年前中國政府還說股市要還給市場力量,結果現在政策力量看來是在做作造。其實中國政府也沒有辦法,因為股市如果再這麼跌下去的話,它會影響實體經濟,我們知道,現在有一千三百多家企業停牌了,為什麼呢?是因為它們用股票作抵押貸了很多款,如果股票再跌下去的話,銀行會強賣,它們的股票就更跌得一錢不值了。再這樣,股市就會延伸到實體經濟,就危險。

所以某種意義上講,控制股票下跌,已經不是可不可以讓股市自由落體般跌到它該跌的價位,事實上政府可能要想盡一切辦法,甚至有人開玩笑說,是不是一星期咱們都不開市了,讓大家緩緩勁。

主持人:是。我想最後一點時間留給黃金秋先生,請您也談一下,就著杰森的話,如果股市繼續下跌會有什麼影響?

黃金秋:其實做空中國股市的主要原因有三點,一是做空股指;第二就是配資的爆倉、強平;第三,還有這些上市公司的高管不負責任的減持。現在如果股市繼續跌,我個人是不建議割肉的,因為中央政府放出這麼多利好,其實我覺得目前股民你可以暫時不理睬股市,但是你不能一直不理睬,就像當初宋高宗給岳飛發出12道金牌一樣,前面11道你不聽,但是總有一道你會聽的。

我覺得大盤也會很快止跌,至少在某種程度上我認為,現在可以讓所配資的帳戶已經基本上都爆倉的情況下,已經沒有更多做空的動能。其次,現在政府又開始限制做空,其實也失去了更多的殺傷力。最後一點,政府肯定會竭盡全力打擊它,只能勝不能敗的一場戰爭,因為一旦敗的話,肯定影響實體經濟,社會陷入混亂,是習近平政權絕對不希望看到的。

主持人:謝謝,非常感謝今天三位的精采評論,我們節目時間又到了,謝謝收看,我們下次再見。

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