【珍言真語】袁弓夷:美製裁中共事在必行 退黨可留後路

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【新唐人北京時間2020年07月22日訊】繼7月14日川普簽署《香港自治法》之後,7月15日,《紐約時報》引述消息稱,白宮正準備禁止所有中共黨員及家屬入境美國,已在美國的要驅逐出境,波及中國幾億人,震動全球。

香港電子工業實業家、時事評論員、在美國的袁弓夷接受大紀元《珍言真語》節目連線採訪時表示,他正在遊說美國,將中共定為犯罪集團,所有不退黨的黨員都屬於犯罪分子,每一個人連同他們的家屬,都要受到製裁,目前已經是大勢所趨。

「因為美國都要考慮自己的安全,你現在那麼多共產黨員,可能有幾萬中共黨員在美國,他們很多人隱瞞身分,不填表說自己是共產黨員。所以,美國為了安全,一定要趕他們出去,包括他們的子女,在讀書的人,也沒得商量。所以,將到來的變化會很大。」

他介紹說,下禮拜美國國會就開始談香港安全港的法例,估計一兩個月就可以通過。那樣的話,在香港抗爭、示威的,包括法輪功學員,還有救那些孩子的、給他們緊急醫療的,所有人都有政治庇護,入美國籍,只要有那張被抓過的紙。而普通香港人的特權就沒有了,去申請簽證,就變了同大陸人一樣了。

「我加入你共產黨,分分鐘我的家人、孩子以後都不能到外國去了。擺明了,美國已經聯合五眼聯盟,然後還有歐盟、日本、韓國都全部一致行動了。分分鐘東南亞那幫人這次都會支持美國。連越南、菲律賓都開始支持美國。印尼都開始支持,將來去泰國旅遊,都不行的。」

「所以這是很大的一件事,現在剛剛才開始。」

袁弓夷強調,中共黨員不退黨會連累全家人,你自已有官做,很威風,那你老婆、兒女、還有孫子呢?全部是問題,不是開玩笑,而且還有很多在美國已經買了房子,錢都搬過來了,孩子在那邊讀完書了,等他將來退休過去。現在他非但不能去,那家人還得被往回趕,這件事情很嚴重。

中共黨媒稱,禁止中共黨員入境比中美斷交更加嚴重,不久前叫囂中共增加至一千枚核彈頭對準美國的胡錫進也軟了,說到底中共做了什麼,美國非要堵死它。對此,袁弓夷表示,自從川普總統出了總統令,要制裁所有剝奪香港人權和自由的人,香港和北京都很安靜了,王毅,傅瑩,胡錫進,個個都開始打退堂鼓,不敢說蠻話,否則又會被美國制裁。馬雲,馬化騰,還有京東的劉強東全部都是黨員,將來怎樣做生意,他們的家裡人全部都在美國,在紐約都買了房子,最貴的房子,每一棟房子都是幾千萬美金的,一套公寓就幾千萬美金,以後都不用搞了。

「譬如現在馬雲的阿里巴巴,阿里巴巴裡面有黨委,共產黨的黨委,超過三個共產黨員,就一定要組織黨支部,共產黨支部在這個企業裡面。你想想看,如果共產黨是非法集團,跨國非法集團的話,那你這個企業要怎麼上市呢,怎樣和其他人做生意呢?有誰敢和你做生意?」他說。

現在香港的股市,很多上市公司都被染紅了,很多公司都有黨支部,袁弓夷表示,香港經濟的衝擊是很長遠的,香港的特殊地位將完全失去,變成跟大陸一樣。這樣下去,美國的資本就不會投資給那些上市公司,不敢買那些股票,美國的銀行也不可以借錢給他們,再下一步,所有的全世界銀行都不敢借錢給他們,因為沒有哪家銀行不和美元掛鉤,如果不和美元掛鉤就不是國際銀行了。

「現在北京一點都不敢出聲,他們沒有想到事情會這麼嚴重。」他表示,香港人整天只顧著這幾天的股票如何,沒有人看多三個月,沒人看多六個月後的情況。三個月,六個月後,香港的外匯儲備用完之後,就不再是這樣的世界了,港幣就垮垮往下掉了。

袁弓夷指出,美國要制裁的事實都在《基本法》和《中英聯合聲明》裡,為的是保護香港人,你自己的法律不遵守,每個人都要制裁你,實際沒有越權,也不是霸道。香港政府是中共的傀儡,不是按照《基本法》選出來的,沒有合法性。如果川普當選連任,禁止中共黨員入境肯定會推行。

他最後提醒所有共產黨的官員,包括中聯辦的,都很清楚共產黨說大謊,都要想一想自己的前途。正義就是正義,邪惡就是邪惡,報應只不過是時間問題。他還強調,不要以為退了黨就有了免死金牌,如果做壞事一樣要受到法律追究。

以下為採訪內容整理。

美國擬禁中共黨員及家屬入境 應定中共為犯罪集團

記者:見到有消息,美國的《紐約時報》7月15日報導,說白宮準備去制裁那些中共黨員,即多達9300萬的中共黨員及其家屬,不准入境美國。這條消息簡直轟動全球,引起很多的反響,包括退黨的熱情,退黨的數字大增,大紀元的退黨網站多了很多人退黨。可以講一下你對這個事件的觀察?

袁弓夷:這件事實際上是我去美國做的事的一部分,我的要求是,將整個中國共產黨定為犯罪集團。現在我們有一條法,叫做跨國犯罪集團,講得很清楚了,而且要求9000萬的黨員受到制裁。不讓他們去美國,不讓他們的家人去美國,就是制裁了,實際上就是我們(要求)的一部分。我們一步一步,我們在美國政府也好,在國會也好,都有共鳴。昨天,美國的那個,等於香港的律政司,美國的那個叫做司法部長,用一個小時講完,即數完中共的所有罪行,你們要聽,有中文同聲翻譯的。聽他的演講,他唯一沒講到的,是這個是犯罪集團,即沒有做總結,也沒講到,他們做了這麼多壞事,犯了這麼多罪,應該怎麼辦。司法部長用一個小時數了中國共產黨的罪,但沒做總結,也沒講應該採取什麼行動。那我們就知道要採取什麼行動,我們要提建議,當然要有了決定才能辦事。

但是,絕對是在走這個方向了,跨國犯罪集團所有的黨員是犯罪分子,每一個人,連同他們的家屬,都要受到製裁,財產要凍結、充公,在美國的人要趕出去,這已經是大勢所趨的了。因為美國都要考慮自己的安全,你現在那麼多共產黨員,可能有幾萬中共黨員在美國,他們很多人隱瞞身分,不填表說自己是共產黨員。所以,美國為了安全,一定要趕他們出去,包括他們的子女,在讀書的人,也沒得商量。所以,將到來的變化會很大。這樣做呢,美國人民就說:做得好。死了這麼多人,我們要跟共產黨算賬。現在死的人接近14萬了,將來可能會達到20萬。現在第二次災情又開始了,很嚴重。所以我覺得這次呢就順理成章了。

美國將為抗爭者提供政治庇護

你還看到,我這次也算是好運了,可以這麼說。下禮拜就開始談安全港,香港安全港那個法例,在國會那裡,開始談了。我估計,原本我以為要兩三個月,我估計一兩個月就可以通過了。那樣的話,在香港所謂抗爭、示威,包括你們,那些在救那些孩子的,給他們緊急醫療的,所有人都有所謂政治庇護,就是給他們入美國籍。所以不要怕,誰抓過你,只要你有那張被抓過的紙,要保住,那張就是,反而他們,美國國會對他們還好過對普通香港人。普通香港人的特權就沒有了。我們現在普通香港人去申請簽證,就變了同大陸人一樣了。但是反而對那幫抗爭人就好了。整件事情你能看到是向相反方向走的嗎?原本我們都很灰心,6月30號,個個都嚇尿了。

魏京生的抗共精神

昨晚我跟魏京生吃晚飯。他說我們不應該解散的,是吧,又沒有說你犯法你為什麼要解散呢。所以他對黃之鋒,這是公開的,不是祕密,公開對黃之鋒批評,他說你是領軍人馬,你代表了香港抗爭者,當然現在的年輕人不當他是一回事了。但是你實際就是代表了香港抗爭者,你沒有理由要臨陣退縮的,你一定要頂硬上(硬著頭皮上)。

這件事情呢,魏京生呢,我老實講,我只不過是想滅共講了幾個月而已。人家魏京生從1978年就開始講了,講到現在。昨天我們去費城,我現在華盛頓,昨天去費城,就是去蓬佩奧的會,就是叫天賦人權會,蓬佩奧專門頒獎給魏京生。因為你說抗爭最早實際上是魏京生。到今天,從來沒有後退過半步。78年啊,你數數有多少年?差不多四十多年!我問他,那位女士是你老婆嗎?他說,「不是。我一輩子都沒有結過婚。」你看看,抗爭一世,家庭都沒有,真的不簡單!連結婚都沒有辦法結。 他說「我這個年齡,坐了二十年牢」,1979年到差不多1999年,美國把他救出來,一世人前途,就做一樣事情,就是滅共。所以要佩服,要佩服。

不退黨連累全家人

記者:這次這個退黨,令許多人開始,中共官員就要找後路,否則他們在美國的資產以及他們的家人呢,就都沒有以前逍遙自在的生活了。其實,現在退黨,你看會不會掀起新一輪的退黨潮?

袁弓夷:新人就不會加入了。我加入你共產黨,分分鐘我的家人、孩子以後都不能到外國去了。擺明了,美國已經聯合五眼聯盟,然後還有歐盟、日本、韓國都全部一致行動了。分分鐘東南亞那幫人這次都會支持美國。連越南、菲律賓都開始支持美國。印尼都開始支持,將來去泰國旅遊,都不行的。所以這是很大的一件事,現在剛剛才開始。所以又沒有新血進去,其他共產黨(員)也要退黨。你不退黨,你會連累全家人。你說你自已有官做,很威風,那你老婆會說話的,兒女會說話的,還有孫子呢?那些人有相當位置的,孫子怎麼辦?全部是問題。這個不是開玩笑,而且還有很多根本在美國已經買了房子,錢都搬過來了,孩子在那邊讀完書了,等他將來退休過去。現在他就不用去了,非但不能去,那家人還得被往回趕。這件事情很嚴重。

美國制裁還沒真正開始 中共高官害怕

記者: 所以環球網,黨媒都說這件事比中美之間斷交更加嚴重,連胡錫進都說到底共產黨做了什麼事,要搞成這樣。當然他說對世界和平很不利,就說以後就沒有人再想去美國了。你怎麼看,為什麼中共的反應會是這樣?

袁弓夷:中共自從川普總統出了這個總統令,要制裁所有剝奪香港人權的人,所有損害香港人權自由的人,全部要制裁。你看看,現在很安靜了,香港很安靜,北京也很安靜了。王毅,還有傅瑩,還有胡錫進,個個都開始說退堂鼓了,但他們不敢說蠻話,否則又會被美國制裁,不要以為胡錫進不怕,我將來要去美國的話,去不了那怎麼辦?連他也要考慮的,胡錫進的語調馬上就變了。當然王毅是外交部長,當外交部長的時候有豁免權,但是像傅瑩這樣的,退下來了,將來她會不會去外國呢。傅瑩是外交家,很出名的,她將來也分分鐘有可能去不了。

這個制裁是很辣的,再說到馬雲,馬化騰,還有京東的劉什麼 (記者:劉強東),劉強東,全部都是黨員的,將來要怎樣做生意呢。他們的家裡人全部都在美國,在紐約都買了房子,最貴的房子,每一棟房子都是幾千萬美金的,一套公寓就幾千萬美金。慘了,這下很糟糕了,以後都不用搞了。所以我說,千萬不要小看這個制裁措施,很辣的,還沒有真正開始,現在只不過是掏出一張牌給人看看,還沒打出來的,接下來還有一輪的出擊。(記者:是啊。)

你想想,最簡單的來說,譬如現在馬雲的阿里巴巴,阿里巴巴裡面有黨委,共產黨的黨委,超過三個共產黨員,就一定要組織黨支部,共產黨支部在這個企業裡面。你想想看,如果共產黨是非法集團,跨國非法集團的話,那你這個企業要怎麼上市呢,怎樣和其他人做生意呢?有誰敢和你做生意?你裡面的領導層,共產黨是領導層,是非法的,我怎麼和你做生意呢,集資是不用說的,借錢也不用說了,美國所有的公司都不會和你做生意的,這是規定的,怎麼可以和犯罪集團做生意,借錢給它,或者幫它上市。這件事比脫歐還要嚴重,這個比制裁還要嚴重。所以我們現在在走的這條路是很有效的。在美國不同,如果在中國,多一條法律,少一條法律是沒有人去管的,但是美國是依法治國的,每個人做每件事都要合法的。這個(方法)是非常好的,比我原本想的來得更快,才不過一個月,四個星期而已,那些事情就不斷的向前推進了,真是非常好。

香港經濟地位將失 嚴重性出乎北京意料

記者:特別是提到香港,你知道香港的股市,很多上市公司,一半的股市都是被上市公司紅色資本染紅了,很多公司都有黨支部的,如果這樣的話,對香港的經濟會有什麼樣的衝擊?

袁弓夷:這個衝擊是很長遠的,這樣下去美國的資本就不會給他們了,就是不敢投資給那些上市公司,不敢買那些股票,美國的銀行也不可以借錢給他們。再下一步,就是所有的全世界銀行都不敢借錢給他們,因為哪家銀行不和美元掛鉤呢,如果不和美元掛鉤就不是國際銀行了。所以對於這件事,那些人想的很多。

現在北京一點都不敢出聲,他們沒有想到事情會這麼嚴重。你看回整件事,它中共想搞國安法,以為最多美國就是制裁幾個人,就算是制裁20人吧,制裁了那些人,就給點錢給他們就行了,沒有什麼大不了的。他們沒有想到整個香港的特殊地位被推翻,那些出入口生意,那些經過香港的主要的利益,都是大陸的公司。接著敏感的軍事的技術進入香港,也是要進入到大陸的,那些錢也是大陸公司賺的,不是我們香港人賺的。接著美金和港元脫鉤,(總統令)說明了這個沒有特殊的了,對大陸沒有特殊,對香港也沒有特殊,大陸人民幣都沒有和美金掛鉤的,那為什麼港幣要和美元掛鉤呢?沒有提到,那就是取消這個特殊地位了。

所以這個總統令寫明了,正常化。什麼叫做正常化,就是香港和大陸一樣,叫做正常化。美國和香港的關係正常化,意思是對香港和對大陸一樣。所以現在這幾天,我都不知道那些人在做什麼,都沒有人去深入研究。這個脫鉤是很嚴重的事情,香港人整天都只顧著這幾天如何,這幾天的股票如何,沒有人看多三個月,沒人看多六個月後的情況。你看到三個月,六個月後,香港的外匯儲備用完之後,就不再是這樣的世界了,港幣就垮垮往下掉了。別人要來換美金,你可能就換不到給他們了,那怎麼辦?這些都是很大的問題,他們都不去考慮的,現在香港人就是想著,我要怎麼賺到快錢,而不會想得太遠的。但是那些真正懂得法律的人現在就要開始去研究了。

美國制裁依據《基本法》和《中英聯合聲明》

美國這個法是保護我們香港人的,那個制裁法案,這個總統令,就是保護香港人的。誰損害香港的自由,這個範圍就很廣了,損害自由,損害人權,實際上就是說,誰違反《基本法》,和《中英聯合聲明》裡賦予我們的自由權利,誰違反了(就會被制裁)。實際美國沒有越權,沒有霸道,根本所有她要制裁的事實都在《基本法》和《中英聯合聲明》裡的,你自己的法律你自己不遵守,我就要制裁你。每個人我都要制裁你。所以很辣的,辣得不得了。

CIA掌握中共黨員名冊 留後路只有退黨

記者:所以袁爸爸,現在很多人開始想後路,開始想美國要怎麼界定哪些人是中共的共產黨員,黨員說是有九千三百萬,如果算上家人可能就有三億了。這些人,如何界定他們的身分呢?有些黨員現在不想跟共產黨扯上關係了,這時候要如何自保呢?

袁弓夷:只有退黨了。以及新的人不要加進去。現在說有幾億的共青團,紅領巾那些,有幾億人的,那些人真的要趕快想後路了,那些小朋友也要宣誓,說要一輩子獻給中共,這班傻瓜,以後他們也不想想,如果都奉獻給中共了自己不就什麼都沒有啦,以後也不能去外國了?

不僅是美國,將來G9,G10這些國家可能都要這樣對付中共。所以這些人,退黨才是最實際的,但一開始就不應該入黨。所以你看吧,(黨員)這個數字會下降的。共產黨的黨員名冊,其實很容易獲取的,不是祕密來的。共產黨從來覺得自己能入黨是種榮耀,榮譽,他們沒有保密,所以美國有這個名冊,中央情報局那些人都拿到名冊了。他們會先問你,你是不是共產黨,你如果說謊你就慘了。他們會核對名冊的,就什麼都清楚了。你去美國肯定要填寫父母小孩這些家人,我小時候他們還問我是不是共產黨呢,不過後來這一項已經取消了,現在開始又要這樣做了。

川普拋棄基辛格理念 若連任必禁中共黨員到美國

記者:是啊,我記得以前移民美國,如果是共產黨員是不能移民美國的,移民局會考察這一項。不過後來放寬了,連中共新華社都可以在華盛頓,紐約TIME SQUARE 掛牌,中共真的滲透了美國。你覺得現在這一招,美國是否真的會推行,還是只是在考慮中呢?

袁弓夷:如果是川普當選連任的話,就肯定會推行。以前,自從基辛格和尼克松來北京後,所有美國的外交人員都是按照基辛格那種做法,跟中共保持友好關係。基辛格一年拿了中共很多錢的,幾千萬美金,所謂的「顧問費」。所有基辛格的學生在美國外交部,就是美國國務院,他的學生的這種精神根深蒂固。那些派到美國駐中國大使館領事館工作的這些人,個個都是以基辛格為老師。所以這群人的做法都是有利於共產黨的,說要和共產黨抱在一起(共進退)。以前有蘇聯的時候就需要這樣做啦,這個政策早就應該取消,現在可以這麼說,從現在開始,基辛格這個學說就要被拋棄了,美國就要拋棄這個精神,從新再來。

現在是蓬佩奧的時代,記住啊,就連川普都不行,川普在白宮裡面都有很多問題。所以到最後,在上次記者招待會,川普的記者招待會,你看他說了很多怎麼對付拜登,都沒有說制裁的內容,因為他要將這個責任,交給國務院,將來白宮裡面如果爭吵得很厲害,他就說,你們以後去找國務院,由蓬佩奧負責。這個是很重要的,你們要留意。所以為什麼我昨天專門去,我們開車去費城,去聽蓬佩奧的演講,並和他周圍的人打招呼,他的副手,那個負責中國的副手,是個中國人,姓Yu的,我和他拍了照片的,我會交給你。我們要搞清楚,以後看美國怎麼樣對待我們香港也好,對待我們中國也好,你就看著蓬佩奧,所有的牌都在蓬佩奧手裡。他什麼時候出牌,要怎麼做,川普說,我都不管了,我要去競選,我要去對付拜登,你來搞定中國。現在已經分好工,所以以後就簡單了,你就看著蓬佩奧,他這個人很厲害的,將來在2024年有可能會做總統。

帶錢去美國的祕密中共黨員將被一網打盡

記者:嗯。以後會不會有些祕密黨員,都會被人揭發。

袁弓夷:當然了,很容易被揭發的,他們說,這班人以為美國是像中國那樣,那群去了美國的人,把錢調去美國,很多人坐著私人飛機,一箱一箱的錢,帶去美國。去到美國一存進銀行,美國銀行就馬上要登記的,要拿護照登記的,超過一萬美金的,全部都要登記。然後買樓呢,也拿著一箱的錢,拿現金去買樓,是美金現金,那人家也要登記,這些人全部都有記錄。他們告訴我,這班人全部都有麻煩的了,只是美國還沒有到出手的時候,就是說美國人做事是有計劃的,到時候整幫人全部一網打盡。

香港傀儡政府不合法 官員要考慮前途

記者:嗯,那香港現在說,你前面說要索羅門語,你跟我說過說索羅門語那邊提出了有六個人的制裁名單,包括林鄭。林鄭說:我都不去美國了,我的家人產在美國那些財都沒有什麼財產。其實她果真的被制裁的話,會不會對她,違反啊或者去其他國家都會有影響呢?

袁弓夷: 這樣的話,老實說我們現在正在做的事情,當然短期之內沒有問題,因為她有外交豁免權,但是我不是說要去英國告嗎?去英國告中共破壞的《中英聯合聲明》,那我其中的一點我說過,你這個香港的政府是中共的傀儡,你不是香港人按照《基本法》選出來的,你這個政府的合法問題,合法性成分我要挑戰他的,你有合法問題,所以整個問題的法律好像很猶豫這樣,但是法律呢,在所謂法治的國家,法律一變整個事情都會改變,不像中國,中國的司法是拿來擺的。所以我說香港這幫官員的那個合法性全部都是問題,我覺得他們開始審核了,因為上面命令下來,比如要DQ(取消)這個,那DQ那條那個官位不是很大,不知是不是處長這一級的,他為了DQ你們幾個人,他自己的家人以後分分鐘出不了國,讀書也都是問題。

所以你說她這次找一個人來DQ都很難,除非自己鄭若驊自己來DQ,鄭若驊本身都想走人的,是吧? 她怎麼會想留在那裡呢?她被逼得沒有辦法,當然有人監視她天天跟著她。所以現在根本上整個香港政府裡邊警隊也好在那裡,因為你們是在火線那裡,反而不是看得很清楚,太近,我在遠一點看得很清楚,整個共產黨的官員包括中聯辦裡的人都要想一想的嘛,他們很清楚共產黨說大謊,他們自己的前途是怎麼樣,他們在想自己的前途。所以我說;正義就是正義,你邪惡就是邪惡,遲早的,只不過是時間問題。

大紀元可辦理退黨證明 但不等於做壞事沒責任

記者:是啊,那也呼籲大家去大紀元的退黨網站去退黨。

袁弓夷:不是。介紹給你們的共產黨朋友。告訴你的共產黨朋友怎麼樣退黨。我們香港人當然就沒有幾個共產黨,但是要教一教他們怎麼退黨,嗆一下他們。以前你就威風了,說我們香港人是蟑螂 ,這樣那樣的,看誰最後是蟑螂。

記者:我們退黨網站,在大紀元網上就有,tuidang.epochtimes.com. 其實很簡單,用個化名或者真名、或者小名退都可以。然後他有一個退黨的number(號碼)。你可以拿這個number (號碼)去申請一張退黨證書,這退黨證書美國是認可的,就可以證明自己已經退了黨。那我們已經有三億六千萬的中國人,曾經加入過少先隊、共青團、共產黨的,都已經退了。我呢,就在《九評共產黨》推出以後,第一千人中,我已經退出少先隊和共青團的了。我都見證了。

袁弓夷:你們那裡,你們那裡應該警告他們,你退了黨之後,不等於你可以做壞事。如果你做壞事,一樣要受到追究。你明白嗎?不要以為退了黨之後,就有個免死金牌,以後什麼都可以做。不是這麼回事,你們要寫明:退黨之後,所做的事情是有法律責任要承擔的。

記者:是,這很重要的。

袁弓夷:很重要。是啊,不要以為好像得到了免死金牌一樣,有什麼事情,就說我已經退了黨了。 不是這個意思。退黨以前的事情,可以有商量。退黨以後的,要面對法律。

記者:沒錯,其實退黨是個良知運動。其實共產黨黨章都寫了民眾是可以退黨的。有入黨的自由,也有退黨的自由。其實它就是,你退黨就打壓你。所以大紀元在2005年就開辦了退黨熱線,退黨網站,給民眾去退黨。 我們在街頭有許多義工都幫人退黨的。如果需要在這方面要幫中國人退黨,其實大紀元是可以提供一些途徑的。

(轉自香港大紀元/責任編輯:李敏)

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