热点互动直播:维基解密爆出中国什么秘密?

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【新唐人2010年12月4日讯】中共高官贪污、洗钱渠道遭到披露

热点互动直播(544):维基解密爆出中国什么秘密?

主持人:各位观众大家好,欢迎收看《热点互动》栏目热线直播节目。

11月28日,维基解密爆炸性的爆出美国大量的机密文件,涉及全球各国的重要议题,震惊世界。那么针对中国部分到底爆出了什么?这秘密会引发出什么样的反应?对亚洲以及全球的局势会有什么样的影响?

今天我们是《热点互动》直播节目,欢迎您打我们的热线号码646-519-2879,或者通过Skype跟我们联系,Skype地址是RDHD2008。首先跟各位观众朋友一起来看有关的背景短片。

(短片播放)

《纽约时报》表示,“维基解密”泄露的一些外交电报具体描述了中共的最高政治决策机构──中央政治局,如何指导攻击谷歌计算机系统。

电报说,中国线人今年一月对美国大使馆透露,中共中央政治局幕后指示入侵谷歌在中国的电脑系统,而且这一行动是中共发动的破坏电脑系统计划的一部分。电报还声称,中共招募了一些私人保安专家及电脑骇客发动这些攻击。

有关电报还透露说,自从2002年以来,中共的骇客已经成功入侵了美国政府、西方盟国、达赖喇嘛以及美国商业企业的电脑系统。

至于英国《卫报》披露的“维基解密”公布的几份电报中则提到,美国曾经施压中共,就中国与伊朗及朝鲜进行的核武交易。

有关电报还提到,美国政府曾多次向中共官员表示关注,并列出至少十起美方指称,朝鲜经过北京向伊朗运送弹道导弹零件的事件。

今年7月25号,“维基解密”网站也公布了大约9.2万份美军在阿富汗行动的秘密文件。在“维基解密”下设有的“中国”词条,收录了大量中共政府的秘密档案。

其中包括:2009年5月中国(共)国家电视台“敏感词清单”,其中包括6.4、89、falungong、jiangzemin等词汇;绿坝过滤监控系统中国(共)政府内部简报;奥运会期间的中国媒体监控和审查记录;2008年《新唐人电视》中国卫星频道被终止转播等。

“维基解密”创办人阿桑奇(Julian Assange)在11月27号时曾表示,“维基解密”公布的美国机密文件内容,“基本上涵盖全球各国的每一项重大议题”。

BBC报导,这些文件涉及沙特国王敦促美国攻打伊朗、阻止伊朗核计划、俄国总理普京和意大利总理的关系、美国如何希望叙利亚不要支持真主党,以及对英国领导人卡梅伦的批评。其中涉及不少中国的内容。

28号,意大利外长法拉提尼认为,“维基解密”新爆料的内容可能引发一场外交大灾难,并以“全球外交911”形容泄密的严重性。白宫则谴责“维基解密”的举动是“不顾后果”和“危险”。

“维基解密网”创始人阿桑奇上星期五给美国国务院写信解释说,发表这些秘密文件并不会使任何人处于危险境地。

“维基解密网”目前拥有300多万份来自于美国驻全球使馆的文件。这些文件包括分析与外国领导人举行会议的情况汇报等等。28号,包括“纽约时报”、英国“卫报”等西方媒体,同步披露机密资料。

中国媒体大都报导了维基解密网站公布美国机密文件的消息,但是报导都没有提及电文中有关中国的具体内容。

(短片播毕)

主持人:各位观众,今天我们的话题是“维基解密爆出了中国什么秘密?”这些秘密文件爆出之后,对各方会有什么样的影响?会有什么样的反应?对亚洲局势以及世界局势有什么影响?欢迎您打我们的热线号码跟我们的嘉宾一起讨论。热线号码646-519-2879,或者通过Skype跟我们联系,Skype地址是 RDHD2008。

刚才我们看到的是一个背景的短片,我再向大家介绍今天现场的两位来宾,这位是李天笑博士,哥伦比亚政治学博士,李博士您好。

李天笑:主持人好。

主持人:另外一位是陈破空先生,时事评论家。陈先生您好。

李天笑:主持人你好。

主持人:那我们先请陈先生跟大家先介绍一下维基解密的背景。

陈破空:维基解密和维基百科、维基文库是三大维基网站之一,维基解密的创办人叫朱利安‧阿桑奇(Julian Paul Assange),今年39岁,澳大利亚人。维基解密在2006年成立,2007年开始登上网站,今年以来他以大量暴露美国外交系统的机密而名声大噪。7 月份首先释放了9万多份文件,关于阿富汗战争和伊拉克战争,最近又释放了25万份文件,关于美国和世界各地外交人员和情报人员所搜集到的各国情况。另外他还准备手上找300万多份交件,目前文件是7倍多,还准备要释放,其中包括一些大银行的文件。所以在国际上引起了一个解密、泄密的大旋风。

主持人:那么这次的维基解密,有史以来最大规模的揭密行动,为什么会这么有爆炸性?

李天笑:这个爆炸性我们可以从几方面分析,第一方面,从数量来讲还不是这几次揭密中最大的一次,最大的一次是在今年10月23号,它公布了39万个有关伊拉克美军的问题,这是单一性的。而这次它把全世界的热点和一些重要的国家全部涉及到了,比方这次涉及到朝鲜核武的问题、伊朗导弹的问题,还有中国在伊朗部署核武器的问题,还有台湾跟朝鲜核武的关系、六方会谈的关系,这是以前从来都没有听说过的。还有关于各国领导人的评价,比如普京可能跟黑手党有关系,等等,这个就很具爆炸性。

再有,阿桑奇本人传奇性的经历,比方说他当过骇客,现在又受到国际刑警组织的通缉等等,这些东西也引起了大家的好奇。另外,他有300万份后存力量,阿桑奇宣称如果他自己被暗杀了或怎么样,他手上还有至少2个GB的文件,还有5个GB的银行文件,可能对世界经济都造成一定的影响,这个确实是具有爆炸性的。

主持人:那我们知道在维基解密开始爆出一些文件的时候,中国官方是非常持赞赏的态度,后来涉及到一些中国方面的秘密的时候,马上关闭而且封锁维基解密的网站,甚至连维基百科和其它的相关网站也被封锁了,为什么会这样转变呢?

陈破空:对,这个政府的态度是自相矛盾的,最初当维基解密公布美国关于阿富汗战争或伊拉克战争的机密文件的时候,中国政府是持欢迎的态度,非常高兴。因为这对美国是非常不利的,尤其会危及美国在阿富汗及伊拉克的军事行动,因为看到了美国的软肋。但在11月底,11月28号,维基解密曝光了大量中国部分之后,中国政府急忙关闭了维基解密的网站,动作非常匆忙。而且它们非常外行,连维基百科、维基文库也关闭了。

中国政府之所以这样做,首先要看,这次解密行动,我们不管围绕维基解密和它的创办人的司法问题,或中间有些司法上的争议,但是这个解密,这次文件曝光的本身,具有三大特征,第一个是真实性,第二个叫做权威性,第三个叫做爆炸性。

之所以叫真实性是什么呢?就是说这个解密不是新闻报导,新闻报导一般只是表面上的一些报导,但是新闻报导很难深入到一些事件的幕后。第二、它不是小道消息,如果是小道消息,立即有人会出来否认,斥为谣言,它是美国国家情报机构或外交人员所掌握的机密,国家级的机密,甚至是世界级的机密,尤甚涉及到美国跟各国的关系,或者掌握到各国的领导人的动态。所以到现在为止,没有一个国家,没有一个领导人,没有一个政府出来说这个情报是假的或者是不真实的,因此更加佐证了这份重大材料的真实性。

另外,它具有权威性。它的消息来源不是什么民间,也不是什么散兵游勇,而是来自美国政府的文件,美国政府的机密文件,具有权威性。美国政府是世界最大的政府,它的情报是最完善的机构,这是第二点。

第三点,具有爆炸性。因为它所涉及的东西,尤其关于中国部分,非常具有爆炸性,所以中国政府开始是说,希望美国管好自己的机密文件,管好自己的机密,这证明中国政府也承认这是机密,是真实的。但中国政府后来又表态说内容很荒谬,表示不承认,最后中国政府干脆破口大骂,说维基解密是颠覆中国的一部分,也是颠覆中共的一部分,至于究竟暴露了中国哪些部分呢?等一下我们可以再继续。

主持人:下面的问题就针对中国了,刚才在开始的短片中看到了一些只言片语,那么到底在中国部分爆出了什么秘密呢?

李天笑:维基解密在前两轮发布的文件当中,实际上也受到中共的监控,它在7月25号爆出关于阿富汗美军的情况以外,实际上也爆出了中共的内情,比方说国家电视台有一个名词的清单。

主持人:您是说中国的国家电视台?

李天笑:对,中国的国家电视台。有关于绿坝过滤系统怎么来监控老百姓的信息,还有比方新唐人电视台当时受到欧洲卫视打击的情况也暴露了。当时维基解密的中文网站在中国已经被封掉了,已经看不见了,那这次它变本加厉了,因为更多的、更深的、更广的涉及到中共的内情。

这次中国方面主要的问题是关于谷歌,当时人们大概也猜到了,肯定是中共高层搞的,现在维基解密通过中共高层一个线人揭露出来的消息,得出了是中央政治局直接指导的,这就证实了、合拢了这个消息。

还有关于伊朗核武的问题,伊朗的导弹部件是中共协助朝鲜运到伊朗去的。再来就是朝鲜的核武并不是它自己搞的,当然核技术是中国过去的,核试本身也是中国布置在那里的,而美国专家当时看到的一千多个崭新的离心机,朝鲜是搞不出来的。这个消息又合上了。

另外还有一个非常惊人的消息,就是台湾在这个问题当中的作用,这个从来都没有被披露过。比方说北韩打南韩,主要是六方会谈要跟美国交涉,让美国不要再去管台湾的事情,台湾由中共来进行经济上的攻势。还有这次披露出来对于台湾策略,确实是在经济上先拢络,然后慢慢的在政治上再进行统战,等等。那么还有很多,比方中共和朝鲜的关系……。

主持人:那么陈先生,您觉得还有什么很重要的消息?

陈破空:需要补充的,首先最重要的泄密就是中共高官在瑞士银行有5千多个账户,这5千多个账户,2/3属于中央委员以上的官员,中国的部长和中央委员,包括中央政治局委员、政治局常委,全部在瑞士银行有自己的账户。

而且在这里还发现中共高官的洗钱渠道,主要是在香港,香港是他们主要的洗钱渠道。比如说江泽民跟唐英年的关系不错,他是通过唐英年的关系;曾庆红是透过曾荫权的关系;习近平是透过霍英东家族,还有温家宝是透过李嘉诚家族在洗钱,这是香港部分。另外在台湾部分,有一些台湾贪官透过珠宝交易帮助中共高官洗钱,甚至中共驻港国台办、港澳机构、中联办、对外机构,这些局级、副局级干部全部在瑞士都有账户。他们的收入很有限,他们的钱哪里来的?主要是通过海外利益,帮助海外充当线人或者当间谍帮助别的国家而来。

再一个,我们发现一个重大的秘密,中共高官所谓的对外投资,所有的对外投资都是要收回扣的。比如说他们投到澳大利亚的砂矿石,他们就要拿回扣,归于像江泽民、胡锦涛这样的高级要人。后来投资到加拿大的矿石也都是拿回扣,后来还投到印度尼西亚等等。

另外,我们知道中共大量的购买美国国债,其实购买美国国债又有回扣,这就是中国为什么大量购买的原因,因为是透过高盛公司进行的,而高盛透过回扣,把回扣交给中共的要人,中共的高官全部在这里面贪污,这就证明了中共是一个洗钱集团、腐败集团和贪污集团。

第二点最重要的是,中共直接在北韩部署核武库。这印证了我们的猜测,我们以前猜测朝鲜的核技术主要来自中国,朝鲜的核武器是不是来自中共,我们不敢说,因为我们没有直接证据,但现在完全有了直接的证据。北朝鲜根本没有能力也没有核武库,是中共直接在那里布置的,中共布置的要点就是要美国放弃台湾,如果美国不放弃台湾,那么中共就把朝鲜当作核代理人来打一场核大战,在核大战之后,中共来坐收渔利。这一点是非常严重的、最大的曝光。

同时附带曝光的一点就是中共帮助朝鲜和伊朗发展导弹弹道技术,包括伊朗的核武库,刚刚也谈到这点。还有最重要的一点,非常爆炸性的消息,中共的高官直接充当美国或别国的线人,就是钱其琛,钱其琛以前是外交部长,后来是副总理和国务委员,他直接充当了美国的线人,然后他儿子的钱汇入他的账户,他向美国提供机要情报。所以我们可以拭目以待,中共高官里面还有多少人在出卖国家利益甚至于党国利益。

主持人:对维基解密这次揭露的很多秘密来说,华人观众对中国部分是很有兴趣的,这我们都可以理解,但为什么针对中国这部分解密文件还让全球非常瞩目甚至是怵目呢?

陈天笑:首先,中共现在经济崛起的现象跟它专制独裁性质结合在一起,显示它对世界和平的危害性。我们以前只在理论上或现象上进行分析,它的根本政策是不是这么制订的,是不是这么做的,我们在结果上已知道了,现在从这个文件这个角度,我们在动机上以及做法上也得到进一步证实了,这是个特别重要的现象。当然,这个情况也涉及到中共与朝鲜,朝鲜袭击韩国延坪岛刚刚结束,黄海军演也刚刚结束……这次也揭露中共朝鲜之间的关系,比如刚才陈先生讲的核武,是中共部署在那边的。

但这里边有一个前提,这文件的真实性,这里面是有原则的。对文件本身的真实性,它有一个专家顾问团在审查,而文件内说的东西是不是真实的,是不是跟事实符合的,这个它不负责任的。比方举个简单例子,中共多少号文件传过来了,这个文件可以说是真实的,但是文件里面中共讲的内容跟事实符不符合,它是不管的,这就牵扯到关于中共和朝鲜的关系,所以这里边牵扯出来的东西也引起了一些争议。

主持人:刚刚我们提到中共入侵谷歌,它是非常高级别的,由中央政治局直接指导去做的。我们知道从犯罪心理学来说,他总有个动机,中共为什么要动用这么高级别来对谷歌进行入侵或者骇客的行为?因为它第一不是官方的公司,而且它也不隶属美国政府。

陈破空:谷歌当时退出中国的时候,就指控中国政府派间谍人员,甚至策反谷歌内部员工去窃取谷歌的技术代码,继而掌握谷歌的情况。因为谷歌是全球最大的搜索引擎公司,中共企图控制谷歌,让谷歌为中国政府服务,屏蔽中国政府不喜欢的,放出一些对中国政府有利的信息。

谷歌原先假装听命于它,后来不愿意听命,那么中共就窃取代码,而窃取代码这是一个严重的犯罪行为,相当于盗窃,比剽窃、盗版、模仿还要严重,直接窃取其它公司的机密。

这让谷歌非常愤怒,谷歌面对中国这样一个强大的政府,它也无能为力,所以它只能宣布退出,当时中国政府矢口否认窃取谷歌的技术代码,但现在得到了证实。总的来说,中共政权的动机和出发点是控制新闻自由,我们现在看到维基解密形成了一个巨大的对照。

今天这个信息时代是如此地具有爆炸性,就像水龙头打开,产生喷泉效应一样,维基解密打开了水龙头,喷射的信息是几万、几十万、几百万份的信息。但中国政府在面临全球信息化的时代是这样全力去堵塞。维基解密这次说了一句话,它说,它希望维基解密也有助于中国、俄国这样的国家发生改革或变化。它认为资讯的自由非常重要,能冲击一个国家,它看到中国政府非常害怕资讯自由,它看到了这一点,但是它也没有估计到中国政府由于做为一个利益集团、贪污集团、洗钱集团,它对信息自由和新闻自由的抵抗性,它是拚死抵抗。我们之所以没能在中国高官里面建立一个改革制,那是因为他们全都“利益均霑”,这是维基创办人所不能低估的。

主持人:中国的网络封锁是全球还有中国人大家都知道的,那为什么要动用那么高级别,从中央政治局来指导去骇客谷歌呢?

李天笑:因为谷歌网站的搜索能力是世界上最强的,它的原始代码是非常好的,基本上中共自己是不能够自己创造出来的,所以中共动了内部的间谍来盗取它的原始码,我们写原始码的人都知道这个问题。这是它控制新闻自由、控制信息交流、控制它的专制独裁能够持续下去的一个非常重要的途径与手段,所以说它要下很大的功夫来对谷歌下手。

主持人:好的。各位观众朋友,今天我们的话题是“维基解密爆出了中国什么秘密?”在朝鲜炮击延坪岛之后,而且击沉了天安舰之后,引起了美国、韩国和日本的联合军演,那是二战以来最大规模的演习。现在维基解密泄密关于中国部分,更引起了全球的关注。那么您怎么看这些秘密?您认为它会引起各方什么样的反应,对亚洲和世界局势会有什么影响?

欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们首先接一下德州吴先生的电话。吴先生您好!

吴先生:主持人好!我想问一下,维基解密如果是有这么多线索已经出来了,不知道有没有哪一个网站,或者有哪个地方已把中国的部分翻译出来,让大家可以看,或者你们有没有打算要做这件事,把中国的部分让全球的中国人都能够看到?

主持人:谢谢吴先生。那您们二位?

陈破空:关于中国的部分,我想现在很多网站、很多e-mail都已经发布,简单说有一个网站叫做“巴圈”(音),那上面就公布了有关中国的部分。另外,你基本上去搜索关于维基解密中国的部分,都可以搜索到很多东西。我想说的是,关于中国的部分泄露了很多机密,我们完全无法一一列举。我就略举一个,文件指出,在加拿大的校园,共产党建立了它的共青团组织,这以前我们只是猜测,中共在全世界通过中国留学生建立共产党的党团组织,来垄断当地留学生的思维。

中共政治局委员周永康,所谓的政法委书记,他在加拿大有两千多万美元的账户,其中有一部分钱就是拿来支付当地的留学生或华人在奥运前搞示威、游行等活动。当初我们也猜测,这些亲共的华侨团体,亲共的所谓留学生,他们游行示威来反对当地自由政府而支持中共,可能都是中共出的钱,现在又再次得到了证明,那就是从加拿大校园到周永康的账户,从周永康的洗钱渠道得到了证实。

主持人:我们再接下一位观众朋友的电话,新泽西州高先生,高先生您好。

高先生:主持人及两位嘉宾好,关于维基解密我听了很多报导,也看了许多网上文章。我觉得有两个问题是可以完全解释的比较合理的,一个是美国泄露的机密,我们可以看到美国为了维持世界和平和美国国家利益的一些维基解密文件,包含阿富汗战争和对全世界的外交这些,但是中国主要是为了维持政权和个人贪污的行为的相关文件。这些东西如果把它分开来看,一个是要维持公正(这个解密对美国有多大的打击,我不太清楚),而对于中共来说,它为了要封锁谷歌,就是刚才主持人一再提到的谷歌问题,对于谷歌封锁、新闻的封锁还有他们个人在全世界所谓的侥幸的……。美国是尽量地控制一些争端,而它们是在挑起这些,比如北朝鲜的问题,还有一个大家都知道的,希望韩国统一北朝鲜然后支持韩国的问题。

主持人:谢谢高先生,因为我们还有其他观众在线上,请每位观众尽量把您讲话时间控制在一分钟之内,我们再接下一位观众,夏威夷华夏子女士您好。

华夏子女士:安娜及两位嘉宾好,今天关于维基解密这个问题,我觉得它对人类和平、民主进步文明起了很大的促进作用,它的科学性、权威性、分析性是无庸置疑的。我们很感谢在这个电脑高科技的时代、这么错综复杂,终于有了一个具有权威的东西给了我们指明了一个方向。

过去我们觉得好像没有什么出路了,建一个网站吧,你的IP被人家窃取了,你的密码被偷窃,然后它把你的网站名字给换了,然后把网站内容换了,这怎么办呢,是不是?今天我们办了一个中华民主共和国政府的网站,结果电脑IP、密码都被中共特务给偷去了,然后内容全部给改变,中华劳工联盟给换上中共的党旗、中共的国旗……。

主持人:谢谢华夏子女士,您的时间也到了,抱歉。我们再接下一位韩国李先生的电话,李先生您好。

李先生:主持人及嘉宾好,我想问一下维基解密现在这么火热,就维基解密这个网站,现在在美国是不是被禁止了?我们在韩国上不了这个网站,是不是韩国政府也把这个网站给封闭了?还有这个维基解密爆出了中国好多问题,我很想问一下嘉宾,维基解密中国这个问题会不会影响到朝鲜半岛?会不会引发南北韩战争?我想问一下这个问题。

主持人:谢谢李先生,我们接下一位美国加州丁先生的电话,丁先生您好。

丁先生:安娜及两位嘉宾好。关于中共国家机密被维基解密解码,我认为原因当然很基本啦,它长期杀害法轮功、六四天安门血案及很多案件不翻案平反,甚至永远都不会平反。现在它做坏事做得太多了,报应一个接一个接踵而来,举头三尺有神灵,绝对灵验的。贵电视台所讲的《中国禁闻》节目里面所讲的就是这些,是吧!还没讲完,而且只是其中一小部分。

昨天晚上我用我自己的苹果电脑也开始解密一下,一找就找到2首邓丽君的反共歌曲被封杀掉了,一首是《中华民国颂》,另外一首是《我的家在山的那一边》,1989年她在“六四”血案之后在香港《民主歌声献中华》中唱的,全被中共封杀了。像小邓这么善良的歌星它也要封杀,它不得报应那谁得报应?它不封杀邓丽君的话,它现在可能也许还不会被解码,因为邓丽君是相当伟大的歌星,只是没有去过中国大陆而已。

主持人:谢谢丁先生。那我们再接下一位纽约胡先生的电话,胡先生您好!胡先生请讲。

胡先生:安娜小姐、两位嘉宾好。我想请问一下,除了美中两国我们一般常知道的一些事件,请问还有什么重大内幕消息是我们一般民众所不知道的,而在这个网站里面可以知道的?谢谢。

主持人:谢谢胡先生。我们来回应一下几位观众朋友的问题和意见。

李天笑:首先我倒过来回,胡先生说还有哪些?比方说关于俄国,俄国普京跟黑手党的关系,还有美国的战术核武器在欧洲4个国家的分布,还有比方说美国外交官对于各国首脑的一些评价等等,这些都比较重要。

这里边还有一个问题,就刚刚有位观众提到的,韩国李先生讲关于解密中共的一些内情会不会引发朝韩战争?我想是不会的。因为这次揭露出来的这些东西证实中共的目的,它不是要打一场战争,而是要通过这个东西来跟美国进行交换,讨价还价,来取得六方会议的主导权,同时取得对台湾问题的主导权,让美国不要插手。这是很主要的问题。

另外,这里边当然也说到关于中共、朝鲜,比方说中共一些官员对朝鲜外交部长说的一些话,外交部又跟美国的驻韩大使说,然后驻韩大使又送到国务院。这里边有个问题,这些话本身讲是不是中共放弃朝鲜,或者是让韩国统一朝鲜也不在乎,或者是中共跟朝鲜之间有矛盾。当然中共跟朝鲜是有矛盾的,中共内部也有矛盾,中共迫害自己人是非常凶狠的,像刘少奇、林彪等等都是这样。但问题是,中共对朝鲜的政策是朝鲜半岛危机的一个总根源,中共支持朝鲜才会发生现在我们看到的所有这些朝鲜半岛的核危机问题,朝鲜向韩国进行挑衅的问题,离心机的问题。

那么为什么会放出这些风来?我觉得这里面有一个重要的原因,就是你可以证实维基解密这个文件本身的真实性,但是文件内部,比方中共两个高官告诉北韩官员,这个话本身就有几种可能性:一个,它是不是代表中共的高层政策?现在看来不代表。中共并没有说要放弃朝鲜,而且据中共最近最新的消息,吴邦国跟朝鲜议长会谈,中共强调的是跟朝鲜的友谊,这一系列活动最近都表示了这些。

还有,是不是这两个高官本身负有某种使命来制造一种假消息?也有这种可能性。韩国的官员就指出了这点,它可能是搅乱韩国的决策,等等。所以我们对维基解密所发布的消息还要根据事情的背景做一个分析。

主持人:那陈破空先生有什么回应吗?

陈破空:我补充一下关于新泽西高先生讲的,我觉得他讲的非常好。这个文件不管怎么样,但这个文件显示了2个现象,特征被高先生总结的非常好。他说通过这个文件可以看出美国在维护世界和平,那中共是在维护自己的政权;同时,中共的高官在洗钱、在贪污,的确是这样。包括中国购买美国的国债,其中的回扣就进了中共高官在美国的账户,其中包括了副总理王歧山,还包括了中国银行行长周小川,他们在美国都有账户。这都是维基解密所报导出来的。

所以从这两个性质可以看出,美国的确是一个世界稳定和平的力量,而中共的确是一个惹祸的力量,它唯一的目的不外乎就是维护它的既得利益,就是通过洗钱,通过维护它的政权继续的贪污腐败。

李天笑:我想高先生的意思是这么讲的,他说美国的外交利益受到损失,所以美国强烈谴责维基解密这种做法,是谴责的。但是美国是维护它整体的国家利益,而中共维护的是它的专政,要维护它一党专政,而维基解密揭露的是中共迫害民众的罪行,维护自己专政而对人民造成各种各样的残暴行为,或者是封锁新闻自由这些行为。所以跟美国的国家利益之间是有很大区别的。

也就是说表面上看来是一个双面剑,实际上专制制度要比民主制度脆弱得多,在真相面前,中共它感到害怕、心惊肉跳,这次很多报导就让中共心惊肉跳,马上就一举封杀了维基解密网站,它所害怕的就在这儿。

主持人:好,我们还有一位观众朋友在线,我们接一下纽约陈先生的电话,陈先生您好。

陈先生:主持人好。这次维基网站有这么多资料出来,我个人觉得它会不会有些是真真假假的消息混在里面?有人提出来说有些好像是美国政府故意放的,这点我并不相信,但是如果它单单是靠一个上等兵曼宁(BradleyE.Manning)那里窃取了这么多情报,他一个上等兵能够接触到这么多消息呀?这个我很想听听专家的意见。

还有一点我想指出来,刚才一个专家说它所解密的这些文件没有国家否认过,这是不对的,美国就否认了。它里面说希拉里国务卿告诉她的外交官要开始对联合国的其他外交官进行间谍活动,甚至采集对方的DNA,把这样的命令给她的外交官……。

主持人:好,谢谢陈先生。今天我们的话题是“维基解密爆出了中国什么秘密?”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表见解,热线号码是646-519-2879。

刚才德州的吴先生问哪里能看到这个解密的文件和信息,您可以关注《新唐人》电视台的一些新闻和专题节目,或者评论节目,您也可以看《大纪元》网站不断推出的最新消息和一些评论,以及维基解密所披露出来的一些机密内容。那么我们现在来回应一下刚才纽约陈先生的问题。

陈破空:刚才纽约陈先生所提的问题非常好,非常有代表性。陈先生说,美国的一个上等兵能否提供这么多的机密?关于美国上兵提供这些机密只是一个猜测,或者是猜测之一,现在并不能证实这些机密都只是来自于一个上等兵,所以这个说法就不需深入的讨论。另外,刚才陈先生说,这些文件会不会有真真假假?是否有真真假假,这里面是个阴谋论,俄国和中国的政府都首先想到了这一点。

俄国的总理普京在接受美国有线电视采访的时候,他说了两点:第一点,根据泄密文件,美国把俄国描述成以克里姆林宫和普京为首的黑手党集团。普京第一表示,希望美国不要干涉俄国的内政,等于含蓄的承认了美国的描述。第二点,普京表示,因为他以前是俄国间谍的头子,所以他怀疑这个文件可能是有意泄露,作为打击俄国的一部分。

无独有偶,中国政府也做了同样的判断,中国政府三次回应。第一次回应,说希望美国政府管好自己的机密,证明它承认这是机密。第二次,它回应说内容荒谬。第三次回应,它非常气愤地说是颠覆中国的一个部分,一个阴谋,颠覆中共的一部分。有没有阴谋论,我们不知道,但是这里面的真真假假可以做另外一个解读。

其中有些文件泄出来是完整的,但是有的内容涉及到中国外交官的说法,哪些真哪些假?比如外交官说要放弃朝鲜让南韩去统一,这个可能是外交官对美国或者韩国使诈,用厚黑术,记录在文件里面,所以这个可能是中共外交官所制造的,但文件本身不假。

另外刚才陈先生讲,这个文件本身美国是否有否认?美国没有否认。美国只是通过打电话向各国领导人陈述这个文件,或者对造成的外交伤害做出一些解释,迄今为止我们没有看到它否认任何一点。至于美国去监视联合国秘书长甚至取其DNA,这都是人们所能想到的一个常识性的问题,这并没有什么值得大惊小怪的。但是这个文件的这种泄密,所暴露出2个最爆炸性的就是中共大规模的洗钱、贪污腐败,在海外大规模的账户,这种吃回扣的东西是令人咋舌的。

另一个最重要的是中共直接在北朝鲜部署核武器,而北朝鲜根本没有核武器,中共一边高喊朝鲜半岛无核化,一边在那边部署核武器,威胁世界,威胁人类,这才是最惊人的一个爆炸性新闻。

李天笑:刚才陈先生讲到这里边会不会有真真假假,当然真真假假是有可能的,就说文件本身是真的,但是里边讲的话可能有问题,是不是真的,这个不能保证,这是第一个问题。第二就是美国前情报官,这个正在进行调查,到底他泄漏多少,现在我们还不能下定论,至少美国政府对他进行怀疑,要起诉他,这是一个。再一个,真真假假,美国不会自己出自己的丑,只有中共会在这里想尽办法来出美国的丑。比方我们举个简单的例子,陈水扁被控制,被关起来了,但是陈水扁最早的材料实际上是中共国安得到以后向台湾当局报告的,这里边是要把陈水扁搞下去,起到这样的作用。这证明中共的间谍机构确实会做这样的事情。

主持人:刚刚我们谈到中共在朝鲜境内部署核武器的问题。我们知道在中国官方很多媒体上都说现在朝鲜是个被宠坏的孩子,中国拿它跟本没有办法,我们很有可能随时把朝鲜抛弃。那您觉得中共政权对朝鲜政权到底有多大影响力呢?

陈破空:最近中共还放了一个风,就是朝鲜攻击了延坪岛,韩国非常愤怒,举行大规模军事演习的时候,中共开始莫明其妙取消了外长对韩国的访问,后来觉得不对,又马上派出了戴秉国、武大伟两个人到韩国访问,去游说,苦苦的恳求韩国总统和政府要冷静要保持,他们在恳求过程中,有个戴秉国的幕僚居然对韩国官员私下透露,说中共党内只有一个人支持朝鲜,就是胡锦涛,说其他人都不支持,甚至伸出两个指头暗示,就是要韩国忍耐2年,意思就是2年之后,中国首脑换届,朝鲜问题最终才可能得到解决。

我认为这是中共集团对韩国使诈。首先这个所谓的幕僚,他不可能泄露这么高的机秘,他没得到好处的情况下,不可能泄露这么高的机密,那是要冒杀头危险的。第二个,他不仅要冒杀头危险,他自己的主子载秉国的位子也会不保,甚至可能会下到牢里面。所以最大的可能是中共看到没法控制事态,惹了大祸了,觉得韩国可能会大规模的报复,在这样的情况下,中共死缠烂打,用厚黑术,再次启用厚黑术对韩国使诈。

所以这样分析下来,中共过去放风说可能放弃北韩,可能允许南北韩统一,这也是一个诈术。中共所作所为,直接部署核武库,直接让朝鲜的导弹送给伊朗,直接帮助伊朗发展弹道导弹,这些技术昭然若揭,我认为这次文件所揭露的才是中共的真正动机,而且也是我们一直以来所分析的中共真实背景。

李天笑:中共政权对朝鲜政权具有决定性的影响力,这个中共一直在想办法开脱。这次戴秉国使用苦肉计,实际上就是向外界表示说中共没有办法,好像中共党内除了军队之外还有外交,还有宣传部门……实际上是玩一种欺诈行为,制造一种风,这种方法跟维机解密中,中共两个高官跟韩国外交部长讲的手法如出一辙,实际上就是一个方法,是为中共对朝鲜的真正影响力来开脱。

另外一方面,我们分析一个问题要从它的背景来看,中共现在在军事上跟韩国有军事联盟,从经济上,朝鲜的经济命脉完全掌握在中共手上,中共只要把油管稍微紧一紧,朝鲜就要打喷嚏,肯定的。还有,中共在联合国,在国际上一直在罩着朝鲜,这次朝鲜袭击南韩以后,中共以一系列的外交手段,包括直接在各种公开场合挺朝鲜。

主持人:您说到这儿,我再问一句,这一次袭击延坪岛、炮击延坪岛,到底是韩国先打了朝鲜海域还是朝鲜先袭击了韩国呢?

李天笑:毫无疑问,是朝鲜首先打了韩国海域,因为当时韩战结束以后,美韩制订了一条北方界线,这条北方界线在十多年时间里面,我记得一直到72年,朝鲜方面没有提出任何疑义,也就是说它默认了,但是后来到76年的时候它也提出一条界线,那么就造成了一个纷争。

这次南韩进行军事演习是在北方界线内,在韩国的领海中进行演习,没有伤到任何一个人,但是朝鲜就认为这是对它的袭击。实际上你去看地图,这完全是南韩的领海。然后朝鲜就以实弹对平民进行袭击,除了中共外,全世界基本上所有的国家都是对它表示谴责的。

主持人:这一次朝鲜炮击延坪岛之后,美国、日本、韩国举行了二战以后最大规模的演习,尤其刚刚开始的美日军演,日本媒体都说这是针对中国、中共而不是针对朝鲜的,而且对中共所提出的“六方会谈”的提议都不予理睬,这是为什么?

陈破空:美国和日本的军事演习早在一年前就确定了,12月正式开始,这是计划中的。只是这一次美日联合军演规模非常巨大,而且是前面那次美国和韩国军演,美国航空母舰开进黄海所展开军演的6倍。那次规模就已经很大了,那是11月28号到12月初,那么现在美日军演也非常大,韩国是参与观察,也就是美日韩加强了防线,当然表面上是针对朝鲜,但肯定是针对中共。

我们通过这次解密文件也看出来了,美国情报机构和外交人员非常清楚是中共在背后搞鬼。中共部署核武器,假装是朝鲜部署的;中共在背后支撑朝鲜,假装要放弃朝鲜。中共的目的是要挟美国放弃台湾,或者要挟美国不对中国政府进行威胁等等,这点很清楚。

另外,刚才讲到延坪岛事件,是这样的,当时韩国正在进行一个护国演习、军事演习,演习的时候会开炮,朝鲜就借口说韩国是向有争议的海域开炮,要求韩国停止,韩国正在演习当然不会停止,它认为是在自己的领海中。那朝鲜就发两百多发炮弹去攻打韩国本土,甚至平民。

而且这个事件之后,中共的媒体最初没有统一,它们报导是朝鲜先打炮,甚至武大伟还说对朝鲜发炮表示遗憾。但是第二天,中共新华社马上就开始调整新闻,把“朝鲜说韩国护国军演”放在前面,然后把“朝鲜打炮,韩国说话”放在后面,所以中国政府自己都乱了阵脚,反而暴露了它在背后挺朝鲜的罪恶居心。

主持人:好,我们还有观众等候多时,我们接一下纽约刘先生的电话,刘先生您好。

刘先生:你好。我们看到日本在钓鱼岛事件扣留中共渔船,还有南韩天安舰被炸沉,还有现在延坪岛的炮击事件。我们看到韩国现在就大量的通过国会预算,增加军事预算来对抗这些挑衅。我们看到一些行动,日本也大量的增加军费。所以说在台湾的问题上,台湾现在已经是静下来了。所以现在最大的受益者是谁呢?大家想想,最大的受益者当然是美国这个军火家嘛。这些国家一直麻木地要跟从、抱着美国的大腿,最终的话是它们自己的损失。

主持人:谢谢刘先生,您的时间已经到了。我们先回应一下刘先生的说法。

陈破空:刘先生说这些国家紧紧抱住美国的大腿,但是刘先生要想一想,为什么这些国家不紧紧抱住中共的大腿?美国可以卖军火,中共也可以卖军火,为什么它们不去向中国要军火?而亚洲那些国家离中国更近,离美国更远,这些亚洲国家为什么纷纷跟中共反目,而纷纷要跟美国结盟呢?关键只有一个,是意识形态的问题,就说你的动机在哪里?

美国的确是卖军火,中共也卖军火,但中共把军火卖给苏丹,卖给伊朗,卖给北韩,卖给缅甸,用于屠杀当地的民众,因为要镇压当地的民众。而美国卖军火,它是为了维护世界和平,你看在近代没有一场战争。而中共跟周围的国家包括跟印度打过仗,跟越南打过仗,到朝鲜去打过仗,跟苏联打过仗,还有跟周围其它一些国家发生的各种冲突,中共都有份。

而美国这边,即便古巴有这么不同的意识形态,但是美国并没有去动古巴,如果美国真的要去打,古巴恐怕几天之内就可以打下来了,但是美国并没有去。就说美国是个民选的政府,它必须要服从民意,甚至服从于世界民意,而中共是个专制政权。

所以刚才刘先生提这个问题,不如向中共去提,就说你让朝鲜成为热点,让亚洲军备竞赛加剧,让日本加强军备,韩国也加强军备,让整个东北亚陷入紧张局面,究竟是谁惹的祸?难道不是你中共在背后支持北韩部署核武器,中共以2位数发展军费,中共以武力威胁台湾造成的吗?所以这才是源头。请刘先生把你的问题同样向中共发问,我觉得你能找到满意的回答。

李天笑:刘先生他讲,谁是最大的受益人?美国。实际上没有受益人,在这个朝韩冲突里面,只有受害者。为什么?朝鲜首先攻击韩国,韩国现在受到朝鲜的威胁,所以朝鲜、日本以及东南亚国家都加强自己的军事防护,实际上是为了维护自己的国家安全。中共现在支持朝鲜,把朝鲜从一个无核国家变成一个有核国家,直接威胁到东北亚地区的安全,直接威胁到朝鲜的安全,所以这些国家可能都要通过加强武装的方式来保卫自己。

主持人:我们再接一位观众朋友电话,纽约李女士。李女士您好。

李女士:你好。关于中共在瑞士有5千个银行账户的问题,这已经不是秘密了。比方说江泽民时代,他在加勒比海银行存了2,700亿;胡锦涛通过他的女儿、女婿往外投钱,比方说用立项、投资、贷款啊,什么搞网络啊,他的女婿是新浪网的总裁嘛,共有43兆亿分别存到世界各地不同的银行。

温家宝的儿子温云松利用和外国商人合作的机会,然后转贷了很多钱,不准任何人问,他们在香港有很多账户,荣毅仁、薄熙来,很多人都是这样的,这已经不是新鲜的事情。刚才有一位先生说,维基暴露的这些东西真真假假,那真真假假你看事实嘛,它是事实就是事实,没有假的东西,不要为中共说话,没有意思。

另外,朝鲜问题,中共多年来扶植的儿皇帝金日成,金日成是延边延吉县的人,中共多年培训,然后到朝鲜去建立一个民主共和国,中共是在它的周围建立共产国家来作为一个……。

主持人:谢谢李女士,您的时间已经到了,我们时间也不多了。那请回应一下李女士的说法。

陈破空:关于贪污和腐败这是非常严重的。这份材料中提到江泽民的儿子江绵恒在美国的时候,有一些钱转入他的账户,包括台湾购买拉法叶军舰和法国幻影战斗机,为什么中共只是假装抗议一下不反对呢?因为当时台湾政府默许法国方面把台湾采购的回扣流向北京,就是流入江泽民的儿子江绵恒和钱其琛的儿子钱宁的账户。后来钱宁的账户被美国国税局查了,所以钱其琛慌了,就到美国来跟美国讲和,向美国泄漏中国的情报。

李天笑:我讲一句简单的话,刚才说谁是最大的受益者?实际上中国人民也是最大的受害者,在这当中,中国的经济受到损失,人民的民脂民膏被中共拿去援助朝鲜。还有中国一旦打起战争,朝鲜战争已经死这么多人,这一次也会死很多人。所以最大的受害者实际上是中国人民、朝鲜人民以及东南亚的人民。

主持人:非常感谢二位的评论,也非常感谢各位观众朋友的参与和您们的意见。如果您想知道更多维基解密爆出的秘密,您可以关注《新唐人》的节目或者是《大纪元》网站。《新唐人》的网站是 ntdtv.com,《大纪元》网站是epochtimes.com。谢谢各位收看,再见!

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