热点互动直播:政法委是中国的盖世太保吗?

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【新唐人2012年3月27日讯】热点互动直播(721)政法委是中国的盖世太保吗?周永康“被露面”透露党内清算的倒数计时?

主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

被外媒传“已经被内控”的周永康26日又露面了,央视报导了其出席全国政法委书记首期培训班的开幕式并讲了话,有人说这代表周永康没事了,也有评论认为这是“被集体露面”,实际上是被变相管控。您怎么看待,关于政法委书记这次的集训究竟代表了什么?又说明了什么?

薄熙来在两会期间答记者问时自曝重庆打黑运动是受政法委的领导,李庄律师每天都会收到大量关于重庆打黑运动造成的冤假错案的大量材料,有些罪行可以说是令人发指。写于两年前关于打黑内幕的报导现在也曝光,究竟是“行动”还是“运动”,是“打黑”变成“黑打”?这“重庆黑打”背后有隐含了多少心酸的泪水跟惨绝人寰的故事,中央的政法委究竟是否是中国的盖世太保?

围绕这一系列相关话题,我们将和观众朋友展开讨论,那么在讨论之前先请大家观看26日周永康出席政法委书记集训的一个背景短片。

(短片播放开始)

26日北京集训,政法委排排座,长达三分钟的央视报导里,周永康出镜了,不过只有三个镜头,加起来只有十几秒,不仅强调发展胡锦涛的科学观,还要强调要把握好政治方向。

“在大是大非问题上同党中央保持高度一致。”

大是大非的问题指的是什么,语带玄机,但看得出周永康示软,极力靠拢党中央,只是出镜是否代表躲过政治危机,论断过早。

时事评论家李天笑:“他现在情况跟当初薄熙来情况有点相似,当时加拿大总理哈伯访华时,他如果现身就没事,不现身就有事,结果他现身了,然后两会又有人重复同样的思维模式和论调,他最后也就是过了几天就被抓了。周永康他现在就是这样的情况,因为中共内斗的性质就是你今天露身了,明天露面了,可能是后天你就被抓了。这是由于血腥内斗的性质决定的,所以并不说明周永康就可以安然无恙。”

26日的这场首期培训,每个人看起来表情凝重,事实上,集训通告在21日发得突然,要全国省县市3,300个地方政法委书记调入北京,这样大规模的培训周永康此前从未提及,分析说这是由中央主导,时间点就在胡锦涛出访的同时。

时事评论家伍凡:“最大的隐患就是武警和公安部队,他(胡锦涛)现在釜底抽薪,管理武警部队的这些政委这些军官,都用集训的名义,开会的名义,通通调到北京来,名义上受制于开会,实际上都受到管制了,让周永康去讲话,你们要去服从中央,不需要胡锦涛出来讲了,周永康26日的讲话态度完全改变了,他讲明了,政法委是职能部门,不是指挥部门不是领导部门,要服从中央服从大局。”

重庆事件以来,百度百科随即跟上时局,新增周永康新闻动态,这是继王立军和薄熙来免职以来的头一人,在网民心中,似乎已为周永康倒数计时。

新唐人电视李日京采访报导

(短片播放结束)

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,我们今天探讨的话题是“政法委是中国的盖世太保吗?”。欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解;中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话:400-670-1668,接通之后,再播899-116-0297;同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动,SkypeID:RDHD2008;我们的节目可以通过网络即时的收看,收看的网址是:www.ntdtv.com;中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看而无须翻墙的软件,爱博电视网址是:www.starp2p.com。

同时还有一个好消息,如果您在国外,您可以拨打北美的电话号码:832-551-5015,及时收听我们24小时的节目;如果您有Apple或是Android的手机或者是平板电脑的话,您可通过到Apple App Store下载iNTD的软体及时收看我们的节目。

好,我们这次节目的话,请到两位嘉宾。一位是中国问题的评论员刘国华先生,另外一位是资深的时事评论员横河先生。今天我们探讨的话题,刚刚已经放了一个短片了,我们今天就来探讨,因为实际上这几天,在从外媒传出来周永康就是说“被内控”了之后,消息一直就是说失踪了几天,他能否出席今天这个会议?而且这一次召集周永康部下3,300多名来京开会的话,不是周永康安排的,今天他是否出现已经成为万众等待的这么一个消息点。那今天他出现了,有人说是不是周永康没事了,请两位解读。

刘国华:我觉得显然周永康,不能说明周永康没事了。我感觉周永康可能是最后一次出镜,而且周永康现在是很麻烦了。说这个话主要是两个前提,一个是周永康现在已经丧失了他对武警的指挥和调度权,这是第一点。第二点,周永康他身边的警卫人员已经被中央警卫局,过去叫8341部队,被他们所完全替换,这意味着什么?意味着周永康现在已经变成了独脚戏了。

但是周永康现在为什么还要出镜呢?因为现在胡温对周永康采取的这个战略,从这个战法上来讲,兵法上来讲,他这个应该叫做“缓兵之计”,缓兵之计一个是他不希望操刀过急,第二点是周永康要是参加了这个,他们要搞政变,参加了这个,但是他这个证据现在只有在王立军手里一份,现在还有是谁呢?再有就是重庆原市委书记薄熙来,那么现在薄熙来已经被双规了,薄熙来在双规期间,薄熙来口供情况可以决定周永康他未来的发展。那么目前我们可以推测,薄熙来对于周永康这一块还没有完全的必要处理,但是,周永康参与政变的这个罪行,会迟早完全的暴露出来。所以到那一天的时候,我想周永康他那一天他真正麻烦大了,我想这个时间也不会太长。

横河:我觉得政法委的这个书记会议,培训这个很蹊跷,为什么呢?因为在这之前,中共的系统是这样子的,不管是政法委也好、公安系统也好,它是一个叫做线和面、点和线,那么线就是说它从上往下一层一层,所以现在有很强很强的通讯工具的时候,它根本就用不着,它可以从一级一级培训,以前的规矩都是中央培训省一级,省一级培训地区和地县一级,是这么培训的,这样的话也可以省时间,也可以省经费。

但是从两三年前,曾经把全国的县委书记和公安局长调到北京培训,当时是为了重大的维稳事件,其实是跟奥运会有关系,现在很奇怪的是,就是说它这个加强警卫,是从两会到十八大这一段时间,偏偏这个政法委书记的培训,是在两会已经结束了,也就是说整个绷紧的所谓治安情况,严峻的局面,稍微缓一缓的时候,结果就把这批人调到北京去集训,而集训的时间非常短,就是在中共内斗,然后,解除薄熙来的这个职位当口上,把他们调去集训,那就很像大家如果没有忘记的话,在林彪事件出来以后,曾经也把各个省市的领导调到北京去,实际上就是表态,就手里,而现在最有可能出问题,从我们前一段时间考虑讨论的结果来看的话,就是政法委系统。所以这几条把它结合在一起的话,就觉得这一次把政法委的书记调来的话,很可能是一个表态,因为你从这个他讲话内容来看的话,现在并没有重大的维稳事件存在。

刘国华:对,你刚刚讲就是说这个表态,我想这一点是毫无疑问的。但是我想还有另一层意思,就是政法委底下的武警系统,包括武警系统下面的所有指挥都是各级的政法委,那么它的指挥权是谁?就是最高级的政法委,就是周永康。薄熙来事件出现了以后,中共现在做了一个重大的调整,就是政法委所管辖的武警的指挥权,现在已经收回中央军委和国务院,它把这个权力收回来了;同时召集这次培训,是要把这个信息传递给他们。

主持人:周永康在会上的讲话也非常耐人寻味,他没有提过去政法委工作的成绩;而是提关于这次会议新华网发表的标题:周永康要求政法领导干部同党中央保持高度一致。对此有何解读?

刘国华:这就是我刚刚谈到的问题。因为政法委系统过去是受他的领导,那么现在开的这个会议,周永康实际上就是示软;他不仅仅是示软,实际上他的所有行动已经被控制了。他说这话的本质是什么意思?就是说:我已经没有权力了;用中共的话说就是“现在权力要归党的领导”。归党的领导是谁?就是胡、温。所以周永康这一次是重大的示软,他也完全知道自己现在已经处于什么样的状况。

横河:从他讲的这6点来看,这一次政法委会议,和上一次公安会议;就是全国的公安局长培训有一个很大的区别。公安局长的培训,实际上就是如何快速反应群体事件、如何快速反应重大事件,实际上是很明确的,就是当出现事件以后你怎么处理、怎么面对媒体?是非常明确有所指的;而这一次你看它讲了6点,除了第一点强调政治方向,也就是说要听从党中央的指挥,要完全服从党中央以外,其它的就是那种套话,它真的没有重点。

如果它有一个很重要的重点你可以看出来这次培训的话,还可以说这是一个偶然的巧合;但是临时宣布这么重大的事件、这么多人调到北京去进行培训,却没有培训的重点,这个是非常奇怪的事情。

主持人:这里面其实还有一个细节,就是地点并没有公布;在什么地点召开?很多人也提出质疑。一会儿请嘉宾进行解读。我们接听观众朋友的电话,大陆的张先生,张先生您好。

张先生:你好。我觉得政法委在中国的存在是非常必要的,而且还有重大意义。为什么?政法委有两个重要的功能,一个功能是维护社会稳定,第二个功能是维护国家的安全。比如说社会稳定,中国这么大一个国家进行社会主义现代化事业改革,没有稳定的环境肯定不行,稳定是压倒一切的。

第二点,国家安全。国内的一些所谓右派,还有国外的一些反华势力,比如法轮功、民运组织它们提出分裂中国、颠覆中共政权,所以必须稳定中国,维护国家的安全。所以政法委存在是非常必要。

主持人:谢谢张先生。我们再接一位西雅图王女士的电话,王女士您好。

王女士:刚才那位可能是薄熙来的大“五毛”,就像孔庆东这种类型的。我觉得他完全不能代表中国人民,他只能代表那种最最腐败势力的走狗在讲话。我觉得周永康现在已经是被架空了,这是中共一贯黑箱作业、权力斗争的模式。像当时的刘少奇还一直站在天安门上的时候,实际上毛泽东已经打算好要把他拿下去了。所以我觉得周永康是迟早的事,而且他也是血债累累,双手都沾满了人民的鲜血,我觉得总有一天,共产党不清算他的话人民也会要清算他。

主持人:谢谢王女士。

横河:我想回应一下刚才大陆这位张先生的几个问题,第一个他说政法委有必要。政法委的存在,在中国既不符合宪法、也不符合法律;在宪法和法律上没有政法委的位置。所以政法委是代替共产党在干涉中国的司法。

中国这个国家,如果要走向法治,第一个必要性就是排除政法委的所有的干扰。大陆的法学界,其实很早就有很多人提出来要求取消政法委,因为政法委它破坏了中国的法治。为什么?因为政法委管这几个方面:管公安、检察院、法院、司法和国家安全部,然后是武警,这些都归它管;它叫什么?叫联合办案,它把所有的人拢在一起去联合办案,这样就把原来可以制衡的司法系统不同的部门就变成同一个方向了。

目的是什么?目的是当有一个政治任务下来的时候,所有的司法判决必须按照这个政治任务来要求。这就是重庆打黑的过程当中所制造的一系列冤、假、错案最根本的原因,也是过去一、二十年当中中国的冤假错案所产生的最根本的原因。这是一个对社会稳定最不利的因素,因为它破坏了法律的存在,而且使得法律当中唯一能够制衡的因素――律师被它们给控制了,它们不准律师按照正常的程序为委托人辩护。这样造成的结果,就是没有人能够帮助在冤假错案制造的过程当中就阻止它,其原因就是因为政法委的存在。所以它是破坏社会稳定的因素。我们一会儿还可以谈。

另外一个就是国家安全。国家安全跟政法委没有任何关系。一个国家,做为国务院来说它是叫“国家安全部”。

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横河:刚才张先生谈到国家安全的问题,国家安全在国家机器的设置当中已经有了,对外有军队,对内有武警,安全部分有国家安全局;这些设定都已经存在了,如果要保护国家安全,有这些部门在做了。为什么要设一个政法委?政法委是中国共产党中央委员会下属的一个委员会,它是代表共产党在确保这些本来应该为国家服务的机构去为党服务。所以政法委的本质就在这个地方:它确保的并不是国家的安全,而是这个党的安全。

这就牵涉到刚才张先生所谈法轮功和海外的民运人士对中国国家造成安全威胁,所以要政法委来保护国家安全的问题。法轮功到现在为止,没有一个对中国政局,或对中国政体的任何计划,没有什么推翻政府的计划,没有任何这种计划,因为它不参与政治;到现在为止它也就是把中国所发生的真实事件告诉大家。

有没有威胁?对中国没有威胁,但是对中共一定有威胁。为什么?因为任何真相对中共的统治都是威胁。中共一定会把真相当做它最大的威胁。所以在这一点来说,张先生只说错了一个字:对“国家”的威胁,他应该说:是对“中共”的威胁。

刘国华:张先生打来这个电话,他尽管打着旗号说是维护中共的政法委,但实际上我可以听得出来他是对薄熙来和周永康目前遭到的全面打击感到很难过。这一点我是一点不感到奇怪,因为通过王立军透露出来的材料可以看出来,薄熙来和周永康他们有一个计划,就是在今年春节以后在海外向现在中共的领导人,尤其是习近平发动大规模的进攻。

现在这个计划是怎么样了呢?海外的我们不知道,现在国内最大的的两个“五毛”,一个是孔庆东、一个司马南这个大家都知道。孔庆东昨天有个消息他亲口承认的,他收了薄熙来一百万元;那个司马南是怎么样的?现在透露出来的消息,司马南的儿子现在在美国学习,他儿子在美国学习的所有的学费和生活费都是由薄熙来给他掏。

所以我想薄熙来除了收买这样大的五毛,要为他鸣冤叫屈。我想刚才的这个张先生也是被他收买的一个败例,尽管他这样为薄熙来、为他的政法委这样叫屈,但这是“无可奈何花落去”。

另外刚刚横河从理论上讲了很多,那么我们从实际上来讲,这个政法委到底是好是坏?我们知道在中国近代史上就是近二十年来,最重要一个政治事件就是王立军跑到美国领事馆去。这是六四以来最大的事件。这个事件我们可以看到他对中共这个国体、对中国共产党的伤害是极其严重,因为他把中共国家秘密全部抛出来。

那么王立军为什么要跑到美国大使馆?王立军本身是公安部一级的干部,是重庆公安的最高首领,他命都保不了,要跑到美国大使馆去躲。什么原因?就是中共这个司法委不能保证部一级干部的生命,何况是中国普通的老百姓?为什么要跑到美国?因为美国的法治是健全的,美国的法治是最高的,是高于任何政治、党派的。所以我们可以看到美国民主党、共和党发生争执的时候,他的法律就发生作用。而我们可以看到中共是怎么样?中共司法委的头目周永康和地方上的一个头领就是薄熙来,这两个人串谋要搞政变。这就是政法委,他不仅伤害中国人民、中国这个国体国家,同时他还伤害了中共自身的干部。

主持人:刚才刘先生说到一个很有意思的现象,政法委系统的主要官员王立军他自己的安全都保卫不了,他还要去寻求美国政治庇护来保卫他的安全。我们也注意到他同时提出一个法来,其实在美国没有看到有政法委这个组织存在,警察这个部门就把社会治安维护了。一定需要这样一个部门吗?还是他本身的警察系统不干事,非得要外边一个领导去管着他才能去具体执行。好,我们有很多观众在线上,我们来听他们的看法和意见。大陆的陆先生,陆先生您好。

陆先生:主持人好,嘉宾好。我觉得美国国务院公布王立军跑到美国领馆这个事情,还有交给美领馆的一些材料,可能搜集到周永康和薄熙来密谋要反习近平的材料,如果中共不赶快处理周永康,被美国先公布出来的话,势必会造成巨大的轰动,会是中共现在最大的丑闻。现在周永康也慢慢拥护胡锦涛了,胡锦涛虽然出访韩国,周永康还是老老实实的,可能已经把他控制住了。

还有我不同意张先生的观点,我觉得法轮功一直是和平理性、非暴力的,他一直几十年如一日的坚持讲真相,而且法轮功在国外有很大的影响力,西方人都觉得法轮功是很好的,也有很多人去修炼。而且每年法轮功在美国有向社会募集有3亿美元,这种捐款就代表了美国人对他们的支持,是一个很强大的讲真相的组织。

主持人:谢谢陆先生。我们再接纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:你们好。我想请问一下博士,说中共它有警察有公安部,为什么还要政法委?我想我们所在国他有强大的美军、有庞大的警察,为什么还有FBI?这我不大理解。还有我一直对法轮功情有独钟,还在看你们的电视台。

主持人:陈先生您的问题我们已经知道了,希望您聚焦在我们今天的内容去讲,我们嘉宾也会去回应。我们再接纽约的王先生,王先生您好。

王先生:希特勒有一个盖世太保控制全国的人民,中共有7、8个盖世太保,政法委、书记、公安、警察、秘密警察、军队,这么多的单位控制中国人民,把中国人民控制的那么死,它内部还要造反。胡锦涛你要聪明一点,全世界当中,美国只有警察管人民,台湾、香港、日本都是只有警察就够了。你要那么多的单位,消耗国家的经费,而且容易造反。

像薄熙来这些人不是有了权他能造反吗?没有权他怎么造反呢?所以对这些人不用客气,像大陆张先生他根本就是薄熙来的人马。薄熙来的人马你不要客气通通把他抓起来,这对你胡锦涛是有百利而无一害,你一定要做到这个,走向民主自由,走向只有一个警察就够了。节省国家的经费,把国家建设好、把老百姓搞得好好的就够了,不需要搞那么多盖世太保。谢谢。

主持人:谢谢王先生。还有朋友在线上,但我们先请现场嘉宾回应。但我也注意到一个现象就是刚才纽约陈先生打来的电话,他最后总要说他是法轮功学员,他究竟是不是法轮功学员?他的目的究竟为什么?他为什么每次讲问题最后都要带出这个事情?我们请嘉宾回应一下。

横河:我先回应一下大陆陆先生,他讲一个很重要的因素,就是这次这个事情为什么不能停在某一个地方就结束了,是因为王立军把大批资料交给美国了。当时中共并不想公布这个消息,但是美国一公布了它没办法只能公布,因此它必须去做回应。那么这里头还有很重要的因素,就是在这个资料里有一部分就是薄熙来和周永康怎样联手去阻止习近平顺利接班的。这部分内容如果美国国会调查再公布出来的话,中共就会非常被动。所以这部分内容不是你装作不看见就不存在了,东西还存在那边。这是一个。

另外一个大陆陆先生提到捐款问题,据我所知,在海外没有这么大笔的捐款,在法轮功当中好像没有这样的捐款 ,不是这样的。另外,纽约陈先生谈了一个问题,就是有了警察,为什么还要政法委,他把他比做美国也有警察,有这么强大的部队,为什么要有一个FBI?这两个是不可比的,美国的警察是地方性的,我想纽约的陈先生应该知道,可能在美国住了很久了。美国纽约的警察就纽约的警察,他不可能到新泽西去执法,不像中国有个公安部可以一直管下来。所以美国的FBI实际上是政府所属的一个全国性的执法机构,也包括是一个执法部门,包括国内的情报,国内的安全,但它属于政府所有的。

而中国在这方面国安部和公安部本身就已经代替FBI这个任务,国内的任务了,他不需要再有一个政法委,所以政法委是代表共产党的,跟国家机器没有关系,但是国家机器却受它的影响而做了很多坏事,这就是政法委在中国的国家机器当中所起的作用,它不能跟FBI和美国的联邦调查局,联邦这一级的执法机构相比,这是完全两回事情。

刘国华:对,我想回应一下,刚才有一个先生他可能是有疑问,他说中国为什么有警察,为什么还要建立一个像美国FBI的政法委,我要作一个简单的回应。中共建立政权以后,中共就一直强调党领导一切,那么中共它强调党领导一切,它前一段时间没有一个政法委这么个机构,这个机构什么时候建立呢?就是江泽民执政以后,开始对法轮功镇压,那么他搞这个镇压法轮功以后镇压不下去,他原来打算3个月就完,后来法轮功在全世界包括在中国大陆是愈来愈壮大,他搞不下去,搞不下去以后他要维持这种镇压,所以他特别建立一个机构就是政法委,就是说这个政法委甚至凌驾于党之上,它是那样。

那么它的下面机构,实际上就是“610办公室”,就是镇压法轮功,那么后来江泽民退休了以后,政法委它又有了第二个功能,这个功能是什么呢?就是要保证目前的领导,就是胡温、习近平等等,保证这些领导继续他镇压的这条路线。那么我们可以看出来,实际上周永康是在执行江泽民的旨意,所以他们感到习近平不能够维持他的镇压,那么他就要推上一个新人,这个人就是薄熙来。

因为它是凌驾于法律之上的,所以他们就可以在背后密谋策划要搞政变,我们知道政变在中国几千年历史当中,这个搞政变叫“谋反”,谋反是什么罪?灭九族。我们现在看中共,中共现在还比较温和,当然我们现在不能对它做出一个完整的判断,因为这个事情还在发展过程当中。

主持人:我们还有几位观众朋友在线上。回应刚才的问题,非常希望观众朋友打来电话进行参与,但是如果每次想要故意诋毁一个群体或什么,意图非常明显的,我们也希望纽约的陈先生,如果您一直是这样的话,请不要再打电话了,但是我们非常欢迎您针对我们的问题,打电话进行讨论。好,我们再接几位大陆观众朋友的电话。加州的高先生,高先生您好。

高先生:你好。你们讨论这个问题,有些基本常识需要具备。今天“中国”不是一个正常意义上的国家,它是中国几千年传统当中的一个朝代,那么在共产这个朝代,对国家安全它是没有概念的,它只有朝廷的安全。就像明朝的时候,它的司法系统外面,它可以搞一个东厂,这个东厂受皇上直接指挥,不受司法的控制,可以直接去镇压他不喜欢的某些人。这些类似盖世太保这样的东西,他还不如盖世太保,因为中国人在传统上有一些文化的糟粕……

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“政法委是中国的盖世太保吗?”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。我们再接一位观众朋友的电话,纽约的周先生,周先生您好。

周先生:你好。盖世太保也好,中国共产党它其实有很多各种各样的机构,有些是盘剥人民的,有些是镇压人民的,不管是盘剥还是镇压,它最后都要叫老百姓交钱,也就是说它镇压你的枪还叫老百姓给它买。另外,这个纽约的陈先生,他不但不是法轮功(学员),据我所知,我感觉到他曾经在2008年的“法拉盛事件”当中,他还打过法轮功(学员)。这个陈先生他不是法轮功(学员),很可能以法轮功的名义拿绿卡的都不一定,据我所知是这样的。谢谢。

主持人:好的,谢谢周先生。我们请现场嘉宾集中回应一下,同时我有一个问题,我们在题目上提出来了,政法委究竟是一个什么样的组织,它是中国的盖世太保吗?

横河:我想回应一下,首先讲一下什么是“盖世太保”?盖世太保实际上是希特勒上台以后把这个改组一下,原来德国就有政治警察,然后把它去变成一个秘密警察,是联邦一级的,是国家一级的,就叫“秘密警察”。这个秘密警察实际上主要是对内镇压异己,它是归党卫军所管的,这个部门实际上就是国家机器下面的或者是党卫军下面的一个专门从事镇压本国人民的一个工具。

那么从这个角度上来说的话,政法委它从某种角度上来说可以是这个作用,但不同的是,它是一个党的机构,它不是一个警察的执法机构。真正在警察里面有一个类似的机构,就是公安部下面的一局,最早叫政治保卫局,现在叫“国保”,国家安全保卫局。这个国保系统就非常像早期德国的秘密警察和政治警察,他干的事情就是专门来迫害国内的宗教信仰团体、异议团体或者是政治团体,反正中共不喜欢的任何团体都是由它来管的,这个部门专门管这个,这是很类似的。

那么从功能来说的话,政法委从功能上比较接近盖世太保的这个角色,都是为一党的私利而对人民进行迫害的一个工具,非常直接的一个指挥系统和直接的一个执行系统,从这个角度上讲比较像。

主持人:最近我们讨论到政法委的时候,同时也提到薄熙来在两会期间自曝他重庆的打黑是受到中央政法委系统的领导。究竟在重庆“黑打”的过程中发生了什么呢?最近有深圳《晶报》记者写的两年前打黑内幕的报导也重见天日,这篇报导谈到:究竟是行动还是运动;是打黑还是黑打?里面做了很多讨论和揭露。我们也知道最近传出当时和王立军齐名的一个女检察长最近又被免职这样一个消息,包括李庄律师他每天接到大量的打黑运动所造成的冤假错案的申诉材料,其中有令人发指的。那么究竟在黑打的过程中发生了什么?我想请两位谈一下。

刘国华:重庆的打黑现在已经是黑打了,我想已经是全中国人民的共识了。我们就回忆一下重庆的黑打发生的几个典型案件。一个是北京来的,到重庆去办案的一个律师,就是您刚刚提到的李庄,他是从北京来替底下的一个办案。他是律师,律师的作用全世界的人都知道,律师就是替被告辩护的。这个人去替被告辩护,由于他触动了薄熙来的利益,所以李庄后来跑回北京去不敢办这个案子;而薄熙来竟然派人从北京把他抓回来,抓到重庆。这种事情在全世界都见不到。

我们不要说李庄,因为李庄毕竟是两年前的事。我们就讲一个月前的事,一个月前北京正在开人大会的时候,有一个重庆的人大代表在网上发了一个帖子,揭露薄熙来的一些所作所为,那么这一个人大代表在参加会议期间,又被薄熙来派秘密警察给绑架回重庆。

横河:而且是到北京去绑架。

刘国华:到北京啊,正在开会期间就被绑走了,这个东西令人发指啊!这个情况我刚刚讲过,全世界任何一个国家都看不到,这种情况在美国的话是重罪。薄熙来这个人他竟然还好像他这个行为是受到美国支持的,他还收买了美国的一个过气的政客,你知道是谁啊?就是这个季辛格。但实际上他这个行为在美国是重罪。

横河:我觉得这里有这样一个问题,当时重庆打黑,黑打啊,它有一个很大的特点,正像薄熙来讲的就是说政法委协调的,很多律师特别是陈有西律师,曾经在给李庄案做二审辩护的一个发言稿里面就讲到,重庆最大的问题是什么?是公、检、法联合办案,这个就是政法委协调的。

那么我们还讲李庄案,这个李庄案很典型。李庄是怀疑他的当事人被酷刑逼供,所以他要去找证据,结果就由涉嫌逼供的这个公安系统来证明没有逼供,然后证明李庄律师是犯了伪证罪,就是要求他的客户作伪证。结果在法庭上,控方就是警方出示了99个证据,最后被法庭采用了33个证据,其中33个证据里面26个是无关证据,就是说律师证啊、律师和客户签的合同啊,这个他都拿出来,26个和事件没有任何关系;另外7个都不能证明伪证罪。最后把他判了。就说这个人没有拿出证据来法庭,没有拿出任何证据来就把人家判了一年半,这是个事实。

不管李庄当时做了什么事情,给他指控的伪证罪,即使有律师帮助客户,教他去做调查,这是很正常的事情,出示证据说你被酷刑了,这很正常的;况且在给李庄判伪证罪的时候,他的客户就是龚刚模,龚刚模都还没有判刑,还没有公开审理,在没有公开审理的时候,怎么会有法庭上的伪证罪?这个全是荒唐的。就说明这个就是公检法在政法委的协调下,因为薄熙来自己说这是政法委协调的,所以政法委的协调下,制造的冤假错案,像这种冤假错案在重庆不知道有多少。

还有一个例子就是樊奇杭。樊奇杭自己被酷刑,被酷刑以后他告诉他的律师,所以律师把他揭出来,说这是一个伪造的案子,完全是刑讯逼供逼出来的案子。即使是在这种刑讯逼供的案子证据已经公布给全世界的时候,仍然判了把他执行死刑,就说人死了,好像就是急急忙忙要把证据毁掉一样,就把人给判了死刑。这种案子很多很多,不是一起两起。

所以在重庆整个黑打的过程当中,现在出现一个问题,就是当薄熙来现在倒台以后,重庆的这些冤假错案要不要翻过来重审,要不要重审的问题。因为全国的司法部门都在政法委的控制下,所以都制造了不少的冤假错案,在这种情况下,重庆的特征是短时间内大量的制造冤假错案,这个在全国是没有的。因此就马上面临一个问题,这些人他肯定要翻案,既然薄熙来已经被抓了,那么他在重庆实行的政策要不要否定;如果要否定的话,那么这些案子就翻过来,这些案子翻过来,马上牵涉到全国的案子,马上就牵涉周永康。

所以并不是周永康和这些事情能够割开来,他割不开,除非说这些案子我们全都不重审了,但是问题在于这些案子明显的都是冤假错案的,而且又由于他在重庆实行的这种政治运动,所造成的冤假错案,现在大家都知道了,你不能装作你不知道。

主持人:好的。我们再看一下刚才你提到这个樊奇杭,我们知道他的律师朱明勇也首次披露了樊奇杭在里面用手机拍摄的一个亲自血泪控诉的一个片段,同时也透露樊奇杭曾经两次在这种环境下自杀。我们先看一下这个视频的片段,看看究竟政法委在这里面是否真的去维持这个稳定。

(影片播放开始)

樊奇杭:说心里话,心里感觉,怎么说呢?很不好。以前我觉得法律是公正的、严明的,但是判了我后,我感觉根本不是那么回事,我一直以来都是冤枉的,这次法院给我判了死刑,我心里不知道用什么话来形容这个心情。我真的真的没有去杀过人,在我被抓到现在,所有以前所形成的笔录,都是办案人员刑讯逼供造成的。你不知道我在他们所谓的审讯基地,接近半年的时间,在那半年里,我都没像正常人那么睡过觉,我天天被他们折磨著,大概有半年时间。

我就天天一个人坐在那个铁椅子上,他们叫做刑椅,带上有钢筋的那种脚镣,把手脚固定在铁椅子上,平时拳打脚踢这些都是家常便饭,经常打得鼻青脸肿,我觉得那也许对我来说,当时在审讯的时候都还是一件最好的事情。怎么说呢?我觉得打过了就算了,反正他们还有很多方式逼我的供,两只手反过背去反锁,然后用手铐吊在铁栏上,只让脚尖着地,然后吊我时间更长,从来没有把我放下来。那次说心里话,我不知道怎么该怎么形容那种痛苦。我真觉得生不如死。

(影片播放结束)

主持人:观众朋友,刚才我们看了樊奇杭在监狱中拍到的一个片段,我们只是撷取了其中的片段,从中您也可以看出,在狱中当时他受到刑讯逼供的场面。如果用另外一个注解来说的话,这些事情包括李庄和马晓军律师将这些黑幕披露之后,另一位国际刑警看了之后,也背后直冒冷汗。同时在李庄最近收到的一些控诉之中,也发现很多女士遭到酷刑和折磨,她们说下体都已经烂掉了。这就是中共的政法委系统所搞出来的一系列的事情。

那么我们同时再看一下,最近在网上流传更巨的,同样是政法委系统所操纵的对法轮功学员的迫害,最近有几个关键词被解禁了,包括“转法轮”、包括“神韵艺术团”;那么与政法委相关的,它直接迫害的就是血腥的活摘器官。我想请两位评价一下,究竟政法委在这个罪行里面,起到一个什么样的作用?

刘国华:这个事件预示著胡温可能采取更大的行动,现在来看,就是中共在网上解禁法轮功包括活摘器官等等,我想它不是一个偶然事件,不是单独的,它预示将会有更大的动作。这个更大的动作是什么?就是现在的中共要和前任的江泽民的血债要划清,有可能就像大陆民众所谈到的,就是要平反六四和平反法轮功。我想这个事情,可能就迫在眼前。

那么现在有个问题,就是胡温是不是有这个胆量。我现在作简单的分析,胡温应该有这个胆量,原因是什么呢?第一点,现在中共的党内,并不像外界所传的那样,对平反六四、平反法轮功是很顽固的,原因是在法轮功和六四上面,中共是有血债的。但是血债是谁呢?他不希望由整个共产党内的高层,它们整个党的干部来承担,也就是血债要由这个债主去承担。那么大家知道,六四最大的得益人就是江泽民,同时他又是制造迫害法轮功的魔头,那么这个血债由江泽民去承担是最合适的。

所以可以说中共高层现在已经形成共识,他们很希望把这个事情和江泽民做一个切割,同时对于中国老百姓来讲,有人会担心说平反六四、平反法轮功以后,是不是老百姓会乱?我认为不会的。我们可以回想一下,中国现代几十年的历史,尤其是文化大革命以后,中共那个时候就否定了文革,然后打倒四人帮,当时也有很多人担心是不是会天下大乱,但是不会,我们可以看到,那个时候是中国最生气勃勃的一个时间。而且现在中国大规模的群众事件是什么原因造成的?就是对群众利益的伤害,那么如果对这个进行切割之后,可以对老百姓进行赔偿,老百姓是很欢迎的。

主持人:同样这个问题,请问一下横河先生,周永康他又出现在台上,虽然胡温现在还没有对他动手,那么现在究竟是什么样的时机?

横河:我觉得这个时机是最好的,为什么呢?就是说把薄熙来已经处理了,然后中央政法委的整个罪行和它阴谋叛乱或者阴谋阻止接班的这种事情,而且很可能最近在北京已经有所行动,已经都曝光了。也就是说,现在是一个最好的时机,不要把它留给别人,不要把它留给下一代。就是说在这种情况下当机立断,只要把政法委这个头断掉,整个江系血债的清洗,这个实际上不是当局者需要考虑的,这实际上是一个个人所做最好的选择,因为一个人在历史上青史留名不容易,这是一个很好的机会。

刘国华:刚刚那个纽约的陈先生,他说是法轮功(学员),但是有民众揭发,他有可能参加了08年迫害法轮功的行为。在这里我要向陈先生简单的讲,如果你不是法轮功学员的话,你冒充这已经是对美国政府犯罪了,同时你还参加迫害法轮功的行为,那你就是罪上加罪。还有一点,你即便是得到绿卡,得到了美国公民身份,你这个行为美国政府是会清算的。

主持人:好的,今天我们探讨的话题是“政法委是中国的盖世太保吗?”我们想这样的结论,仁者见仁,智者见智。究竟政法委对人们做了什么?做了这些血债,有血债的这样一个组织,您对它自有心中这杆秤去衡量。好,非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析,也感谢您的收看,我们还有观众朋友在线上,不能接听您的电话,非常的抱歉。非常感谢观众朋友的参与,也感谢您的收看,我们下期节目再会。

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