【热点互动】美国“国家紧急状态” 下一步会发生什么?

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【新唐人2019年02月19日讯】【热点互动】美国“国家紧急状态” 下一步会发生什么?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今天是2月18日,星期一。

今天正好是美国的“总统日”假日,我们就来聊一聊上周五美国总统川普宣布的“国家紧急状态”。川普宣布国家紧急状态主要是为了调动军事资金,修筑边境墙民主党已经誓言要诉诸法律;纽约州和加州也已经表示要提起诉讼。

“国家紧急状态”到底是怎么回事,美国南部边境是否真的处于紧急危机中,川普此举对于美国政治又会造成什么影响?今晚,我们请两位嘉宾就此事件进行讨论。一位是在现场的时事评论员杰森博士,杰森您好。

杰森:你好。大家好。

主持人:另外一位是通过电话和我们连线的特约时事评论员田园博士,田园博士您好。

田园:方菲你好,观众朋友们好。

主持人:谢谢二位。节目开始,我们先来看背景短片。

美国总统川普:“今天我们将签署国家紧急状态行政令,因为我们正面临毒品、帮派团伙、非法移民的入侵,这是不能被接受的。没有边境就不成为国家;边境没有屏障,美国很难再次伟大。”

此举可让川普获得国会拨款以外的建墙资金。

通过宣布国家紧急状态,川普政府可获得总计80亿美元建墙费,包括国防部军事建设项目的36亿和禁毒计划的25亿、财政部药物没收基金的6亿以及参、众两院周四通过的13.75亿美元国土安全拨款法案。

就总统的决定,参院共和党领袖表示支持。

参院多数党领袖麦康奈尔:“我已经对总统表明我准备、我将支持这个决定。”

民主党籍众院议长则表示会运用一切可能的方式、包括起诉,来阻止川普签署行政令。

众院议长佩洛西:“这是其中一个选项,我们会考虑我们的选项。”

川普对此早有预期,他认为就像当初的旅行禁令,虽然经过层层法庭流程,但最终赢得最高法院支持。

根据布瑞南中心的统计,前任总统都签署过多次国家紧急状态,奥巴马12次、布什13次、克林顿17次。

加州总检察长贝塞拉(Xavier Becerra)与州长纽森(Gavin Newsom)随即公开表态,称总统川普无权为建墙而宣布国家紧急状态来获得资金。

白宫在确认川普已经签署国会两党通过的支出法案的同时,针对此问题进行了说明。

白宫发言人桑德斯:“这当然是百分之百在总统的行政权力范围内,当然也是其宪法责任中的一部分用来保护这个国家人民。”

主持人:观众朋友,欢迎您在节目中间就“国家紧急状态”话题和我们互动,您可以发手机短讯或者在YouTube观看我们的直播和我们文字互动。

杰森,我想先请您来作一下科普,对于很多中国观众来说,可能不太清楚美国的“国家紧急状态”是什么状态,很多人可能想到什么“戒严”之类的。跟我们介绍一下到底什么是“国家紧急状态”,对于一般民众的生活会有什么影响?

杰森:这事实上是蛮复杂的法律概念。翻译起来,这个名字让中国人觉得是不是美国从此进入军管状态了?其实不是这个状态!美国是三权分立,三权分立是被法律保护的,其中三权分立再从《宪法》上推演一项权力,在特殊情况下总统有权宣布国家紧急状态,在国家紧急状态下额外有一些法律条文,那个盒子的机制就打开了。

美国制定了很多的法律,制定的法律通常会要求你要符合这个规定、那个规定,但是在国家紧急状态下可以特殊对待。很多的法律条文,大概估计有五百多条法律项目里头都有这样一句话:在国家紧急状态下,以前规定的所有条文可以特殊处理,但是要启动特殊部分机制就得总统宣布国家进入紧急状态。

美国最开始在1910年代就有总统规定紧急状态,当时是为了启动某一项法律条文他就规定紧急状态;启动另一项条文他就又规定另外一个紧急状态。1976年,国会发现紧急状态启动了很多、总统用的也很多,而且有的时候一直持续很多年,只知道启动不知道结束,最后搞得很复杂。就在1976年,国会制定《国家紧急状态法》,把以前大部分规定的紧急状态都取消,并且要求以后总统规定紧急状态的适用面是适用在大概136条相关的法案可以用《国家紧急状态法》启动,同时还规定了怎么截止、怎么终止紧急状态法或者怎么注册,启动了以后要怎么注册,给国会注册等等一系列的相关法案。

当然中间也有一些法律纠纷,使得《紧急状态法》更加明确。最开始,国会说,总统的紧急状态令,只要国会两院通过,可以否定或者取消紧急状态,后来高等法院说是违宪,因为总统有权启动《紧急法案》是《宪法》的规定,国会不能一下就否决。后来国会否决的难度增加了,要么是国会两院批准加上总统也认可,可以取消紧急状态;要么是超过三分之二票。

主持人:两院都是三分之二?

杰森:两院三分之二,在这样的情况下总统无权否决。延伸到现在,刚才我们在节目中说了,每一任总统在任期内都规定了多少个、十几个,多的17个、少的就有好多个紧急状态,到目前为止美国还有大概三十个紧急状态正在执行中,每年都在重复更新。

规定这些紧急状态有要求,不能是宏观的紧急状态;只能是针对某一项法令的某一条启动紧急状态。比如这一次川普启动的很关键,他想额外拿到60亿美元的建墙费,其中36亿来自于军事建设拨款。美国有个法案是军事建设项目,其中有一条,在国家紧急状况下总统有权挪用相应法案的建设资金。军事建设费用每年大概有一百亿左右,这个钱不是真的建军事碉堡,不是这样,主要是建一些军人宿舍或者军人家属的幼儿园等,类似于这样的项目,总统是有权在紧急状态下挪用的,这一次川普宣布,当中的36亿准备从这个地方支出;他只有声称紧急状态以后才能从这一部分拿钱,不然拿不了钱。

国防部也说已经考虑好了,一般建于军人宿舍都不会用的;主要是已经批了款,但是在这个财政年度因为各种原因项目启动不了,可能用这样的款项。所以方方面面他已经考虑得很全面,这样的状态。

“国家紧急状态”名字很耸人听闻,其实具体执行过程只是美国、严格以法治国的国家在具体执行过程中的一些法律细节。说起来是很复杂的法律概念,简单理解其实就是他明确地说“我要用这个钱来建墙”。是这么一个概念。

主持人:而且国家紧急状态在法律上并没有规定什么样的情况可以够格算是国家紧急状态。对吧?

杰森:由总统定义。文章的定义是,在非常规的情况下,事情紧急危害国家、老百姓的安全和健康,在没有其它解决方案的情况下可以启动国家紧急状态。

主持人:就是总统来定义。田园博士,刚才杰森跟我们介绍了一下法律方面。我想请您谈一谈,从历史来看,过去美国总统用国家紧急方案大致都是用在哪些方面,给我们举一些例子,现在是不是还有一些在生效中?

田园:刚才新闻背景短片和杰森博士都已经提到,1976年《全国紧急状态法》通过之后,美国总统迄今为止已经宣布了58次全国紧急状态,看一下这些紧急状态的性质,大都是属于外交或者是制裁外国政府、或者是帮助国外出现的人道主义危机、或者是反恐怖主义;公共卫生危机,理论上说,美国总统也可宣布全国进入紧急状态。美国的边境、邻国比如加拿大或者墨西哥出现大量的疫情、各种各样的传染病,在这种情况下总统也是有权力可以宣布紧急状态。

根据美国的《全国紧急状态法》,宣布全国进入紧急状态已经是美国总统获得激活或者特殊权力的合法手段之一,已经被很多总统非常广泛用于各种各样不同目的。迄今为止,根据纽约大学布伦南中心的研究,还有31个国家紧急状态仍在持续当中,持续时间最长的是1979年因为伊朗人质危机对伊朗实施的制裁,到现在紧急状态都没有解除,一直都在进行当中。

其它紧急状态包括1995年,比尔‧克林顿提出的“禁止与干扰中东和平进程的恐怖分子进行交易”,到现在仍然在执行之中;小布什在911事件之后也颁布紧急状态,授权美国政府阻止恐怖分子获得或者向恐怖分子提供资金,这项紧急状态目前也在执行过程中。据统计,现在有31项国家紧急状态仍然在执行过程中。

对于川普的边境墙,根据法律学者的研究,美国总统依据的法律大概有2条,他可以激活或者可以动用的特殊权力也是来自于2个法条,第一个法条就是《美国法典》的第10章第2808节,如果总统宣布美国进入紧急状态需要动用武装力量,国防部长可以用军事建设项目的经费,不需要国会授权而直接支持武装部队。这一点,我们已经看到在美国和墨西哥的边境墙上面,川普总统早在宣布紧急状态之前就已经动用了美国的军队包括边境州的国民警卫队;国防部长可以直接把军事方面的一部分拨款用于这个项目。

另外一项依据是《美国法典》第50章,规定总统在紧急状态的时候可以使用军队帮助建设边境墙。所以根据美国法律学者的研究,川普总统提出进入国家紧急状态,在美国和墨西哥边境维持和平和安宁完全是有理、有例、有节的。

主持人:是在他的行政范围之内!据二位的分析,这种事情也发生了很多次,过去有58次,但是这一次川普宣布也是造成了很大争议;反正川普做事情好像都会激起很多的争议。杰森,跟我们简单谈一谈,这一次有很多人支持他,也有很多人反对他,反对和支持的主要观点或理由是什么呢?

杰森:我先说反对他的主要理由,不是国家紧急状态的概念。非法移民这事已经在美国几十年了,每年少则跑进来50万,多则跑进来上百万,年年都这样,怎么今年就变成紧急状态了呢?完全是川普创造出来的紧急状态!

支持的人说,不能因为它持续发生就不是紧急状态。由于以前是把这件事情塞到地板下头了,根本不面对现实。根据不同的统计,现在美国少说有1,200万、多则有3,000万非法移民,换句话说是美国人口的4%到10%。非法移民给国家的医疗体系或者其它的体系都带来很大的压力。另外还有毒品的问题,美国每天死于毒品大概将近有一百多人,很多毒品是从南部运来的。从美国人的生命、健康、安全角度也存在危机。

“紧急状态”的定义是非常规的,并没有常规解决方案,但是却直接威胁美国人的安全和健康,在没有其它解决方案的情况下,他就只能用“国家紧急状态”。从这一点来说川普也是没办法:问你要50亿你就是不给,上一回把政府关了那么长时间,这一次不想让政府职员再受罪了,只好动用紧急方案,所以是被你逼到这份上的。

整个来说,可以看到两派争夺得很厉害;历史上美国总统宣布过十几次“紧急状态”都没有争议,因为不是由于两派斗争出现的紧急状态;就是为了方便法律执行,无争议,比如奥巴马当时在国内宣布紧急状态是H1N1流感猖獗,传输各人医疗讯息要有保密,过程非常复杂,使得案件处理很耗时间,他就启动国家紧急状态,使得文书传输过程中,个人保密的因素稍微降低一点,这个过程大家没有争议。

但是在边境墙这件事情上,共和党和民主党是有很大争议的,在很大争议的事情上川普用这样的方法绕过民主党来解决这个方案,民主党就觉得他是滥用国家紧急状态;但是共和党说,明明确确就是紧急状态。因为没有任何其它解决方案,你把总统逼到这个份上。

主持人:是,真的是各说各的理。田园博士,有人说是紧急状态;有人说不是。最关键是美国南部边境,您觉得到底是不是存在比较紧急的危机?

田园:我个人认为美国边境早就已经达到“危机”的水平。刚才杰森博士也提到一些危机的理由,我们这里要跟大家仔细分析一下到底危机在什么地方?第一点,非法移民入境的人数,给美国的社会、经济、资源造成巨大的负担。据说,2017年从墨西哥非法入境的人数超过三十多万,全美非法移民人数大概是在1,200万到3,000万之间;2018年,非政府机构美国“移民政策研究所”援引联邦政府的一份报告,大量的非法移民涌入美国,导致美国社会依靠纳税人的税收、执法以及社会服务方面的开支不断上升。即使这些所谓的非法移民全部向美国政府即时缴税,都没有办法抵销他们所消耗的美国社会资源。据说每一名进入美国的非法移民,平均一年要花费美国社会将近70,000美元,如果现在再增加100万名非法移民,美国这个国家就要支出700亿美元,这是庞大的数字。

川普总统上台的口号、理念就是要把美国和美国人放在第一位,非法移民的涌入,显然是与把美国和美国人放在第一位的口号完全相悖。

第二点,非法移民造成的犯罪问题。我们一直在主流媒体上听说,移民的犯罪率低于美国公民。这个说法完全是混淆了非法移民和合法移民,令人匪夷所思的是,在美国的联邦和洲际监狱竟然有法律不准搜集犯罪分子的国籍;在美国的监狱里面,究竟有多少从墨西哥进入美国的非法移民我们不知道!但是有些州的统计数字是存在的,比如亚利桑那州的非政府组织“预防犯罪研究中心”的报告显示,亚利桑那州非法移民的犯罪率是合法移民的2倍,15岁到35岁的非法移民人口在亚利桑那州不到3%,但在监狱里面有8%15岁到35岁的非法移民。

如果联邦政府认真执行移民法规,这些罪犯犯下的罪行是完全可以避免的。这是非常严重的问题,政府首要的功能就是要保证本国公民的生命、财产安全,维护和平和安宁,联邦政府在这个问题上严重渎职。1985年到2017年之间,据说在亚利桑那州4,000名犯下一级谋杀和二级谋杀的罪犯里面,非法移民的比例是13%,这是在亚利桑那州。具体在全美国到底有多少犯下重罪的非法移民?根据川普总统本人的说法,大概有二百万左右,这对社会的安全是严重威胁。

更严重的问题,根据“美国之音”的报导,拉丁裔的第二代移民,他们在美国居留的时间越长,这些移民子女的犯罪率成倍地增长,甚至比本土的公民的犯罪率要高5到8倍,这是非常严重的问题。

国际犯罪帮派比如M13帮派就专门在拉丁裔移民的第二代、第三代雇小孩,帮助他们进行走私、贩毒、贩卖枪械、贩卖人口等等,还有各种各样的暴力犯罪,这都是对美国公民生命、财产、安全严重的威胁。

第三个问题就是毒品问题。大家可能听到这样的新闻,过去几周,在美墨边境墨西哥这一边,墨西哥的军队收缴了140磅的芬太尼,芬太尼毒品用量非常少就可以致死,140磅的芬太尼据说可以把美国人整个杀死几遍,这是非常严重的问题。

另外,边境州亚利桑那、新墨西哥和加州,芬太尼和一些芬太尼的变种被称为什么呢?墨西哥奥施康定(Oxycontin),奥施康定是一种麻醉品,芬太尼在那里就叫做墨西哥奥施康定,从外号大家就可以知道到底有多少毒品是从美墨边境进入美国的。最近,阿拉巴马州的一位参议员接受“新唐人”采访,也提到关于南部边境漏洞和有关毒品,根据他的计算,过去几年,这种毒品杀死的人数已经远远超过911事件。

当年911事件发生之后,全国人民都支持小布什总统宣布进入国家紧急状态;目前的毒品泛滥、在南部边境的毒品问题,已经远远超过当年911的规模,按理说建边境墙应该受到全国人民的支持才对。

最后一点,非法移民的涌入在快速改变人口结构。如果是土生的居民就比较支持共和党的理念;民主党认为最好的办法就是引入非法移民,这些非法移民70%的家庭都依赖于美国联邦政府提供的福利,如果能够大赦或者其它方式让他们合法化的话,就可以制造出投票给民主党非常可靠的票仓,在这种情况下这就是为什么美国的左派非常坚定支持开放边界、非常坚定支持非法移民的原因,当然对于美国人民的福祉其实是非常坏的消息。

主持人:这个问题您怎么看,杰森,您觉得是不是存在紧急状态?如果像刚才田园博士说的那样,为什么很多人觉得不存在紧急状态?

杰森:其实这是媒体的作用。在我看来,非法移民这个事一直是非常原则性的问题;美国制定的法律对移民有规定,当有人破坏法律,说严重一点是某种程度的蔑视法律,而你却举双手欢迎,某种程度上讲你是在践踏自己的法律。美国是法律治国,你在这样践踏自己法律的情况下,你怎么尊重自己的《宪法》、尊重自己真正的国家呢?

以前川普也反复提到,没有边境的国家不是一个国家。你把你们家的门全部卸下或者随便都能进,那是你们家吗?你睡在那别人就直接进来睡你旁边,你说那是你家吗?所以从各种角度来说,是因为这个事情长期不管,所以把一个不正常的现象变成了正常现象,大家都认可了。

再加上一些左派媒体拚命混淆视听,刚才田园特意谈到一点,这个观点普遍存在,很多人用统计数据来分析,我看《华盛顿邮报》直接有文章说,非法移民比美国本土出生的人犯罪率低。其实仔细看一看中间有很多骗人的漏洞,比如从凶杀案角度它说,被定罪的杀人犯里头,本土出生的10万个人中有4人是凶杀案、非法移民10万人里头有3人、合法移民里头有0.5人。从这个比例看,当然合法移民属于最合适的人群了;非法移民它说,3比4要少,说明非法移民比本土出生的人凶杀案要少。但是有一点它忘了,这个人群是叫“已经定罪”的,换句话说抓到了,然后在审理的过程中有足够的证据把他定罪了,是这样的人群。

但是我们知道,在本土出生的人和合法移民里头,非法移民是在美国牵挂最少的,他犯罪以后他待在这等你抓到的机会是最少的,很多时候美国很多地区的凶杀案破案率还不到60%,甚至不到50%有些地区,很多案子没破,与此同时,整个边界就像操场一样跑过来跑过去,随便跑,在这样的情况下你怎么又能知道那些没破的案子一定不是非法移民做的?而且我们知道,我们刚才谈到,杀了人还在美国待的,很多很可能是他在这里有牵挂的人,有家、有口或者在国外不舒适。非法移民他的家就在墙那边,这边出了事他就跑到那边去,那是很自然的事情。当然,很多所谓的“统计数据”都给一些不细究的人错误概念。

主持人:而且统计数据本身也未必准确,就像刚才田园说的,有的时候监狱不允许统计。

杰森:它不允许作这样的统计。另外,像刚才田园谈到,第二代怎么说?第二代很可能是美国公民了,你说美国公民10万人中有4个,有多少个是第一代非法移民的孩子呢?所有这些事情在我看来,有那么一群人,这一群人要么是政客、要么是别有用心的一些学者在混淆视听,拚命传播这种似是而非的消息左右民众,再把人们善良的本性又结合起来,有的时候他把非法移民凄惨的生活结合起来。

我的感觉,如果按法律去做事,比如他有庇护的问题;美国有这样的法案,同时还有劳工进入美国的机会,但是有严格的审批过程,对这个人的品行、在他本国受害的状态都有一个评估过程,有这样的评估过程才能保证进来的人不可能是罪犯。而现在边境是敞开的,胆子最大的人全跑你这边来了,所以敢铤而走险的人很可能都跑到美国这边来。这种说法在我看来墙是必须的,只有有了墙,审批过程才能是真正有意义的,不然的话,审批的过程只是抓住那些遵纪守法的人,让他一等等几年;而这边他直接就走过来了,走过来了以后一有病就到紧诊室、急救室。

美国很多医院垮掉的原因是20%的钱都花在急救室了,而急救室里大部分都是没有医疗保障的人,很多都是非法移民。

主持人:而且可能有量变到质变的过程,如果说过去每年都这么多,到一定的程度这个问题是不是就已经积累成为真正的危机了?

杰森:是,是这样的问题。

主持人:田园博士,我们来看一看现在川普宣布紧急状态之后遇到的阻力。当然,民主党提出一点,不知道您怎么看?如果共和党的总统可以用紧急状态达到你想要达到的,以后民主党总统也可以宣布国家紧急状态,在控枪或者气候变化上。这个问题您怎么看?

田园:首先民主党声称这是很坏的先例,这个问题根本不存在。刚才我们已经提到,1976年这项法律通过之后,美国总统已经宣布了58次的国家紧急状态。民主党声称,川普因建墙而宣布紧急状态是一个坏的先例。那么以前的总统各种各样的做法是不是也是坏的先例呢?这完全是一种口实,攻击川普的口实。

第二,民主党总统是不是可以宣布紧急状态,比如在控枪的问题上、在气候变迁的问题上?是,是可以宣布紧急状态。没有问题!在紧急状态宣布之后,关键的事情才会发生,什么事情呢?诉讼。我刚才看到《华尔街日报》最新的新闻,民主党在加州已经起诉,要控诉川普总统宣布紧急状态。

至于民主党总统如果宣布控枪,法院通过的概率基本上是不存在的。大家知道,美国《宪法第二修正案》已经明确规定,美国公民有持枪的权利。

在气候变迁的问题上,仍然需要经过法院的批准才能够执行。当然,在过去,美国最高法院曾经把二氧化碳裁定为所谓的污染源,所以美国国家环境保护局可以管理、治理二氧化碳污染,但是随着新科大法官的上任包括川普总统任命了两名大法官,美国最高法院的政治倾向于越来越保守,气候变迁能不能经过最高法院是很大的问题。

提到气候变化的问题,我觉得必须说一说纽约州的新科国会议员亚历山大•奥凯西奥•科特兹(Alexandria Ocasio- Cortez,缩写AOC),几天前接受采访的时候说,如果不控制气候,我们人类文明在12年后就要终结。所以他提出了所谓“绿色新政”,包括全面实施全民免费医疗;对于不愿意工作的人要给他们免费发钱;政府要保证提供各种各样的工作,政府有责任提供一份工作给想要工作而没有工作的人;要把每个人的传统的汽车给废掉;禁止飞机旅行等,各种各样非常荒谬的论点。

AOC提出这个论点之后,简直立刻就成为了美国各大媒体的宠儿,然后就好像变成了民主党的明日之星,要参与2020年大选的民主党这些人,在发布竞选宣言的时候,都没忘记要提一下AOC、提一下所谓的“绿色新政”,有些人甚至把他跟美国当年的登月、马歇尔计划等庞大的、非常著名的历史事件相提并论。

大家可以看到,刚才我已经提到“绿色新政”究竟新在何处,它根本不是为了拯救环境;真正目标其实就是通过左派社会主义达到扩大政府权力。最终的结果一定是极权主义政府,就像俄罗斯、就像前苏联、就像中国发生的实验一样,这个实验在国际社会、在过去的历史几十年、上百年里面已经发生了无数次,每一次的结果都是悲剧;每一次的结果都是几百万、几千万、上亿人丧命;每一次的结果都是在全球各个地方制造浩劫、制造经济危机,最后经济完全崩溃,最新的例子就是现在的委内瑞拉。

AOC提出的所谓“绿色新政”根本就是挂羊头、卖狗肉,推销极权主义的方案。

杰森:有一个补充调整的地方。《国家紧急状态法》规定,不是进入紧急状态以后就可以随便制造某项法案,不是的!我刚才谈到,事实上美国已经有很多法律了,只是在法律条文中有个别条文提到,只有在国家紧急状态的时候才能履行、实行这项法案,大概有136条。宣布进入紧急状态只是为了启动那136条,比如这一次,川普也不是把军费随便拿来花用。因为在国家军事建筑项目这一条里头,允许在国家紧急状态中挪用,他也只是启动这一条挪用项目资金。

没有一条法规在国家紧急状态中可以禁枪,没有这个法规,所以总统也不可能用《国家紧急状态法》启动禁枪的事。

这一次确确实实有争议,争议在哪呢?历史上那五十多次的国家紧急状态,不是为了绕过另一党去做这件事;这一次是唯一,川普是为了绕过民主党不给他钱而做这样的事。那么这事是不是川普开了错误的先河呢?在我看来,其实川普是合情合理;不合理的是民主党。

第一,我们刚才谈到建墙的必要性,连左派媒体包括CNN的记者最后采访过程中都不得不作出结论“墙还真有用”。大家都觉得墙有用的情况下,花多少钱呢?五十多亿。五十多亿是什么概念呢?是目前美国政府财政开支的千分之一。换句话说,夫妻俩人如果一个月有1,000块钱的预算,结果夫妻俩因为1块钱打起来了,你说这夫妻俩正常吗?肯定不正常!死活不给对方1块钱的这个人大家一定会说,这个老公(老婆)是有问题的。民主党就是这个状态,它死活就不给,甚至最后说“我给你5毛”,就是不给你剩下的7毛。就是这个状态。那么在这样的情况下,川普又不想让政府再关门,他就不得不启动这个事。我想,大家在以后案子审理过程中一定会综合考虑这个问题,不能说都是川普错!

主持人:我补充一点,有人说川普是生意人,你看他建的纽约滑冰场;他如果花五十多亿建墙,他一定能够节省或者创造出来比这高很多。这是我想补充的一点。另外一个问题我想问,我们看到很多中国人对这件事情也比较关注,很有意思的是,很多中国观众的注意点把这件事情跟贸易战联系起来,说,川普在这件事情上表现出不达目的绝不罢休的态势对贸易战有参考作用。我不知道您怎么看这个问题?

杰森:是,是这样子。很多人都说,川普会不会在贸易战问题上也是最后找个台阶下?因为川普特别重视华尔街股票、道琼指数等,他最近发现华尔街在挤兑他,一旦有中美贸易谈判的好消息,股票就开始涨;一有坏消息股票就跌一点。然后有人就说,是不是以此威胁川普,让川普在协议上赶快签字?在我看来,这种可能性比较小的原因是,川普虽然是商人,但是他不是政客。历史上的政客总是竞选的时候说一套、执政的时候另外一套,很多时候第一考虑的是政绩是不是会有影响;川普好像就是说到做到。

主持人:挺轴的。

杰森:挺轴的感觉。有人就说,这是川普对于他的竞选承诺。比如建墙这件事,最开始大家觉得是玩笑,结果他对这件事也是坚决不放,两年之后死死咬住不放,过程中他想尽一切办法来做这个事。可以看到这是川普的为人状态。比如中美贸易谈判,他反复提到,中国在外贸、经济、技术上对美国是不公的,这是他竞选承诺的核心,他要解决这种不公。从这一点来看,他在中美贸易和谈上轻易让步的可能性,从他的品行、个性来说,从他坚决建墙的决心来说,让步的可能性非常小。

中美贸易是美国两党唯一共同坚决支持的事情,在这样的情况下,他让步的可能性非常小;建墙这件事他在国内打得不亦乐乎,他坚决不让步,又是全美一致的态度,他怎么会轻易让步呢?!

主持人:川普最近确实在贸易谈判或贸易协议上发出一些比较乐观的讯息,您觉得是不是表明他很快会签,还是什么?

杰森:最新的消息,中美之间有可能签了一份备忘录。中国终于同意建立备忘录这样的概念,但是备忘录里头据说有许多括号,括号的意思是,双方意见不同的地方就会在括号里写:中方是这个意思,美方是这个意思。很多括号就意谓著有很多歧异、不同的地方。虽然川普表面上说“谈得很好”,但是他自己感觉谈出实质结果的可能性也不大。最近好像有消息,他邀请民主党的佩洛西一块儿跟中国谈。

主持人:佩洛西和舒默。

杰森:对。原因是什么呢?我推断肯定是谈的可能性不大,因为如果最后谈崩了、股票大跌,落到他一个人的责任他也不想,他就说民主党一块来谈,如果到时候谈崩了也是你的责任;如果谈成了、谈得很烂的交易,没有真正达到原来的目的,在这个情况下,也是我们共同承担结果。

主持人:田园,请您很快分析一下,下一步的诉讼到底会历时多久,诉讼期间川普的边境墙还能建成吗?

田园:将有两种可能性。第一种可能性,《国家紧急状态法》规定,国会可以否决总统的宣言。因为目前国会是两党控制,在保持政府开放的方面都存在问题,要想由国会否决川普的紧急状态宣言是不可能的,基本可能性为零。

第二种可能性是通过法院形式,因为民主党已经提起诉讼。我个人认为,这个官司可能一举最后会打到最高法院,最高法院川普总统胜诉的可能性是非常大的,这一点,很多的法律专家都已经提出了一种意见,我和他们的认识是完全一致的。

主持人:非常感谢。抱歉,节目时间很快又到了,我们今天只能谈到这里,非常感谢二位的精彩点评。感谢观众朋友们的收看和参与,下次节目再见。

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