【热点互动】专访程晓农(3):拜登软弱 中共备战?

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【新唐人北京时间2021年03月01日讯】程晓农专访 (3) : 中美战略争夺已转为水下!军事博弈注定冷战升级;拜登政治正确论来源于新马克思主义 | 热点互动 02/28/2021

拜登就任美国总统已经一个多月,外界关注拜登当局对于中共是否趋于软化,在日前一个CNN的市民大会节目中,拜登引用习近平的话,提到中共在香港、新疆等地,侵犯人权的行为,是文化规范(cultural norm),引发了广泛批评。

而众议院一个保守派的小组近期发布报告,列举了在国内政策上,拜登政府撤回了川普针对中共的一系列强硬政策。

不过,另一方面,双方在军事上的对峙,似乎有增无减。中共不断军机扰台,,并且在南海行动频繁。而美国国防部也宣布成立中国特别工作组,评估如何应对来自中共的挑战。

拜登政府对于中共的真实态度是什么?中共是否真的在做备战的准备?本期节目特别邀请程晓农博士,为我们继续解析美中关系的走向。

嘉宾:

政治经济学者:程晓农博士

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(责任编辑:浩宇)

专访程晓农(3):拜登上任后中美冷战升级

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期【热点互动】特别节目。拜登就任美国总统已经一个多月,外界关注拜登当局对于中共是否趋于软化,在日前一个CNN的市民大会节目中,拜登引用习近平的话,提到中共在香港、新疆等地,侵犯人权的行为,是文化规范cultural norm,引发了广泛批评。而众议院一个保守派的小组近期发布报告,列举了在国内政策上,拜登政府撤回了川普针对中共的一系列强硬政策。

不过,另一方面,双方在军事上的对峙,似乎有增无减。中共不断军机扰台,,并且在南海行动频繁。而美国国防部也宣布成立中国特别工作组,评估如何应对来自中共的挑战。拜登政府对于中共的真实态度是什么?中共是否真的在做备战的准备?本期节目特别邀请程晓农博士,为我们继续解析美中关系的走向。程晓农博士您好,很高兴再次见到您。

程晓农:您好,方菲女士您好。

主持人:好的,谢谢。

程晓农:各位观众朋友们大家好。

主持人:好的。我们接着上期节目来谈,这是我们中美关系系列的第三集节目。上期节目中,您谈到中共在核潜艇舰队方面的发展,我想请您先进一步阐述一下,中共发展核潜艇的舰队,他到底有什么样的战略意图?中共对于美国现在正在采取什么样的一个攻势战略呢?

程晓农:我们都知道中美之间,隔着这一个浩瀚的太平洋,共军其实是不可能用陆军去威胁美国。所以他唯一可以用来威胁美国的就只有海军。中共原来是计划要建造10艘航空母舰,形成大规模的航母舰队,来争夺太平洋的制海权。但是,受到它自己造航空母舰这方面的技术能力的限制,还有航空母舰上装备也有限制,再加上舰载机的技术水准也不高。所以对中共来讲,它已经意识到,它的航空母舰舰队是没有办法短期内对美国构成军事压力了。

这样的话,去年以来,中共其实悄悄的已经改变了它的海军对美国的威胁战略,就是说它从依靠航空母舰编队为主,变成依靠核潜艇舰队为主。更重要的是,中共同时也悄悄的改变的核战争的战略,把美苏冷战时期的那种被动型的核反击,变成了主动性核攻击。

被动性反击和主动性核攻击的区别在哪里呢?这个要用美苏冷战的例子来讲才能比较清楚。美苏冷战的时候,核潜艇扮演的是所谓叫做二次核打击力量这样一个角色。二次核打击的含义,就是我自己这一方,如果遭到敌方主动的核攻击之后,我可能地面上的核导弹基地被摧毁了,我就可以用躲在深海里的核潜艇舰队,用从核潜艇上发射核导弹去报复敌方。这样的话,冷战双方当时是美苏双方,都因为具有初次核打击,和二次核打击的能力。这样的话,双方都是一种平衡。

所以在这种情况下,谁要想主动打击对方,一定会遭到二次核打击的报复,那么双方都会死亡,这个不是一个死个别人,而是两个国亡国,两个族亡族,因为这是核战争。这样的话,双方就都不愿意再主动去用核武器攻击对方。所以冷战的双方就会避免直接交火。冷战当中这种和平状态,之所以是冷战而不是热战,原就是靠的是这种有效的核威胁的平衡。你能威胁我,我同样威胁你,咱们俩谁也占不了便宜,要死一块死光光。

中共现在对战略核潜艇舰队总高度的重视和运用,它其实已经超越了二次核打击的需要,就是它不完全是为了报复,来保护自己。中共现在正在为它的核潜艇,在澳洲附近筹建海军基地。中共正在加快建造核潜艇,它的作战目标是什么呢?它要让它的战略核潜艇,能够深入到中太平洋去,靠近美国的西海岸,对美国形成主动的,随时可以发起的核攻击,要形成这种威慑能力。所以这样中共的战略核潜艇,就千方百计要突破所谓的第一岛链。

我稍微解释一下第一岛链。第一岛链本来是二战时期日本人建立这个概念,他当时叫做最后国防线,就是被美军逐步攻击已经接近日本本土以后,日本为了保留他的最后的生存,他把从日本开始,经过台湾一直到菲律宾,再到马来西亚、印度尼西亚这块区域,中间的各个岛,称为绝对国防圈,意思就是依靠这个岛上的海军和空军,希望能够遏止美军进攻,保护日本不受最后的歼灭。

日本当年太平洋战争时期的绝对国防圈,被美国视为是对付中共和以前对付苏联的所谓第一岛链,第一岛链还是从日本经过冲绳到台湾,再到菲律宾,到马来西亚、印度尼西亚。美军认为当时,美军是要对他自己,对美国的国防推进到第一岛链。中共现在要做的事情就千方百计要突破第一岛链,因为只有这样它才能够进入中太平洋的深海地区,那里水深最深,像马里亚纳海沟,水深达到四、五千米以上。虽然潜艇到不了那么深的深度,但是它在那样的深海区,非常安全容易隐藏,美军不容易发现它们,发现了也不容易攻击他们。

躲在那个地方的中共核潜艇,基本上就免于被美军发现,免于被美军打击,所以很容易从那里对美国发动突然袭击。中共的核潜艇,这种海军核潜艇的这种战略,实际上是把中美冷战的前线这个定义完全改变。首先,现在中美冷战的前线不在陆地上,甚至它也不在水面上,它是在水底下。具体来讲,中美冷战现在是和海洋水底的地形有很大的关系。海洋的海底地形,我们都知道是不可能改变的,除非有火山喷发。

这样的话,有些地方的水深,核潜艇在那里躲藏起来容易,它就经常在那儿。对美军来讲,中共的战略核潜艇在哪些水域活动,美军就要到那里去防范。海洋的水下地形本来对经济发展是没什么作用,你也没办法去争夺它。但是,在核潜艇威胁成为冷战时代,特别是中美冷战时代的一个主要手段之后,海洋的水下地形,就变成了双方冷战的时候,首先要利用的关键要素,美军也在利用,中共也在利用。

南海和台湾海峡西南部,之所以不断地发生中美两国海军的对峙,一个很基本的原因,就是南海和台湾海峡西南海域,对美国和中国都非常重要,这是因为海洋的水下地形的关系,以后我们可以在节目的进一步来配合介绍,中共在南海建生态岛垒究竟是怎么回事,以及中共为什么要到澳大利亚的大门口去,要建立控制南太平洋的海军城和桥头堡,那个时候我们可以进一步说明这些这方面的问题。

为什么中共现在突然觉得现在要用核潜艇舰队的远程洲际导弹来威胁美国了?其实它是和中共建成的南海生态堡垒有关的,当然这就是有海底地形的问题。五年前,中国的战略核潜艇,主要是在渤海和黄海活动,那里水很浅,这里提一个基本概念,看核潜艇的活动区域,不能够看普通的海洋图,普通的海洋图,水浅水深是一样的,都是一片蓝,所以你不知道哪里水深水浅,你要看反应海洋水水深的海图。

主持人:不同的颜色表示不同的深度。

程晓农:不同的颜色表示不同的深度。中共在南海之所以要建所谓的南海的深海堡垒,是因为以前在渤海和黄海活动,是因为水浅,核潜艇实际上难以藏身,比方讲在渤海水深就50几米,核潜艇自己的高30几米,所以基本上它的水底下,哪怕沉在海底,卫星在天上都能看得见。所以这种情况下,核潜艇没有办法藏身,就很容易被打击,所以对美国实际上威胁不大,美国不太在乎它。

因为只要美国的卫星和反潜飞机锁定它,中共的核潜艇,在渤海就成了瓮中之鳖了,所以它在浅海,它就没办法逃的。中共在若干年前,大概7、8年前开始决定,要在海南岛的三亚湾,榆林港那个地方要修建所谓的战潜艇的第二基地,战略核潜艇的第二基地。因为那个地方,从榆林港出海,要不了多久,大概几十海哩以后,进入深海区,深海区是深达75米以上。如果深到3、4百米的时候,潜艇就相当安全了。

所以中共在海南三亚潜艇基地,它现在挖的很深。这个潜艇进基地,就是从海上回到基地的时候,完全不用浮出水面,它从水下潜航,钻进洞里去,而且为了掩盖潜艇,中共经常故意在这个潜艇的洞口上方外边停上两艘船,这样的话,好像你看见水底下什么活动也没有,其实潜艇正在从底下进入基地,中共认为这样已经很安全了。当然现在的卫星技术水准,照样是能够拍到,所以我就看到过几次,中共核舰艇进入洞穴里的潜艇基地的镜头。

主持人:在GoogleMap上吗?

程晓农:是军用卫星拍的照片。两艘中共的船停在那个洞口,水面上很清楚,看得见这两艘船的底下,水里头有艘潜艇正在进入这个山洞。所以中共觉得有了这个山洞里的潜艇堡垒,它觉得很安全,美国没办法了。这样的话,中美之间本来是远隔重洋,陆地距离非常遥远,在政治地理上这是一个让美国能够防止战争的优势,现在这个优势不复存在了,美国面对的国防局面也完全改变了。

中共现在试图完全控制整个南海,一直到马来西亚、印度尼西亚、菲律宾沿海,这么一个巨大的海区三百几十平方海里,这么一个海区,就是为了让它的核潜艇,能够像入无人之境一样,可以为所欲为,这就让美国随时面临远程潜艇发射的洲际导弹的核打击威胁,这个就变成美国处于随时挨打,动辄就可能发生人口的重大伤亡,这种极为严重的后果。所以核潜艇威胁时代的新冷战的新含意,就是说射程上万公里的远程核导弹,可以从南海或者太平洋的任何位置,对美国实行全面核打击。因此,美国为了国防安全就必须把侦查中共的核潜艇,还有防堵中共战略核潜艇的重点推进到第一岛链。

主持人:您讲的很清晰,所以对于美国来说,他也是很清楚中共这样一个战略转变的,是吧?

程晓农:对。

主持人:我们来看看美国方面的反应,其实谈到中美关系,上次我们做节目的时候,拜登还没有跟习近平通话,但是节目播出的时候,是已经通话了。在2月10号,拜登和习近平首度通话。在同一天,拜登还做了另外的动作,他去造访了国防部,他宣布要成立中国特别工作组,这个工作组的职责是,四个月以后要提交一份美国军方,就如何应对来自中共挑战的这样一份评估。您怎么看这两个事情释放的讯息?

程晓农:现在美国的对华政策,大体上要分成军事和非军事两个策略。多数的国际媒体,是从外交、政治、经济层面来分析美中关系的未来演变。但是我们从今天现在中美双方这种实况来看的话,这种从外交、政治、经济层面来分析美中关系,这种角度有重大的缺陷。它的弱点就是完全忽视了中共对美国军事威胁引发的两国关系的恶化。还有,这种局面对印度太平洋地区,印度洋太平洋地区各国的冲击,他也严重低估了双方的军事对抗,对全球经济还有国际政治关系的影响。同时他也高估了外交辞令对双方关系的一种实行的影响。

比方讲,拜登和习近平的通话,其实是各说各话,双方的交集有限,我后面会谈一点双方交集存在的一些关键点。现在大多数的国际媒体,只注意到10号晚上,拜登和习近平通话,但是很少有国际媒体,把拜登当天和习近平通话当天上午跑哪去了?干了什么?实际上刚才主持人问到,就是他去了美国国防部,去了五角大楼。他的访问去五角大楼,是决定中美关系未来走向的一个重要方面,现在被大多数国际媒体忽略了,或者说把这件事和中美关系隔开了,以为没什么重要性。

2月10号,就是拜登访问了没多久,美国国防部就发布消息,说拜登在五角大楼的时候宣布,正式成立一个由国防部参谋长联席会议,各个军种和军队情报部门,一共15个人组成的,制定美国对中国的国防战略专门工作组,用来评估国防部对中国的军事政策相关的军事项目,来应对中共的挑战。这个工作组的负责人是国防部长的特别助理叫做Ely Ratner,这个工作小组责任是要在四个月以后,为军方的高层提出具体的政策建议。这是美国历史上第一次紧急成立这样的对华军事战略研讨组。

美国国防部的这则消息具体指出,这个对华国防战略专门工作组承担的是突击任务,这是个紧急任务。因为美国国防部长和副部长认为,中共是美国的phasing threat就是渐进威胁。中国正试图推翻现存的按国际规则形成的印太地区的秩序架构,并使用所有手段,这个指的是,包括从军事威胁到政治压力再到经济诱惑。企图让这一地区的各国臣服。这个专门工作组的任务就是,要检视美国的军事战略、军队运用方式、技术应用和军力配置、部队管理还有情报方面的最高优先目标,也评估美国的盟国和伙伴,以致这些盟国和伙伴对中美关系,以及对美国国防部对中国关系的影响。

这个研究组也要和美国政府相关的各部门保持沟通。拜登去宣布成立这样一个对华国防战备专门工作组,如果是从紧迫性和重要性来看,显然比他当天晚上和习近平通话更值得关注。因为这个专门工作组的使命,折射出来现在中美两国之间,在军事层面的关系高度紧张,但是很多国际媒体完全忽略了这个消息的重大意义。现在实际上美国军方认为,美国国防已经到了一个时刻,就是需要立刻着手制定对华国防战略的部署和细节,但是他让拜登到国防部来正式宣布这件事,实际上这个不安排,基本上是军方考虑成熟以后,交给拜登,然后由拜登出面宣布。

所以他显然是去国防部和军方商量好以后决定的,而不是拜登自己先做的决策。如果是拜登自己做决策,在他去之前,他就已经确定好这个组的,他要派什么人了。而事实上拜登并不知道军方会派哪些人,所以他去的时候,拜登没有宣布他要派什么人去参加这个小组,而军方在拜登前脚走后,要发布新闻公报的时候,明确说了15个人由军方派人。拜登是6天以后,2月16号他才宣布他派3个人加入这个工作组。那么为什么建立这个对华国防战备专门工作组,这个重要的事情要由拜登来宣布,而不是由五角大楼自己宣布?

因为如果是五角大楼自己宣布,那就相当于说是军方和国防部自己有一个计划,那只是军方的计划而已。但是由这个拜登出面来宣布,那就变成美国的行政当局批准的国策。那么这个国策的付诸实施,意味着中共作为美国的有现实威胁的战略敌人,已经成为美国二战以后第一次制定具体的国防战备计划的直接对象。那么美国军方的各个军种,还有国防部,再就是其他的文职的情报部门,像国家安全局等等,再加上美国政府的其他文职部门都有配合的责任。

我最近两年一直在研究美苏冷战,目的是希望从中找到如何来理解今后中美冷战这个走向,找一些线索。那么据我所了解,美苏冷战期间美国虽然经历过苏联和中共参与的几场战争,比方朝鲜战争、越南战争。也经历过苏联威胁美国的古巴导弹危机,还经历过在欧洲与苏联的长期对峙,但是那都是在第三国战场上的两军对垒。美国从来没有考虑过,就在整个美苏冷战时代考虑过美国和苏联进入全面战争状态,所谓全面战争状态就是可能打世界大战。也就是说美国从来没有紧急制定过针对苏联的全面的战争准备状态,或者说国防备战计划。

美国当时有一些作战计划,比方在朝鲜战场、在越南战场,他都有作战计划,但是他没有针对苏联的全局性的备战计划。他对苏联的只是所谓弹道导弹的军备竞赛计划,还有星球大战计划等等,但是现在美国有了历史上第一个针对一个核大国的全面备战计划,那是针对中国的。虽然美国的媒体因为这种局面,就是美国进入对华备战这种局面不符合政治正确派的胃口,所以他们不愿意报导。但是这个事儿事关重大,它标志着美国历史上是首次针对共产党大国的全面军事威胁展开的作战部署,那么这对两国的未来关系以及经济、政治的影响相当深远。所以根本就不是习近平和拜登两人通话就能够弥补的,那也不是习近平个人,对中共有些不清不楚的个人关系就能改变的。

所以不管拜登个人对中美冷战的态度如何,他也只能是国防第一。那么客观的讲在这件事上,就美国成立这个全面备战计划工作组这件事,习近平也被敲了一个闷棍。为什么呢?他和拜登通话之前,他可能刚刚得到消息,就是拜登去国防部的消息。他不是不知道,因为十个小时前拜登去了国防部,然后他才和习近平通电话的。但是这两个人通电话的时候,对这件事比外交活动这套话要重要的大事,两人都一字不提。拜登不提,自然是因为他用不着当面去打脸,所以他不提。那习近平他也没提抗议。我想很可能或者是他没反应过来,不知道怎么评估这件事。

那么看来中共到现在为止,对这件事还是觉得很难堪的,尤其他不想让国内的民众知道。因为美国的这个对华国防战备工作组到今天已经工作了两个星期,中共才第一次在国内媒体上披露这则消息,而且是淡化处理,丝毫不敢提它的严重性。那么中共的国防部和外交部有那么多战狼在那儿,但是到此时此刻他们一声不吭,一个字不谈。我从去年6月就开始观察这个中美冷战,爆发以后的中美两国的关系,一直在追踪分析。然后不客气的讲,我在美国和欧洲还没发现有其他人做了和我相同的工作。那么上个月还有一些华人认为说我是在夸大其词,说这个中美之间根本不会冷战,也没发生冷战。

那么现在美国成立这个对华国防备战专门工作组,就代表着中美冷战进一步公开化了。而且美国的这个安排表明和今年一月底之前双方的军事对抗相比,二月份以后中美冷战因为美国国防部的这个战备工作组织的成立,开始升级了。所以今后中美冷战的概念会越来越多的被媒体接受,那么也会有越来越多的学者开始关注这个问题,从这个角度来重新认识中美关系。那么美国宣布对华备战是不是美国神经过敏了?天下本无事,美国太多事?那还是美国好战?这中共的说法:说见到中国崛起就要全力压制,所以都是美国的错。当然不是。

美国其实也没有做好充分的这个军事上的备战,不然他就用不着这么紧急的制定备战计划了。那没有充分的军事上备战的这个准备,那美国当然就不想挑起战争,他只想避免战争。即便美国现在制定备战计划,他也是为了避免战争。那既然美国不希望打战、不希望发生战争,那中共如果也如此,世界不就太平了吗?问题在于去年上半年中共采取了三个针对美国的军事亮剑行动,这个我们在以前节目介绍过了。一次是到中途岛演习,一次是宣布整个南海的所有国际海域都被他圈占了,用来做军事目的,再一个就是宣布太空战,可以对美国实行精准核打击用自己的卫星。这三件事儿都是事实,都是中共的外宣官媒介绍的,不是虚构的。看起来是中共迫不及待了,它要在军事上首先威胁美国。

主持人:但是我觉得问题在于说从中共方面来看,他们为什么要加大和美国的这样的一个军事对抗呢?如果拜登比川普好对付,他们用其他的方式来对付拜登不就可以了吗?

程晓农:我觉得这里有一个问题需要了解的,就是中共的经济目标和它的政治目标。政治目标它是要全球称霸,这是共产党的意识形态,一直在讲的社会主义战胜资本主义等等,解放全人类。它从来没有放弃这一点,而且它一直想要做,只是过去没能耐,做不到。那么要做到这一点,它很自然它就需要军事上所谓的崛起。它的崛起不是和平崛起,是武力崛起这一方面。另外一方面就是它所追求的经济目标,实际上和国际法和国际经济规则是背道而驰的。比方讲它长期对美国每年几千亿美元的贸易顺差,从美国大量盗窃知识产权和技术,还有在美国的多方的渗透等等等等。

这一些都是在谈判桌上中共讲不出道理的,所以它知道它要达到这些目的,因为它的崛起不靠偷技术,不靠从美国赚钱,不靠引诱华尔街往中国送投资,没有这些美国的支持,他是做不到的,就他没办法真正崛起。所以他很清楚知道一旦美国把这个问题拿出来,奥巴马时代是美国假装不知道这些事,不会保护自己也不愿意保护自己。那么川普做了最重要的一件事儿,就是他明确了说我要和你谈谈,这么中美经贸谈判就这么开始的。这一谈中共发现说它除了耍赖,没有别的办法,所以中美经贸谈判最后是以中共耍赖。中共宣布说双轨制,说我们先把那个技术间谍问题搁一边,我们先谈贸易,谈著谈着他说那个技术间谍是我们不可以触碰的雷区,不许谈。

那川普最后就说中美经贸谈判这样子谈不下去,因为川普的目标是说我要通过贸易制裁关税作为手段,来逼着中国承认它不再盗窃技术。那么中共心里想的是说我永远得偷下去,我不偷我就没办法超过你,所以中共知道和平发展是不可能的。就是谈判我做错了,然后你揪住我的尾巴然后说要我改正,我要答应改正了以后,不做了,我这就崛起不了了,所以为了要崛起,我只能用耍赖的办法。那么你揪著不让我耍怎么办呢?我威胁你,这就是它真正的动机。所以实际上挑起中美冷战不是中共哪根筋搭错了,犯糊涂,而是说它几十年磨一剑就是想着对美国亮剑。这不是一时糊涂,这是它这一辈子就在琢磨的事。

主持人:如果是这样说的话,那么最近中共确实它有一些相关的动作。比如说它修改这个国防法,然后近期又修改海警法,允许这几个什么海警船动武等等。所以这些是不是真的是在为这个备战做准备呢?

程晓农:我来介绍一下这方面的情况。中共对美国的军事威胁不只是表面上对美国摆摆样子,它实际上已经在国内做战争动员的立法准备了。那么去年10月22号中共的外宣官媒刊登过一篇文章,标题叫做“国际安全不稳定性突出中国国防法拟增开战条件”就是要增加开战条件。这个报导说中共在去年10月就进入了国防法的修改程序,准备在国防法中扩大开战条件,把经济需要列为开战动员的重要理由。那么中共的全国人大常委会是去年10月13号开会,审议由国务院和中央军委提出来的这个国防法修改草案。

修改以前的国防法一共12张70条,这次一口气把50条改了,另外还增加6条删掉3条。那特别明确的是这样一个说法:就是中国的安全和发展利益遭受威胁时,要进行全国总动员或者局部动员。那么中共为什么要这样修改?这是一个非常危险的信号。如果我们只是从安全角度来谈的话,任何国家如果国家安全受到威胁,为了进行对外战争都需要在军队和民间实行战争动员。那么战争动员通常指的是下面几项:第一是扩大兵源,征召退伍军人重新回到军队服役。第二是把民用经济部门,部分的转为军用经济,延长工时,加班加点生产武器。第三个就是按照战争的需要,要限制民用消费品和民用工业品的供应,把资源集中在制造军用品上。

那么这一次中共修改国防法提到了全国总动员这个概念,但是它在总动员前面没有加上个战争这两个敏感的字。其实和国防法相关的总动员就是一种,就是战争总动员,也就是说中共这次修改国防法就是要准备随时可以实行战争总动员。在法律上做好这方面的准备,也就是说一旦发动战争它就马上可以进入战时状态。当然了有人会说实际上也是中共这个高层和军方决定发动战争,并不需要履行什么法律程式,他想干就干了。像中共发动朝鲜战争、越南战争它都事先是对老百姓保密的,事后才让官媒按照政府拟定的调子进行社会动员。

那么这一次,中共修改国防法之所以它要公开宣布说它要改扩大开战条件。很反常的一点就是它提到了一个需要,经济需要,就官媒讲的发展利益。我们都知道发展没有一个国家说我为了发展利益必须开战的,只有大日本帝国干过。通常情况下一个国家的国防安全,如果面临威胁你要做战争准备,为此要进行战争总动员,这可以理解。但是中共现在考虑的是经济发展遇到麻烦它就可能发动战争,换句话讲中共通过这次修改国防法,把对外战争的开战条件扩大无穷大了。就随便一个说法都可以说影响到中国的经济利益,那么就要开战,就可以拿来做开战的理由。

那么这种战争总动员所涵盖的范围仅仅只是台海冲突吗?那显然不是。所以很多中国人以为是中共要打仗,不就是解放台湾吗?不是。与中国发展利益关系最大的不是台湾,是美国,是中共维持海外贸易这种经济利益需要,这和台湾没什么关系,只和美国有关。也就是说在中共的战略考量当中,美国才是可能妨碍它的全球经济利益的国家。所以它修改国防法这个举动,中共的战争威胁的瞄准的主要是美国,台湾不过是借口,美国才是中共的真正的假想敌。那么有人会问说:任何国家正常的经济发展只有在和平状态下才能顺利进行,那每个国家经济发展都可能遇到麻烦的,那是不是所有经济遇到麻烦的国家互相都要开战?

那么按照国际法,经济上遇到麻烦事应该通过国际法和国际规则来协商解决的,经济发展所需要的利益难道可以用战争手段实现吗?实际上正常经济当中无法获得的经济利益,用战争就能抢到吗?我下面稍微分析一下中共的这个国际经济关系。中共的经济是高度依赖出口,在进口方面中共为了维持正常经济活动的需要,也还要进口大量的石油、饲料、粮、金属、矿石还有高科技零部件,比方芯片。那么出口方面,它为了获得进口所需要的外汇,它又必须在欧美市场大量销售工业品。所以在和平状态下,这一些与国外相关的进出口都可能遇到各种麻烦。

比方像某国的一个反倾销税或者限制出口措施,或者进口的运输通路因为意外因素受阻等等。难道这些麻烦都可以构成中共开战的理由吗?世界历史上是只有奉行法西斯主义的政权,比方大日本帝国考虑过这个借口。实际上从逻辑上讲如果你去占领进口货源国,你也许可以强行的掠夺当地的资源,但是要想强占出口市场这几乎不可能的。因为你如果不通过战争去占领出口的地区,你就没办法强行的推销自己的产品,但是你要是发动战争,你就毁掉当地的经济。那毁了当地的经济,当地也没有购买力了,所以你还是卖不掉东西,这常识啊!那么从中共的进口商品货源来看,它现在的石油、饲料、粮、金属、矿石还有高科技零部件,比方讲芯片,它的进口国分布在中东南北美洲还有澳洲,而它的工业制成品的主要销售市场是欧美国家。那么以中共的军力来讲,它可能同时把大半个世界都占了吗?做不到,它也不可能通过战争的实现对欧美国家出口。那么同样的如果中共想用战争去占领像中东、南美这些资源出产国,掠夺那里资源,事实上它恐怕也没有实施的可能。而且如果中共真的一旦挑起这样的战争,那么上述的进口通路就会完全断绝。

那么这种情况下战前储备的经济资源、战略物资消耗一大半以后,战时经济就必然陷入严重困境。那么既然中共的经济力实际上不可能通过开战来实现的,为什么中共非要扩大开战条件,把经济需要当一个开战动员的重要理由?实际上中共我觉得它的这个扩大开战条件,其实不仅仅是增加一个备战,实行战争总动员的一个经济借口。它同时还是在借这个机会、这个做法向美国展示军事威胁。

主持人:就是说其实它也未必真的想开战,但是它要把自己这个实力加强增加威胁,另一方面经济也并不是它如果要开战的真正借口,是吧?

程晓农:经济是可能是它的借口,但是它知道如果真的是为经济而开战,那开和不开一样,必死无疑。

主持人:是这样。那其实分析完中共的这个心态,我想我们暂时告一段落,下面来看看美国方面。您刚才说美国正在针对中共备战,但是这个似乎和拜登上任以后,很多人认为说他迄今对中共表现出了很多软化的迹象,相矛盾。比如说我刚才开头也提到了,他在2月16号的一个CNN的Town hall节目中,拜登他为习近平在新疆、香港等地的侵犯人权的这种举动辩护。他引用习近平的话说,说是中国大一统思路下的一种文化模式,叫cultural norm的体现。那您怎么看就是拜登当局对于中共和习近平,他们的这个真实态度到底是什么样?那么如果美国军方针对中共的认识和态度和行政当局不一样的话,会有什么样的后果呢?或者是这种走向呢?

程晓农:而我先来分析一下拜登想什么,其实他想的已经说出来了。就拜登这个人的特点是,他讲话不太善于弯弯绕。

主持人:时不时说点实话。

程晓农:时不时就把心里话说出来,因为就在主持人刚才引用的拜登的这些话后半,下半句是这样说,原话我是根据录音整理的,就录像播出来的。他说:我不反对习近平在香港所做的事情,也不打算反对他在中国西部和台湾所做的事情。这个就是拜登按照他的本心,他的价值观还有拥抱熊猫派的立场讲的话,这完全违背美国的外交原则。那么如果要问说我们到底怎么理解拜登?看起来按他个人意愿,他就是愿意向中共下跪。那么对拜登的价值观到底说明什么问题?我觉得这个稍微要做点分析,就是拜登的价值观充分体现了政治正确派的态度,很多人对这个问题不一定充分的理解。

拜登政治正确派对所有的专制政权,包括穆斯林的专制政权和共产党政权。他的说法都是多元文化无分对错,意思是你们也是一种常态嘛,所以我非常宽容。但是他对本国的,比方对美国本身的社会里的美国的传统价值观,政治正确派的态度是毫不容情,我就要打击。咱们不是多元文化,你是必须被消灭的文化。这时他就不讲多元文化,无分对错了。所以这个你要从根上讲的话,这种多元文化,无分对错的这个说法,其实是来至于欧洲的左派的那个叫文化相对论,那是新马克思主义的重要观点。实质那就是说新马克斯主义这个文化,相对实际上是为共产党专制文化和穆斯林文化中的专制成分涂上正当性的色彩,玩儿的是一套诡辩术。

专制和自由其实不难区分,是对还是错,本来这是民主制度底下基本价值观念,所谓普世价值。但是新马克思主义现在鼓吹的,是要推翻现存的民主国家的社会秩序,引进各种来改造民主制度的价值观,包括用红色专制政权的价值观来改造民主社会。所以他才要强调文化相对论,把专制文化和这个民主制度的基本文化划上等号,用所谓的多元文化、无分对错来给他们喜欢的专制文化带上正当性的桂冠。拜登可以讲是一个马克思主义的拙劣学生,他鹦鹉学舌时候都不懂得怎么样把那套诡辩论绕得天花乱坠,结果他说出来就是赤裸裸的专制宽容论。

其实我们在美国看到这个政治正确派的这种价值观,无非就是一种西方的后现代专制主义。就有人会说是后现代理论不是比现在派理论还要进步吗?我说错了。他是后现代专制思维,他和红色专制的价值观是同根生的,这就是为什么它的价值观和红色专政永远亲善。他把自己的那套专制思维强加给美国社会的时候,是用政治正确做借口的。其实政治正确这四个字儿本身就是专制思维,这个它不允许美国社会的传统价值观存在下去,借口是你政治不正确。那么政治正确派和共产党是一样的,都想用自己的专制思维去控制全社会,也可能有人说了政治正确派不也在批判专制国家的人权状况吗?没错,他是批评了,但那是一种障眼法,不过是他是要洗刷自己和红色专制价值观紧密联系的一种作秀,既不是真心也不是认真的。

拜登同志为共产党已经做出这个很好的表率,不真心也不认真。那么回到主持人讲的问题,那美国军方担负着保家卫国的责任,他们和拜登这套把戏恐怕有相当大的距离。就是他们在价值观上对中共的认识和态度是比较明确,确实和拜登行政当局不同调。当然了军队的官兵也难免受到政治正确派的洗脑和负面影响,此时此刻还在洗脑呢!所以有一个政治正确的行政当局,军队的战力肯定会受到一些影响。但是我们现在还没办法判断,说今后政治正确派在多大程度上能够削弱军队战力。

主持人:确实是这样。所以就说在您看来在接下来的中美关系走向上,也要看美国内部,就是说这种保家卫国派还有另外一边所谓的熊猫亲善派,他们之间的博弈谁占上风是吧?

程晓农:是。就是如果我们以为说美国军方推动拜登批准这个对华备战计划,美中关系的方向就此定局,然后拜登不会再往回缩了,那也太幼稚。拜登已经有往回缩的动作了,刚才主持人提到了一些,前面都提到一些,实际上拜登还有更多。比方说拜登上任以后才一个月提出了允许中共公司进入美国的电网,然后川普的制裁中国军工企业的这个行政令又推迟到五月了,还有原来川普要求美国大学披露和孔子学院的关系,现在这个要求也被取消了。那么可能性还会有更多。那么可以讲如果没有承担国防任务的军方,直接感受到中共的军事威胁和美国面临的危险,如果没有反对党议员对拜登的批评,可以肯定拜登此刻对中共的让步比现在要大得多,而且会进一步向拥抱熊猫派喜欢的那种亲共方向滑下去。

那么怎么来看拜登以后这个对华政策和中美关系的走向?我觉得先要看一下美国国内现在的政治格局。刚才主持人用一个词非常好,熊猫亲善派,这个词我也很喜欢用,和他对应的就是熊猫遏制派。那么这两派同时在影响着美国的对华政策,而拜登自己就是熊猫亲善派。所以他不可能出现川普当局那种坚定的全面遏制中共的政策,那么谁是熊猫亲善派呢?我记得在以前的节目里我们介绍过。白宫和内阁的大部分官员都是熊猫亲善派,还有金融界、华尔街、商界和学术界也都有这样的人。前两天美国这个商界还发了一个报告,说是要亲善中国,不然的话对美国这个圈的人经济上有损害。

那么谁是熊猫遏制派呢?美国军方和共和党有一个叫做Republican Study Committee共和党研究委员会,他们是属于明显的熊猫遏制派。但是我觉得如果光是简单地去看熊猫亲善派、熊猫遏制派还不够,这个对政局的理解太肤浅,还要深一层。就是如果分析美国的政治决策和立法过程,情形更复杂,并不是所有的议员都能按这两派来划分的,也不可能按两党来划分这两派。所以我是觉得从政治上,我宁可把美国现在的政治人物,能够参与决策的这些人分成三派。所谓的三派指的是他们有三种不同的目标,一派一种。

首先是刚才主持人提到的卫国,卫国把他就卫国派,这个熊猫遏制派就属于这一类的,卫国派。那么其次是卖国派,那熊猫亲善派属于这一类的,他们是为了自己的利益宁肯是强化中共的力量,削弱美国的力量。那么还有第三种,这些人喜欢政治正确的理念,但是他们不像熊猫亲善派,那个卖国派那样,因为不是所有人都和中国千丝万缕的利益关系,我把它叫做害国派。就是他们为了自己这一派建立一统专制,一统天下,不惜用各种政治正确的说法和政策推动种种伤害美国利益的政策。

比方讲要开放国界,让所有想到美国来占美国便宜,让美国纳税人为他们付出的大批的非法的经济移民,拜登就正在推行这个政策。还有用扭曲的气候暖化的说法要取消汽车和核电厂,还有强行在小学推行变性教育等等,这都是害国派的作为。那么今后美国国策将在这三派的较量中产生。为什么我说不能由两党立场来分析美国的国策制定呢?因为两党当中,共和党、民主党都有这三派,只是比例多少不同。共和党里面卫国派多一些,但是也有卖国派,还有一些人是会为了个人利益和害国派勾兑的,这我们都看见了,彭斯就是一个例子。

那民主党里面害国派是占相当大的比例的,还有很多卖国派,但是也会有一些卫国派。那么究竟在哪一项政策上哪一派占上风,是要看这个政策本身。比方说在国防问题上基本上卫国派占上风。但是在对华的经贸金融政策上,卖国派就可能占上风,但也不一定。所以我觉得用保守派或者自由派来简单的区分这个对华政策的总体走向,不一定能充分说明问题,所以今后的中美关系可能是一个非常错综复杂的局面。那么今后的中美冷战在军事层面的对抗是确定,我们前面谈到,但是在其他方面需要继续关注,然后做深入分析。

那有一点是肯定的,就是拜登肯定不像川普那样,在冷战的四大层面就是军事、谍报、经济、政治方面采取一致措施。相反拜登会在军事、谍报、经济、政治四大方面做出相互矛盾的决议。比方说军事上保持对抗了,但在经济上和金融上对中共妥协。像刚才我提到的拜登对中共已经让步的一些经济政策,都预示著一点:只要美国国会内部的反对声音不强,类似的更多的行政命令还会陆续出台的。这种情况就使得今后的中美关系变得更为格外复杂,对美国也很危险。因为拜登当局有可能一面在经济金融上资助中共,帮助它强大,另一方面又不便否定卫国派要求的加强国防保卫国家安全的这种诉求。那么卫国派是说希望能够弱敌强我,就是你要让敌人不断弱化,来强大我自己。那么卖国派和害国派口头上是不能反对卫国派的主张,但是行动上他们会采取弱己强敌的政策。

而拜登骨子里是站在卖国派和害国派一边的,那么现在真正的卫国派,在国会两院无法占多数。像我前面提到那个共和党在众议院的研究委员会,Republican Study Committee,简称是RSC。它一共只有151个人,占众议院的议员435人的35%,而且他们当中很多人对中美军事对抗的现在这种态势缺乏充分的了解。比方讲中共准备用核潜艇舰队对美国实行核威胁,他们当中很少有人充分认识到这一点。所以卫国派的这些议员都不见得有足够的高度警惕性,而只按照他们习惯性的思维认为中共比较危险而已。

所以要等到卫国派都有了足够的高度警惕性,然后逐步壮大起来,才可能在一定程度上遏制卖国派和害国派对美国的伤害。所以为了做到这一点就需要让美国国民更多地了解美国军方此刻,究竟是如何评估中共对美国的军事威胁,同时也要介绍中共媒体关于对美国军事威胁的内容。因为中共对美国的军事威胁,中共自己媒体中的宣传,过去这一年宣传了很多,里边并不都是腐化的东西,很多是事实。因为它要威胁,它不想说假话,那么这个话题很大我们以后再去说。

主持人:好的。非常感谢程晓农博士,今天给我们这么精彩而详尽的分析。确实就是下一步这个美中关系如何走向可能是一种很复杂,甚至前进一步后退一步或者是怎么样的这样一个过程,所以我们还要看它的发展。我们非常期待在两周以后再能跟您来做一个讨论,听听您对当前就是两周以后局势的这样的一个看法。好的,感谢您程晓农博士,我们这期节目就先跟您说再见了。

程晓农:谢谢主持人,谢谢各位观众朋友的收看,大家再见。

主持人:谢谢。好的。那观众朋友们也非常感谢您收看我们这个中美关系系列,这个系列是由程晓农博士每过一段时间,来给我们解读一下中美关系的现状和走向。希望您持续关注我们的节目。好的,我们下次节目再见。

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