【熱點互動第四百七十九期】中共利益集團的小金庫

【新唐人】小金庫:亦即“賬外賬”,有專家分析,是中國特色政治、經濟體制的衍生物,隨其執政體制派生、發展、擴大、延續至今。百姓道白曰:各級貪官的綠色信道。

各位觀眾大家好,歡迎觀賞《熱點互動》的節目,我是林曉旭。前不久,中共中央紀委最近展開了一次代號叫「零點行動」的全國突擊檢查活動,專門檢查黨、政、企事業單位的小金庫的問題,結果在全國範圍查出了高達一萬多億的小金庫金額,這個現象非常的令人震驚。因為在2000年的時候,也才查出來一千多億,這幾年來一直說要禁止小金庫,結果現在達到一萬多億。為什麼會有這樣的現象呢?今天我們請著名的時事評論家凌鋒先生和我們一起來探討一下。您好,凌鋒先生。

凌鋒:你好,主持人,各位觀眾大家好。

主持人:剛剛我們說到小金庫,金額是不斷的增長,而且在一些沿海城市,廣東一個地方就有九百多億,您覺得為什麼會有這樣逐年增加的現象?

凌鋒:因為現在這個中央利益集團,中央有中央的利益,地方有地方的利益,如果按照治權來畫分的話,大部分利益都歸中央的;但是下面的當然不服氣了:很多事情都是我做的,怎麼到時候利益都是你們拿去呢?所以各地就各自搞了小金庫,所以省有省的金庫,市有市的金庫,縣有縣的金庫。這個來源應該可以追溯到以前,我們知道大躍進的時候,虛報產量,報得多,徵的公糧也就多了,就搞得下面有很多人沒有飯吃,也就餓死了;所以後來就反過來,瞞產私分,自己瓜分,到後來就是幹部就多分一點,民眾就少分一點,就是這樣子發展下來的。

主持人:現在這些銀行系統小金庫,也有人就認為有了這個小金庫,至少職工的福利、待遇會好一點,可以拿來發獎金。您覺得這是一種比較合理的辯護嗎?

凌鋒:我想,如果從高標準來講,當然是不合理的。就中共來講,它把這種小金庫列為本位主義,貪污貪到個人範圍,這叫犯罪行為。因為小金庫它目的是為了什麼呢?比如說一個單位,一個省政府、市政府、縣政府,它把一筆資金留下來,以這筆資金給自己內部的人發獎金,或是給一些福利,比如說給你一個遮風宿舍,讓你住得舒服一點,或者是找一些旅遊點、景點,讓大小官員去享受一下。當然這和級別有關,級別愈高,享受的愈多,級別小,就享受的愈少。但是無論怎樣,下面幹部也會有一點,所以這樣就形成一個利益集團,一個利益的集體,大家共同來欺騙國家,這個利益就由內部,這個集團的人,大家依照權力的大小自己來劃分。這個行為也不容易發覺,大家都不願意來揭發,一揭發了,等於我自己的利益也受到損失。

主持人:那這些錢的來源是怎麼樣,是不上繳給國家的稅收?

凌鋒先生:對,主要是不上繳給國家的稅收,還有比如造一條公路要花三億,報給國家說花了五億,多報了兩億,把兩億就扣下來,就是用各種手段。這些手段我想是愈來愈聰明,所以中央也就愈來愈難查。

主持人:現在中央也一直很想投資,因為銀行壞帳很多,包括各建行、四大銀行,都要強力注入資金來挽救,那同時這麼多資金其實是在民間存的,這個現象他們怎麼能夠解決呢?

凌鋒:其實是很難解決的,這種情況一個是國營企業,因為它就等於是國家的,我不願給國家,就自己拿下來了。還有一種就是制度本身就有問題,比如說你是那一方的領導,你就有權利高興怎麼樣處理這些財產就怎麼可以來處理,別人或下面民眾就沒有辦法有意見,就是沒有輿論監督、沒有言論自由。所以對這種事情,本身就缺乏有效的監督,所以高興怎麼做就怎麼做。特別是地方和中央的利益矛盾相當大,所以地方上這樣做的話,它的民意基礎,比交給中央要來得更廣大。分的時候,這些利益中央拿大頭,地方跟民眾拿小頭,如果地方官員願意這樣子來欺騙中央的話,他可能底下的民意支持度會很高,可能的話官做得更加的穩。所以剛才你講的,為什麼從一千多億能夠達到一萬多億,就是大家愈做愈大膽。

主持人:現在政府各方面的財政危機也更大,剛才我們也提到了銀行,四大銀行也都在想方設法的在其他地方,如在美國上市上不了,再尋求其它出路,在其它地方上市,是這樣一個情況嗎?

凌鋒:中央沒有錢了才要去查,如果中央有錢,就睜一隻眼閉一隻眼,大家就算了。但是現在中央錢很緊張?錢為什麼緊張,我們知道中國金融黑洞相當相當的厲害,一個是官員腐敗貪污,還有無論做什麼事情都很浪費,所以明明同樣多的錢,在西方國家可以做那麼多事,可是在中國就七折八扣沒有辦法做那麼多的事。所以在這種情況下,中央就要想辦法要把錢找出來,所以查金庫也是他們的一個手段。因為我們知道現在需要錢的地方很多,除了平時財政赤字,一些開支需要錢以外,你老是發行公債也不行,你發行了也是要還的,不是嗎?

另外,看到股市一直跌,以前一跌的時候,中央就拿錢去支持,去年跌得很厲害,結果拿社保的基金去支持,結果社保基金投入幾百億,到現在股市還撐不起來,為什麼呢?因為股市本身等於是騙錢的活動,騙那些股民的錢。所以這個股民,你騙我一年、兩年我還上當了,騙我這麼多年以後我就不會上當了,你無論再講什麼,講得天花亂墜,那些股民也不願意再把錢投進去了。所以錢投不進去,股市動不起來,那這國營企業就完了。因為國營企業一直在股市裡面吸收資本,所以在這種情形之下,錢的問題愈來愈嚴重,所以他們要去查。

銀行要上市,在國內上市不比在國外上市好騙。因為國內的老百姓已經吸取教訓,他們不願意再投了。所以他們只好到國外去,到香港,到美國。但是美國的證管很嚴。比如建設銀行,去年注入了225億美元,去把那些爛帳給填補了,你不填補的話,外國的投資者給你查帳,你那麼多爛帳,我幹麻買你的股票?所以國家就拿錢,拿出二百多億,上市到國外能夠騙幾十億回來也好。但是美國查得很嚴,所以不行;現在聽說就拿到倫敦去上市。結果倫敦還沒有上市,就被查出來他在喊漲,漲得很高,不當的行為,所以三月份就把他雙規。因為上櫃以前已經225億美元進到建設銀行,那麼這個225億美元裡面,有多少億是落到人家口袋裡去,或一些利益集團,你也不知道,我想在香港上市就有問題。所以這件事就先不管了,這件事情就先擺在那兒不理。今年又150億美元放到工商銀行,擺在工商銀行可能好一點,準備讓工商銀行上市,但是問題是還沒有上市之前,是不是又有貪污出來就不知道了。

主持人:現在查出有一萬億小金庫,你覺得它有可能收回一點來作為補充嗎?有沒有這樣挽救的希望?

凌鋒:我想這當然要收回一些,但一收回,地方上和中央的矛盾就會激烈,所以它可能會選擇一些在政治上比較不太聽話的。因為小金庫的問題不是現在才有,我們知道在1995年鬥陳希同的時候,當時他是北京市委書記,貪污幾十億,當時幾十億是很大的,據了解不是他貪污幾十億,就是北京市有幾十億的小金庫,因為那是陳希同點頭的,所以就把這個罪名全部加在他頭上,所以他是貪污。我想現在幾十億人民幣已經是小事情了,一個分行的行長一貪污就幾億,最近黑龍江一個分行行長也是一貪污就是十億,連人都不見了。所以陳希同,一個北京市的市委書記,他的小金庫幾十億,那是小兒科了。所以現在北京市查小金庫的話,可能不是陳希同那時的幾十億了,可能是幾百億了。

主持人:我們看到中國政府也請一些經濟學家出來分析,說有可能人民幣要增值,草庵居士也分析說現在中國經濟其實70%是依賴外資。就這一點來看,從外資這一方面來挽救,你覺得有可能嗎?

凌鋒:現在我們看中國的外匯儲備有四千多億,好像很了不起,但是我們也知道,這個銀行拿個幾百億,那個銀行幾百億,幾千億一下子就光了。特別是股市,股市一完蛋的話,很多國營企業都要倒閉,國營企業都要靠股市的資金,來不斷滿足他們貪官污吏的貪慾。所以現在就是老百姓不願意投入股市,只好依賴外國,外資。你拿到外面上市,人家一檢查,又不能上了,所以當然希望外資直接進中國。

但是外資進中國,它有好處才進,有什麼好處呢?去年開始有很多熱錢進來,就是因為聽說人民幣要升值了,比如說外資買股票,人民幣升值了以後,賣掉的話,股票本身不算,滙率上面就賺錢了,還有買房產也是。所以有幾百億、有幾千億美元的熱錢進到中國,進到香港。但是呢,他們等了一、二個年以後,人民幣不升值,他們就失望了!所以今年年初有些資金開始撤了,一撤香港股市就跌了,中國的股市當然也要跌。

這個情況下,有些專家就又說馬上人民幣就要升值了,所以外資的熱錢又回來了,所以最近香港的股市又好起來了,但是中國的股市還沒好,因為大概是那些外資覺得在香港外匯資金的自由出入比較好,到中國去風險就很大,萬一進來,它不給你出去就比較麻煩。但是靠這樣子的話,我覺得是很危險的,到最後外資也覺得你騙我,騙來騙去的,我上當了,我就不來了,那中國就完了。

主持人:在這種情況下,中國百姓有什麼辦法為自己利益做一點安排呢?能夠挽救的。

凌鋒:我看中國的銀行,如果按照西方的理論來講,中國的銀行早就破產了。因為它的資產早就已經不能扺債了,現在完全是靠老百姓的存款,大概一萬多億的存款來運作。這些銀行、老百姓的存款,完全是給這些貪官污吏,逐步逐步的給蠶食、貪污掉了。所以最後如果銀行破產的話,老百姓的這些錢都拿不回來。所以最好的辦法是老百姓把這些錢都提出來,提出來後存到外國的銀行。因為外國的銀行它是按照嚴格的規範,不能像中國的銀行那樣子亂來,它有多少的資本,就借貸多少出去,不可以像中國那樣高興給誰就給誰,到最後自己空空的,所以最好是把錢存到外國銀行。但這點中國當局也有防範,中國當局情願你外國銀行投資中國的銀行,但是不給你主導,(持股比例)大概在百分之五十以下,決策還是由上面決策,但是都一樣虧本的話,你也倒楣。

主持人:謝謝!由於時間關係,我們只能談到這兒了。感謝您今天收看我們這一集的《熱點互動》節目,我們下一集節目再見。

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