【新唐人2015年06月06日訊】(1320)國際足聯腐敗醜聞案持續發酵，讓全世界看得眼花繚亂，從足聯高官在瑞士突然被捕，到布拉特在反對聲中強硬當選新任主席卻又出乎意料的在四天後突然辭職，繼美國和瑞士聯手的逮捕行動之後，英國，澳大利亞，巴西和阿根廷等國家相繼展開司法行動，高潮迭起，猶如上演好萊塢大片，序幕也剛剛拉開。國際足聯究竟有多腐敗？美國為何能對國際足聯下手？這場地震還會持續多久？國際足聯未來將拿什麼取信於世？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
在過去的一週多的時間裡，國際足聯腐敗醜聞案持續發酵，讓全世界看得眼花撩亂，從足聯高官在瑞士突然被捕，到布拉特在反對聲中強硬當選新任主席卻又出乎意料的在4天後突然辭職，出現這麼一個戲劇性的變化。
繼美國和瑞士聯手的逮捕行動之後，英國、澳大利亞、巴西和阿根廷等國家相繼展開司法行動，高潮迭起，猶如上演好萊塢大片，序幕也剛剛拉開。國際足聯究竟有多腐敗？美國為何能對國際足聯下手？事件發展將會如何？國際足聯未來將如何再次取信於人？圍繞相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。開始之前首先請大家觀看一個背景短片。
週二，布拉特宣佈辭職後僅數小時，美國媒體就傳出，布拉特因國際足聯貪腐醜聞，正受到美國聯邦檢察官和聯邦調查局（FBI）的調查。
同一天，國際刑警組織也應美國的要求，向捲入醜聞的兩名國際足聯前高官和四名運動行銷公司高管發佈了「紅色通報」。兩名國際足聯前高官分別是中北美洲及加勒比海區足協前主席華納，及南美足協前主席萊奧斯。
這6人被指向國際足聯高官支付1.5億美元的賄賂。但國際刑警組織說，此次發佈的「紅色通報」並非國際通緝令。根據紅色通報，國際刑警不能逮捕相關人士，只能協助相關國家警方，找出被追緝者所在位置，並尋求引渡。
此前，美國當局起訴了捲入這起醜聞的國際足聯9名現任和前任官員及5名企業高管，指他們涉嫌在90年代的國際賽事商業合約中受賄超過1.5億美元，其中8人已被瑞士警方拘捕。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「國際足聯巨腐，足球是否能再次回到純潔？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。今天我們請到兩位來賓，一位是資深的時事評論員杰森博士，另外一位是通過Skype連線的來自於國立台灣師範大學的楊聰榮教授。
今天我們探討的這個事情在過去一週多的時間裡，世界範圍內一直在持續的關注國際足聯的腐敗案，究竟有多腐敗？杰森您怎麼看？
杰森：是像好萊塢電影一樣的腐敗，劇情就像您剛才說的跌宕起伏。事實上這次美國起訴的還不光是整個的足聯，他主要是針對北美和加勒比海地區有一個足球協會叫做CONCACAF的這樣一個機構，其中當然牽扯其它的一些官員。最終有9名足協相關官員，加上5名企業高管在美國司法部的起訴列裡頭。
在起訴書中，他們總共涉及的金額達到1.1億～1.5億美元，他們起訴的機構事實上是北美加勒比海，這個地區足球並不是那麼興盛。你知道美國、加拿大足球並不是那麼興盛，這個地區整體相應從足球轉播的費用並不是那麼高，這麼小的市場，他們就拿到大概1.1億美元的賄賂，這個賄賂占整個市場銷售總額的1/3。
你也可以看到這幾個官員就拿到整個市場銷售的1/3，與此同時，國際足協這個最大的攤子還沒有真正調查。瑞士自己做的獨立調查，事實上是針對2018年俄國的世界盃主辦權和2022年卡達的主辦權，現在開始著力調查。
事實上幾年前在申辦的過程中，大家已經知道有大量行賄的事情在裡頭，但是整個過程中一直被現在足聯的頭兒塞普•布拉特（Sepp Blatter）掩蓋著，一直拒絕承認這個事情。這次瑞士對此進行調查，相信會有更大的黑幕在揭示中，當然這個過程中同時爆出一些小案子，包括花500萬給愛爾蘭讓他們閉口不要法律起訴裁判員，包括幾百萬由南非轉帳通過足聯總部的帳戶轉給一些其他的官員，買通那些官員讓南非有2010年的舉辦權。
一系列你可以看到，幾乎你捅到任何地方都會發現有腐敗的事情出現，最終調查結果會出現什麼情況？我們還拭目以待。
主持人：我接下來請教楊聰榮教授，腐敗究竟有多深？同樣的問題我不知道您有什麼的觀察？同時我們也知道關於國際足聯的腐敗其實不是一朝一夕的，歷年多次暴露出來，為什麼會持續不斷的非常縱深的腐敗？您有什麼樣的研判？
楊聰榮：過去在多次過程裡面都傳出腐敗的事情，但是當時都只有傳聞。如果我們把時間回溯過去，自從1998年以後，世界足球的轉播都是以幾十億的人口來收播，所以它所牽涉到的經濟利益非常的高，主辦國可以得到的利益非常的大。假如你把它可以得到的利益，所得到的金額跟貪污腐敗賄賂的金額放在一塊來比較的話，花的錢是很小的。所以在這種情況下，各個國家可能在爭取的過程中都會受到引誘，這種傳聞就會不斷。
我們可以特別注意到，這次在美國還有在歐洲的媒體上，事先就對於布拉特這一次競選連任開始進行抵制。可以這樣講，這次的行動它有一個背景，在美國還有歐洲媒體普遍不滿的情緒之下，現在有證據辦到了，就把整個案子拉出來了，拉出來之後，各國就紛紛採取司法行動，我看這個局面就會變得無法收拾。
主持人：剛才二位都談了關於具體腐敗過程中有多腐敗，為什麼布拉特掌權17年的時間，腐敗不斷的傳出，為什麼會持續發生這麼多年，這背後的根源是什麼？
杰森：這個很奇怪，它是一個國際組織，而且是一個非常強有力的國際組織，雖然它只是個運動項目，但是足球在全世界各地，除了北美以外，大部分地區幾乎到了讓很多人癡迷的程度。特別是歐洲的一些國家，特別是拉丁美洲，如果足協說我把你這個國家踢出足球協會，以後你不能參加世界盃，沒有競爭資格，那個國家的球迷都可能像巴西把他們政府推翻的。所以很多時候你看是小小一個足協，但它本身具有的潛在影響力是非常大的，這也是為什麼很多國家是敢怒不敢言。
歷史上世界足聯它的很多問題大家都看到了，它展現出來的其實內部人非常清楚，它是209個成員國組成的一個團體，而一國一票，包括一些你都看不見的小國，可能就幾百萬人或者幾十萬人的國家，他可能投一票的分量跟德國跟英國投票的分量是一模一樣。
這樣一個泛民主的方式，事實上是把整個團體的道德素質往下拉，畢竟世界上像非洲、拉丁美洲或者個別亞洲一些國家，他的腐敗是他的文化。這樣的官員進入到足協體系裡頭的話，他會把自己國家的腐敗方式帶進來，收賄、受賄等等這樣的方式全都帶進來。
對於布拉特，為什麼歷史上有人挑戰他，甚至把證據擺在桌上說布拉特受賄、行賄，但是他照樣當選，為什麼呢？布拉特他用他的收視錢，就是剛才談到的收視率一年掙幾億，每4年一個周期，掙幾十億的收視率，他買，他給貧窮國家發展體育事業的方式行賄非洲，給你這個小國幾百萬，給你那個小國幾百萬，非洲就有54張選票，這些選票立刻是他的了。
就包括這一次美國已經把證據擺在桌面上了，非洲還高舉我們堅決支持布拉特，布拉特還是在這種醜聞之中當選。所以這個機構本身已經腐敗到了一種沒有平衡標準了。這事實上是很多很多很小的腐敗國家把整體足球的腐敗素質拉得極低極低。
主持人：好，那接下來我想請教一下楊聰榮教授。那我們看到美國這一次採取的行動可以說是讓世界也吃了一驚，非常果敢的一個行動。那麼有人說只有美國才能做到這種程度，和瑞士連手在選舉的前夕對足聯的高官進行了逮捕的行動。當然也有另外一些說法，說美國是為了一己之私。那麼究竟美國是出於何種的考量採取了這樣一個行動？您有什麼樣的觀察？
楊聰榮：我先回到剛剛那個題目。就說像國際足聯它的組織很容易造成腐敗。原因就是，第一，它是由國家代表變成地區代表，由地區代表變成足聯的委員。那這種國際組織通常到最後會長年的由少數人把持，原因是你不能輕意換掉那個人，因為你換掉那個人，他就沒辦法在這個圈子裡邊被人家認可。那如果是長年擔任這個委員的話，他很容易就出現這些問題。
那你看到布拉特他是17年，在整個國際足聯的歷史上他還不是最長的，有二十幾年的，還有兩個比他更長。在這種情況下，像這樣的運動組織都有發生弊端的問題。
這一次美國採取這個行動，我們可以這樣講，你從輿論上看得出來，美國的輿論都是支持這件事情應該辦的，那就可以知道它其實是有一些新仇舊恨加在一起。第一個當然是在上次在爭取地主國的時候，美國應該是有機會，但後來沒有爭取到，那麼情緒就相當不滿。另外就是說，歐洲對於貪腐的情況，輿論很少反映。
那麼比較有趣的地方是從現在的資訊來看，其實美國開始調查這件事情已經相當一段時間了，它可以說是從美國的足聯委員開始。開始的時候是查稅的時候查到有具體的證據，那麼後來就請他合作，相當於擔任污點證人的角色。他就帶著一個錄音機，每次去開會的時候搜集證據。也就是說證據很確鑿的情況下。
這一次採取這個司法行動，你也可以看得出來在時間的選擇上面是非常微妙的，剛好就在這一次的主席選舉之前。本來是試圖要影響結果，但這次可以說已經布局得差不多了，現在到了收網的時候，所以採取了這個行動。這個FIFA還是眾所矚目的一件事情，這是一個重點。
主持人：好。杰森，您覺得美國採取這個行動本身它自己有什麼利益的考量嗎？
杰森：我更覺得美國覺得它有責任做國際警察，它從道義上覺得必須做這個國際警察。你要是說美國對於沒申請上世界盃覺得很憋氣，我倒不這麼覺得。因為啥呢？你問多少美國人對足球有興趣，足球在美國幾乎是什麼都不是的一個運動，排第九，比大學的冰球都差很遠。只有6%的美國人說他可能比較喜歡足球，它在美國幾乎是不具影響力的。
事實上美國看到一個很可怕的現實。在2010年的時候，美國、英國、卡塔爾都去申請2022年的世界盃，最後，卡塔爾中了。卡塔爾是個什麼國家呢？6月份卡塔爾的平均氣溫是華氏108度，就是攝氏都是40多度，而且卡塔爾是絕對不准喝酒的。對於世界盃來說的話呢，這球迷簡直災難性的，什麼都不能喝，然後熱得要死，但是要在這個地方舉行。這肯定很明顯，它是不適合舉行世界盃的一個地方。
而與此同時，英國申請的官員明確的表示，足球聯盟有官員直接跟他們要錢，一個國家要200多萬，另外一個官員直接要英國皇家爵位。你可以看到這些西方國家是明確看到了，因為西方國家的財物是透明的，它沒有這筆開支，哪怕就是100萬我也不能給你啊！它的帳目是開明的，所以它就沒有辦法這樣支出。
而與此同時，腐敗的國家，南非或者是卡塔爾這樣的國家，它就可以大量的給錢，我把這個權利買到。那麼以後這個足球怎麼辦呢？難道都得到這種腐敗國家去開嗎？世界盃就沒有機會到任何文明國家了？這事實上是對世界體育精神的一種褻瀆。
我自己感覺，美國事實上根本就不在乎你在不在我這兒舉辦，只是說你這種方式，美國覺得它有一個世界警察的責任，雖然世界警察很難聽，但是它覺得我非當不可了，在這個事上它就做了。而做的結果獲得了文明國家的一致支持，不管是英國、德國還有巴西，只要愛好足球的國家都舉手歡迎，包括很多中國網民評論說，看來這個世界沒有美國會更糟糕。
主持人：好，我們先接一下觀眾朋友電話，聽聽他們的想法。紐約的葉先生，葉先生您好。
紐約葉先生：你們好。我在歐洲待了40幾年，所以我很清楚他們這個運動很多都有造假，有舞弊、貪污、賄賂，因為這個博彩公司有開賭盤來給你們買、下注的話，那麼肯定就沒有真正的運動。而且這次我覺得奇怪，美國這個法律部還有FBI怎麼會插手國際足聯呢？因為本身美國足球，還有籃球，還有棒球，他們都是在造假，有舞弊，打假球的。我曾經打過電話給美國的FBI，投訴他們運動員。
主持人：謝謝葉先生，我們儘量時間簡短，每人不能超過1分鐘的時間。我們請嘉賓回應一下。我想首先請楊教授回應一下，剛才我們已經大概聽清楚觀眾的疑問，其中一個問題我們可以衍生出來，美國現在用司法手段去外國抓人，宣示權力，美國有沒有這個權力用它的司法去做這樣的行為？您怎麼看。
楊榮聰：美國有一個比較清楚的分級制度，地方法官、聯邦法官，但這一次基本上是由司法部直接出面，這個是因為它有牽涉到涉外，只要有外國政府、外國的情況在裡邊的時候，它就由司法部代表來出面。
那麼這裡面就牽涉到一個所謂的「司法管轄權的問題」，司法管轄權有屬人的主義，有屬地的主義，也有一個普遍原則。那麼「屬人主義」很清楚的地方是，現在也有美國公民涉案在裡邊；那麼「屬地主義」，當然這個地方是在瑞士，它的總部是在瑞士，所以這次的合作行為是跟瑞士的檢方合作的。有一個叫「普遍原則」，這個普遍原則就是說，假如這件事情是屬於國際性的事件，這個事件足以影響到重大的國際行為的話，它可以適用這種普遍原則。
所以基本上我相信美國在採取這個行動之前，已經把這些因素考慮進來了，基本上它的管轄權在目前來講應該還不至於引起太大的爭議，那主要還是要看到最後是由哪一個法庭來審判。
至於說俄羅斯的普京對於美國的這個行動，他也提出了很強烈的質疑，我想這個是因為它剛好是下一次的主辦國，剛好會讓大家很自然的聯想起來、跟國際的角力會連在一塊。
主持人：因為也涉及到2018年的俄羅斯奧運會是否會再重新再次選舉。我不知道杰森博士對此有什麼樣要補充的？
杰森：我還有一個重要的因素是，這次調查的核心是美國足聯的一個分部，是北美和加勒比海地區的足聯，這個足聯的辦公室設在邁阿密，而且它抓的很多人也在美國本土，在那待著。
而且他們金融轉帳都是用美國的銀行，這一點美國司法部部長在新聞公報會上說得很清楚，你用了我們一流的銀行系統，你涉及美國人，你在美國本地國土上你有辦公室，這個司法權已經無庸置疑了。當然了，普京很氣憤的說了一些話，但事實上美國是完全有這樣的司法執行能力的。
而且美國相對來說，它在做這個事情的時候並不是硬給你栽贓的，事實上這個調查是從2012年，剛才楊教授也談到了，最開始的起因是一個美國人，他叫做查克‧布雷澤，他有10年大概幾百萬的偷稅漏稅，在查他偷稅漏稅的時候，他自己供出了整個足聯系統一系列的腐敗，從2012年他就背著FBI的竊聽器到處給美國FBI蒐集證據了。所以說這個調查已經是多少年了，而且累積到現在。
為什麼美國一公布，全球都在響應？大家都不再說是不是政治迫害啊？很多人沒有質疑。給瑞士通知，瑞士就直接開始立法，開始調查，國際上大家一致叫好。這事實上是一種軟實力的展現，這是美國的一種司法獨立、公正、民主，這種司法體系被世界主流社會認可的一個表現。只要美國說了，調查了，大家就都認可。
我想同樣的事情發生在俄國，比如說俄國抓了一個人，說這個人腐敗，他第一會想：這人是不是惹了普京了？
某種意義上講，你就可以看到一個國家的軟實力並不僅僅存在它的科技能力，或者說是它的國際影響力之類的，它的文化影響，事實上還有它的司法。像美國這樣一個獨立的司法體系，嚴謹的辦案方法等等一系列，它是國際認可的。那麼這個軟實力的展現在這個事件上也充分體現出來。
中國網民說了，這體現出沒有美國，世界會更糟。但是事實上這個話在國際上，英國、德國、各個國家的民族都有人在說這樣的話。這是美國軟實力具體在司法方面的展現。
主持人：我們再來接一位觀眾朋友的電話，加州的黃先生，黃先生您好，請講。
加州黃先生：你好。國際足聯的問題其實不是今天才發生的，從布拉特接任這個位置以後，他從接任國際足聯主席之後，他就開始……。
主持人：就剛才觀眾提出這樣的問題，我們看到中共的黨媒也有這方面的質疑，那麼中共黨媒的標題，它直接就說美國是把這樣的政治問題「法律化」；它的標題也非常有意思，它說：「布拉特是因為疏遠美國『不講政治』丟官」。對它這種提法，我不知道杰森您怎麼看？
杰森：這是中國媒體的一個聲音，中國媒體我們可以看，要全面的看中國媒體，這是《環球時報》的聲音，它是一個特約評論員寫的文章，極其極其的低俗，極其的扭曲事實，它這個文章裡頭就是為了證明美國是因為沒有被選中國際盃的主辦權，說是報復性的給布拉特出難題。
它為了證實這個事實，甚至拿出來2011年，4年前美國世界貨幣基金組織總裁在美國試圖強姦一個女服務員，最後被起訴。然後它在文章中說，這其實也是美國的政治手腕，然後當這個人辭去所有國際貨幣基金組織職位以後，自動就撤訴了。好像美國只是因為政治原因起訴他，其實完全不是事實。
這個案子當時是因為這個總裁請了一個極好的當地律師，當地律師死挖當時女服務員背後的歷史根源，她是一個移民，把她很多移民過程的撒謊的事都給抓出來。最後是因為那個女的撤訴了，最後美國起訴方不得不撤訴。
事實上這個報紙完全扭曲事實來佐證這是個政治事件，把這次抓腐的事情也落成政治事件。這事實上是一個普遍的中國陰謀論，扭曲事實陰謀論的一個做法。但所幸中國媒體不都是這樣子，中國媒體也有另外一個聲音，說通過這次美國世界足聯這樣的醜聞，中國足球界應該引以為戒。這是一個更理性的聲音。
因為我們知道中國足球界自己也抓了好多，當時2009年的時候，從新加坡那邊就爆出醜聞，然後自己接連不斷地抓了50多個官員，而且現在也不能說完全是清白的，所以這種以此為戒的態度是遠遠高於把這個用成陰謀論來討論的角度。
主持人：這些事件在過去這一週不斷的曝光，所以我們這個題目也非常熱，觀眾也不斷打電話，但是我們最後只有2分鐘的時間，我想給兩位嘉賓各1分鐘的時間，我們進行一個快速的點評。首先請教一下楊聰榮教授，這件事情後續所引發的一些事情，未來還會如何發展，您怎麼研判？
楊聰榮：現在已經決定要選出新的主席，但這個新的主席選舉時間是今年年底，那麼我們估計這段期間紛爭還是會不斷的。再加上2018年跟2022年的主辦權會引起很多的質疑，假如更進一步有很多證據，跟2018年、2022年主辦的決定有關係的話，我相信它會引起更大的國際的關注，而且這裡面牽涉到俄羅斯跟美國角力的過程會跟緊、注意。
主持人：國際足聯如此的巨腐，足球能否再次回到純潔？
杰森：人們喜歡足球，這是無庸置疑的，足球一定還會發展下去，這次美國清除腐敗的努力，一定會讓足球往更好的方向走。如果沒有這次行動，足球很可能會逐漸逐漸走向更腐敗的方向，甚至把整個世界的道德水平往下拉。所以這次很多人都說美國真的做了一次好事，這個國際警察當對了。
主持人：我們還有觀眾朋友在線上，希望您下次早些打來，感謝您的收看和參與，我們下次節目再會！
