【珍言真語】袁弓夷:中共是反人類犯罪集團 證據將呈法庭

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【新唐人北京時間2020年06月18日訊】香港實業家袁弓夷與前白宮首席策士班農(Steve Bannon),正在美國攜手推動的「天滅中共」行動,目前正蒐集中共歷年犯下的反人類罪證據,以呈遞美國法院及國會,定性中共為反人類的犯罪集團。他接受《珍言真語》視訊專訪時表示,中共不僅是非法集團也是非法政權,中華大地在中共7個政治局常委專政下,利用9000萬黨員當打手,奴隸14億中國人,「國家都是假的,沒有這回事。人大、政協都是機器,舉手機器、拍手機器,根本全部是一場戲。」

他表示,目前中共內亂嚴重,再加上經濟及軍事無法與美國抗衡,籲港人莫高估中共。他預料,在美國龐大壓力下,港版《國安法》立法機會甚微。他強調,中共是毒瘤,只有消滅共產黨,中國世代子孫才能免於恐懼與威脅。不消滅它,「香港與全世界都沒前途。」

「中共不是普通非法犯法,是反人類的非法。所以我們一定要把它定性,定了性之後,由美國來收拾。」袁弓夷表示,目前已蒐集十幾項中共71年來犯下反人類罪行的證據,將呈交給美國法庭及美國國會。

「中共一成立,殺幾百萬個地主,他們犯了什麼法?他的地是祖宗承繼給他的。連法庭都沒有經過,就當眾叫幾個農民,就把他幹掉了。」

「跟著三反五反,所有做生意的人,有點小資本、錢全部收掉,拿去打朝鮮戰爭。再來個公私合營,把公司也吞了。之後反右,又搞掉一批知識分子、宗教分子。」袁弓夷的母親即因堅信耶和華,在反右時被中共判勞教20年。

「再來個『大躍進』,死了4500萬人了,楊尚昆有個文件,『大躍進』餓死了9000萬人,中國我估計不到一兩個月,文件就會公示。」接下來文化大革命、六四慘案、鎮壓法輪功、迫害香港,以及當前中共病毒疫情導致全球慘重傷亡……,袁弓夷細數中共犯下的駭人罪行,

「它們是反人類罪、超過反人類,現在我們的證據要告到(美國)法庭去,而且這些證據也是方便美國的國會立法,我們做的事情要扎實,要拿證據出來,(法輪功學員被)活摘器官就是活生生的證據。」

1977年,袁弓夷前往中國大陸發展,是中共改革開放後選中的三港商之一,這段經商歷程,與中共高層多有交往,再加上母親遭受迫害,袁弓夷深刻知曉共產黨邪惡本質,「我對共產黨很了解,我母親受了那麼多難,我整個家庭幾乎給它破壞了。」他說,「這套制度換了誰(當領導人),都沒有用。」

在美國求學與經商逾20年的他,也熟稔西方民主制度的運作。他說,共產黨不僅是非法集團,也是非法政權,「共產黨就是一個黨,沒有國。說一國兩制,什麼國?什麼叫做國?」

「中華人民共和國,是中華嗎?不是,它是外來的共產主義,不是中華的文化;人民?哪裡有人民?人們又沒有投票,連國家的預算都看不見,發生了什麼都不知道,這個叫人民啊?共和國要有選舉的。這個名字就是假的,憲法也是假的,政府也是假的。」

他描繪當今的中國:在中華大地上,7個中共政治常委專政下,利用9000萬個黨員當打手,奴隸14億人,「就是這様一個結構。國家都是假的,沒有這回事。人大、政協都是機器,舉手機器、拍手機器,根本全部是一場戲。」

他說,一旦美國法院與國會定性中共為犯下反人類罪的犯罪集團,再由美國總統川普正式向國際宣布,「川普是自由世界的領導,他要指出來、要發聲,說這個政權不應該在這個地球上存在」,這將令中共孤立於國際社會,全世界不再與中共往來做生意。再加上美國推倒中國網路防火牆後,「讓老百姓知道,原來共產黨是非法的,不敢參加(中國共產黨),可以退黨就退黨,共產黨這個機器就走不動,這是我的目標。」

他還披露,目前中共內鬥嚴重,「他們(中共)裡面亂了,比我們亂100倍都不止。所以我跟香港的朋友說,不要高估共產黨,要真實的去了解,也不要低估,但是你要充分了解。」

他說,中共內亂下,軍事與經濟又無法與美國抗衡,「你(中共)實力、實力不夠啊。」他預料,在美國龐大的制裁壓力下,《國安法》立法機會甚微,「我的看法百分之八十(的可能性)《國安法》是不會發生的。」

「《國安法》將來會轉成《基本法》23條,是他們(中共)的想法,不等於我們接受啊。我的主意是,將來我們一定要雙普選之後,由我們自己決定要不要23條,而且23條裡內容怎麼樣。」

他說,近期有香港人士承認《國安法》合法性,並開始討論由香港立《基本法》23條,他頗為氣憤地說,這是向中共獻身,這些人應該向香港年輕人學習,「這批小孩子(香港年輕抗爭者)在街上抗爭,他們知道有『天賦人權』:你(中共)侵犯了我,我要跟你幹。」他提醒港人與中國人,「我們的人權是天賦的,不是共產黨給我們的,也不需要我們去爭取。」「天賦人權,這是基督教、宗教,國際普世價值裡的基礎。」

袁弓夷在美國提出「天滅中共」運動後,在香港引發極大迴響,令港人士氣大振,許多香港民眾透過《珍言真語》節目,對袁弓夷表達感激與敬意,並叮嚀他小心中共特務,注意自身安全,「我一定會小心的,但是我不能夠因為我怕,就不做。不做,弄到一個國家都是奴隸。」

他說借用了去年在反送中遊行時看到法輪功學員的「天滅中共」標語,「天意,一個朝代要換的時候要有天意」,「現在中共氣數已盡,所以我們用這個『天』字。我們內部、工作上『以法滅共』,對外是『天滅中共』。」

「不把共產黨滅掉,香港沒有前途,全世界都沒有前途。不把這個腫瘤、這個毒瘤除掉,將來全身都是癌症。」

袁弓夷說,只有消滅共產黨,中國世代子孫才能免於恐懼與威脅。「我都七十幾歲了,如果我們在餘生,再不把它消滅掉,我們對不起後代。」

以下為採訪內容整理。

香港人高估了中共 內亂致實力不夠

記者:港澳研究會的副會長(港澳辦副主任)鄧中華提到,中央對香港及其特別情況下,特別嚴重的案件有管轄權的,您怎麼解讀?

袁弓夷:他比以前張曉明(港澳辦副主任)的言論溫和的多。在逐步退一步,他在找退路,我的看法是這樣子。曾鈺成(香港立法會主席)也是找退路,曾鈺成比他退得更大了。所以,就是那麼簡單,你(中共)實力、實力不夠啊。

我跟香港的朋友說,不要高估共產黨,問題(是)香港也很可憐,大陸就在我們邊境,而且嚇唬我們,再加上香港這批叫做土共,也一起嚇唬我們,把我們善良的老百姓嚇得要命。當然現在這批年輕人,他們是被嚇大了,就不怕嚇了,但是一般的老百姓,上班族、家庭主婦,真的被它嚇死。

這種人(鄧與曾),就別說了,心裡根本沒有人民,他們就是為了立功。港澳辦、中聯辦,兩個新的領導來了,新官要三把火嘛,就是這回事。

香港人很多人都不到大陸,對大陸這個政權也不太了解,以為中共是鐵板一塊,不是這回事,他們(中共)裡面亂了,比我們亂100倍都不止。所以我跟香港的朋友說,不要高估共產黨,要真實的去了解,也不要低估,但是你要充分了解,不要它說的你什麼都相信,這你就,人都做不下去,所以要移民。(中共)把報紙基本上全都收買了,全國的報紙、媒體全部給他們收買。真的很可憐,香港人很可憐。

七一前立法機會微 美壓力或使國安法流產

記者:從目前對局勢的觀察來講,中共在7月1日前要立「國安法」的可能性有多大?

袁弓夷:這樣說吧,我看根本這個「國安法」,將來會轉成23條,他們(中共)的想法不等於我們接受啊。我的主意是將來我們一定要雙普選之後,由我們自己決定要不要23條,而且23條裡內容怎麼樣。

那麼再回答妳的問題,我的看法百分之八十(的可能性)國安法是不會發生的,不要說七一了,不會發生。因為美國的壓力實在太大,美國現在已經說到軍事上,你(中共)搞下去的話,搞一個天安門的(事件)在香港的話,我們(美國)就出兵了。蓬佩奧已經說得很清楚了,軍事上了,很簡單。(美國)進來就(說)我保護我8.5萬的僑民。在中東這種事情,美國發生了好多次,你(中共)是不是想打?是不是想幹?我(美國)三個(軍)艦,我這麼多武器對著你。真的是這個意思。

為何共產黨是非法政權?「中華人民共和國」都是假

記者:您剛才提到不要高估共產黨,很多人把共產黨想得很恐怖,它什麼壞事都幹得出來,共產黨有什麼弱點呢?

袁弓夷:我們從根本講起,共產黨是非法政權。我那天說它是非法集團,它連那個政權都是非法的。共產黨就是一個黨,記住這個,沒有國。說一國兩制什麼國?什麼叫做國?國,你看看它的國號,中華人民共和國。是中華嗎?不是,它是外來的共產主義,不是中華的文化。人民?哪裡有人民?人們又沒有投票,連國家的預算都看不見,發生了什麼都不知道,這個叫人民啊?共和國要有選舉的,有選舉才叫共和國啊。這個名字就是假的,憲法也是假的,政府也是假的,每一個官員,包括李克強後面都有書記。餐廰的經理,後面也有個書記在管他的。所以整個東西都是假的。

中國其實是怎麼回事?在中華大地上,有幾個所謂的政治局的人,他們就是專政的,下面有9000萬個黨員,是他們的打手,然後下面有14億人,是他們的奴隸,就是這様的一個結構。國家都是假的,沒有這回事。人大、政協都是機器,舉手機器,拍手機器,根本這個全部是一場戲。

現在動不動還一國兩制,哪裡是一國啊?這個是國嗎?不是國。所以我們現在要看清楚。我想這事情比較精準,一針見血,就是對付你(中共),把你滅掉,把你定為非法,那麼Trump(美國總統川普)會把它們滅掉。如果定了是反人類的犯罪集團的話,隨時可以把你幹掉都可以的,等於是伊朗上次這個Soleimani(蘇雷曼尼),不是把他幹掉嗎?你(中共)是非法,不是普通非法犯法,是反人類的非法。所以我們一定要把它定性,定了性之後,美國來收拾。

中共犯下反人類罪 上法庭控告它

記者:中共犯下了反人類罪行,您歸納了一些證據。中共為什麼是一個反人類的犯罪集團?它在哪些方面做了些反人類的罪行?

袁弓夷:中共一成立的時候,殺地主,現在都沒有人提了,好像忘了,幾百萬個地主,他們犯了什麼法?他們有沒有去搶人家的地?他的地是祖宗承繼給他的。你說他賺得太多,你可以抽他們的稅啊。怎麼把他們幹掉,全部殺了,連法庭都沒有經過,就當眾叫幾個農民,把他圍住就把他幹掉了。

那麼跟著三反五反,所有做生意的人,有點小資本、錢全部收掉,拿去打朝鮮戰爭。再來個公私合營,把公司也吞了。之後反右,又搞掉一批知識分子、宗教分子,我母親就是反右時不見的。再來個「大躍進」(大飢荒),死了4500萬人了,楊尚昆有個文件出來,「大躍進」餓死了9000萬人,中國我估計不到一兩個月,文件就會公示。之後文化大革命,死了多少人還不知道,因為有很多是自殺的,為什麼會自殺,給它逼死的。之後改革開放好一點,好了之後「六四」又是個慘劇,多了。現在香港也被迫害,現在武漢這個瘟疫,武漢這個病毒這個厲害,它這個反人類的罪行變成世界性的罪行,現在我們再不追究它,是我們不負責任。

所以我去國會跟美國的法院,把它定為反人類犯罪集團。川普的責任就是宣布(中共)這個政權不應該在這個地球上存在,他是自由世界的領導,他要指出來、他要發聲,他現在還沒有發聲,他要走出來,它是非法政權,一定要把它消滅掉,最後他要說這句話,那麼世界上就沒人敢與中共做生意,就把它孤立。包括中國防火牆推倒之後,讓老百姓知道,原來共產黨是非法的。不敢參加(中國共產黨),可以退黨就退黨,共產黨這個機器就走不動,這是我的目標。

記者:中共犯下的活摘器官的罪行,有很多人覺得中共怎麼可能這麼做。

袁弓夷:它們沒有什麼做不出來的。所以我們這次上法庭,行動有兩方面。上法庭把證據交給法庭,法庭會判它們是反人類罪、超過反人類,中共活摘器官是重要證據之一,法院把它判為反人類犯罪集團。很多現成的證據,中國出口這個毒品芬太尼,美國每年要死7萬多人,歐洲也是,這就是證據,美國也是證據,不是沒有證據,武漢(中共病毒疫情)這個事情也是個證據,有證據。

它現在有十幾個罪行,是程翔(香港著名中國問題專家、時事評論員)供給我的,他對中共的歷史(有研究),死了多少人,所以現在我們的證據要告到法庭去,而且這些證據也是方便美國的國會立法,我們現在做的事情要扎實的做,就是要拿證據出來,活摘器官就是活生生的證據。

記者:最近現在中共病毒疫情攻入北京,未來這個局勢會怎樣發展?

袁弓夷:天滅中共,「天」,這個疫情就是天災,把它送到北京去,叫它自己吃吃苦,全世界的人都吃過苦了。

記者:您提出天滅中共運動在香港引起很大的反響,天滅中共運動在今天這個時候她的意義在哪裡?

袁弓夷:我們中國人對這個天字,很重要。天意,一個朝代要換的時候要有天意。我去年遊行的時候,看到看到不少「天滅中共」(標語),還有一個大旗,我向你們(法輪功學員)學習的。尤其是大陸的老百姓,他們覺得要有天意,現在中共氣數已盡,所以我們用這個「天」字。我們內部叫以法滅共,工作上以法滅共,對外是天滅中共。

極權體制下沒有領導者做好人

記者:您為什麼對共產黨的本質認識那麼清楚?

袁弓夷:我對共產黨很了解,我母親受了那麼多難,我整個家庭幾乎給它破壞了,我們感覺到(共產黨邪惡),但一直沒有參政。那麼我又是第一個進去中國做生意的,1977年我就進去了。所以我對它們非常了解。一進去,咦,到底誰是好人?誰是壞人?怎麼打倒「四人幫」?但是這批人也非常不乾淨啊。到底「四人幫」是好人?還是這批所謂搞改革開放?現在得到的結論,兩邊都不是好人。在這個體制下,不可能當到領導是好人的,不是欺詐,把人鬥下去,根本上不去這個位置。這套制度換了誰,都沒有用。他一上了台,就要集中他的權力,因為他不講法律的,他的權力,要有兵權,要有公安權,要有金融權,他在集中鬥權力的過程中,權力集中在一個人身上,就變成了一個獨裁者。一獨裁之後,他做的事情,如果做錯了一點點,就變得很大。看看習近平,就是為了高高興興過年,沒有公開武漢的問題,沒有封城,過了年才封,如果早三個星期封城,世界太平了,全世界根本沒有(疫情)這回事。包括中共本身,中國本身都不會搞得這樣子。這套制度就是這樣,這是最好的例子。

它以為通過「國安法」之後,幫了美國人,香港街上沒有抗議了,你們可以太太平平的賺錢了。它只懂得錢,它不懂得人民的法治,人民的訴求,自由。「國安法」其實就是這個出發點。

一下子,美國人說要把香港個特殊待遇取消,把它嚇了一跳,「怎麼會這樣子啊,我是好意的」,它真的以為是好意的,而且它又沒有一個人懂得法律,它說這個行,它說行,就沒人敢反對,這套制度就這樣子的。我們(香港)的制度,要立一個法,又要諮詢、諮詢,諮詢期,一讀二讀三讀有得搞。

它說一句話,「國安法」,行。那麼下邊「港澳辦」、「中聯辦」的人就拚命去執行了。還不夠,還要嚇唬我們香港人,把我們嚇得腳都軟了,逃命了。所以這個制度,不能夠再繼續下去。我都七十幾歲了,如果我們在餘生,再不把它消滅掉,我們對不起後代。

主動立23條是獻身 人權是天賦非黨給予

記者:現在香港有些人開始承認所謂「國安法」的合法性,開始聚焦在怎麼立得更好一點,討論一些細節。您怎麼看?

袁弓夷:唉,我真的不想說這種難聽的話,現在他們來強姦我們,一會又說,我要這樣強姦你,又要那樣強姦你,於是一批人走出來說,「哎呀,不要強姦我,我自願的,我自己來吧。」現在這批人說什麼23條來代替這個(國安法),這批人自願的,他說,「你不是強姦我,是我自願的」,這種這麼難聽的,我真的不想在你們女士面前說。實際上就是這個情況,所以我罵這幾個香港人,說自己立法23條,這是獻身嘛,啊,這個怎麼搞啊,所以,還是要向(香港)小孩子、學生,學做人啊。這批老人家現在不懂得做人了,活到這個年齡,八九十歲,向小孩子學學做人了。

聯合國的章程,就說,我們人類要有天賦的人權,天賦的,不是共產黨給我們的,也不需要我們去爭取,我們的人權是天賦的,沒有一個人記得。這批律師,我不知道他們學什麼法律。

我們有天賦的人權,那天班農就問我,我說真的,我們中國人從來沒有想到天賦有人權,以為自己去賺多點錢,自己爭取,就有人權了。我們根本心目中沒有,不懂得什麼叫天賦的人權。這批小孩子(香港年輕抗爭者)在街上抗爭,他們知道有天賦人權,「你侵犯了我,我要跟你幹」。

我們香港忙於賺賺錢,連自己的權利都忘,天賦的人權是很重要,這個是我們基督教、宗教,國際普世價值裡面的基礎,這個權不是你國家給的,是天賦的,所以這個「天」字又來了。

記者:怎麼樣能夠突破對中共的恐懼呢。

袁弓夷:唉,我覺得很難。我是想找美國人,把這個共產黨滅掉,把它滅掉之後,就沒有恐懼,我們世世代代就沒有恐懼,這樣子才是徹底的。要把它幹掉之後,威脅也沒有。

97年以前,香港多好啊,我們最好的「廉政公署」,最好的警察,最好的法院,最好的所有的行政、政府,政府效率又高,又清廉。現在除了法庭,還有70%好的法官,再過一年,如果國安法真的給它通過的話,那我們的法庭都沒有,哪找法官?所以這個問題,很多事情都是我們香港人自作自受。

但是能力有限,最後還是要靠美國。美國是唯一主張正義的,她可以為別人的人權動手。我再說一遍,我們的泛民啊,動不動就去歐洲去爭取他們支持我們,唉呀,歐洲要跟中共做生意、要賣汽車,賺錢。基本上歐洲,整個都是講福利,福利把國家的經濟已經拖垮了。整個歐洲都是赤字經營,所以需要賺錢,來補赤字,沒有辦法照顧你(香港)的自由。所以我勸泛民,關鍵是你找一個人,像蓬佩奧,過去三個月,他說了什麼話,你自己看一遍,就知道誰在幫香港。

記者:未來的金融戰是大家很關注的,美國已經宣布,未來可能禁止美金進出香港。香港的財政司司長陳茂波表示,這個制裁的影響很小,香港也有應對的方法。覺得香港有沒有應對的方法,這一招出來的話,會有什麼樣的影響?

袁弓夷:這個不是戰,根本不用戰,根本(中共)不是對手啊。陳茂波不算數,他講話根本等級還沒有到。美國只要通知她全世界轉美金這兩個機構,不要處理中共的名單,比如說中共的銀行、機構啊,不要幫它轉美金,她公布這一天,中共就跪下。根本沒有到戰這個地步,戰要兩邊有相當的實力才叫戰,什麼戰!沒有牌了。所以叫楊潔篪到夏威夷,唉呀,「你不要打我了,不要打我」,它就希望,最少叫美國停手,就這回事。

記者:「一批老人」現在也反對這個「國安法」,因為可能他們的利益也受到損失,是指中南海的老人?

袁弓夷:老人沒有實權,習把這個權都收掉了,但是他們講話的時候,不怕給習迫害,他們有地位的。如果迫害他們的話,其他的黨員,也會說,他們有一定的影響力。他們覺得1990年代到現在,大概30年,他們下的心血,全都給習抹殺掉。

看看這個經濟,中共大概一共賺了2萬億美金,10萬億可能是用來進口什麼,是正當的,實際就是給這批權貴抓住,寫字條,轉到海外去,這是他們私人的。我們30年老百姓辛苦的民工,辛苦的勞動回報,本來應該是真的錢,現在手裡拿的都是假的錢,到最後應該醒來,所以最後,不是換領導的人,一定要推翻這個政權。

美國憲章保障人權 不會被赤化

記者:有個網友問:如何保證美國不被赤化?他們擔心,如果川普選不上的話,到時美國能不能守得住,不會被中共赤化?

袁弓夷:美國是一個自由的國家,美國建國的開始,美國從英國獨立,建國開始,這批人就懂得自由。美國的憲章,一個國家到底是怎麼回事,基礎是什麼,他的憲章裡邊保證人權。我這舉個例子,為什麼憲法裡,美國人可以帶槍,槍真的很危險,怎麼可以有槍呢?有槍不是沒有治安了嗎?她的原意是什麼?個人有槍,要是政府很凶,政府可以來鎮壓你,可以把你的權利拿走。現在「國安法」不就是這回事嘛,香港人沒有槍,所以沒有辦法,只可以移民,只可以在街上用一把洋傘,來擋住什麼什麼催淚彈。

美國人為什麼有槍,就是保護他的人權,保護他的權利,因為如果碰到一個暴君,你怎麼保護自己的自由,沒有辦法的情況下,就需要有槍。我們只是看到,槍造成治安很亂,我們沒有看到最高的層面,最高的層面就是自由,人民的財產,自己要保護自己的財產,要保護自己。所以看到這點,就會知道,她不會變成一個專制的國家。要赤化美國的話,先要把他變成專制,共產黨就是專制,你要專制,人家有槍的。上次暴動,就在這幾個星期,好像多賣了200多萬隻槍。他們要保護自己,那有什麼錯?沒有錯!當然共產黨,它們是暴力,是暴政。(美國)有暴動就需要保護自己,從這個角度來看,美國不會赤化,不可能。

記者:如果即使中共在香港立不了「國安法」,但是他們現在從教育、公務員、法制,各方面都在全面收緊對香港的控制。很多人沒有條件去移民,他們在香港都感到焦慮不安。

袁弓夷:他們就要用聲音給全世界知道,中共在做什麼,現在我們還有一點言論自由,國際上還言論自由,旅行自由,我們要用我們的聲音講給全世界聽,然後全世界會支持我們香港,把中共滅掉,中共一天不滅,這種動作有的來的,它每天都去動這個腦筋,因為它們的黨員,都是想升級嘛,它們就想這種東西。香港這批官員現在變成共黨了,共產黨的幹部,想著教育方面又怎麼,哪方面又怎麼,想辦法來取悅北京共產黨的領導,就這回事。所以不把共產黨滅掉,香港沒有前途,全世界都沒有前途。你不把這個腫瘤、這個毒瘤弄掉,將來全身都是癌症。

記者:他們很多人都希望,您在美國能夠聯手美國加速滅共,怕給共產黨喘息的機會。

袁弓夷:當然啦,我在這裡起的作用,比我在香港多,香港只是多一把聲音,我今天英文採訪,還有普通話採訪,很好啊,所以我要把香港的聲音講給全世界聽,而且要求行動,要求川普,他現在也在猶豫。但是現在美國的形勢,美國受到的傷害是不得了,美國每一條人命後面都有一個律師,律師要賠償,一條人命,不會少過1000萬美金,看看中共承不承擔的起,還沒有說商業的損失。

記者:很多網友都向您帶上問候,希望您千萬要保重身體,千萬不要洩露行蹤,要小心中共的特務。

袁弓夷:我小心是一定會小心的,但是我不能夠因為我怕,就不做。不做,弄到一個國家都是奴隸,就是這麼回事。小心我會小心,感謝,但是不能夠因為怕而不做。

(轉自香港大紀元/責任編輯:李敏)

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