主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。北京奥运终于在8月24日降下了帷幕，做为东道主的中国首次夺得奥运金牌总数第一，使得很多国人得偿所愿。然后随着喧闹了7年的奥运热渐渐冷却，人们开始冷静的思考一些围绕着体育大国、奥运成果和全民健身等方面的话题。我们今天就请本台特约评论员李天笑博士跟我们一起来关注一下这些问题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这个奥运终于结束了，中国夺得了51枚金牌，首次成为奥运金牌第一的大国。那如果请您对这个奥运做一个总结，谈谈您的感受，您会怎么说？
李天笑：首先，51块金牌对中国人来说确实是一个突破，凝聚了运动员很多的心血，包括人民的钱都在里面，这个应该说是一个值得高兴的事情，但是在这个高兴的事情背后，我想也有一些东西是值得深思的。
这次奥运会最大的特点之一，就是花费太多。430亿美元，这是一个什么概念？就430亿美元的话，我们如果给中国的大学生，每人按照6千块钱来进行一年的资助，可以资助他们达到5,400万这么一个数字，也就是相当多的大学生……。
主持人：会受益。
李天笑：但是说实话，我们有没有这么多大学生？另外说给希望小学的话，那就有几十万座希望小学可以建立起来。那么这次在汶川地区，由于校舍建造不良或者贪官污吏从中贪污而倒塌，导致这么多学生死亡，这些钱如果用到这上面去的话，就可以取得相当大的作用。
另外，我们可以跟伦敦来比，2012年马上到了，伦敦已接过去火炬。伦敦市长在鸟巢接受采访的时候，他说：我们要办成一流的奥运赛事，但是同时我们不浪费纳税人的钱，我们举办就本着勤俭、办好事情的模式，不会超过93亿英磅，也就是不超过150亿美元。
主持人：是北京奥运会的三分之一。
李天笑：就三分之一，这相当少的。再有一个，这次造假太多，你比方说轰动国际的假唱，这个假唱对很多世界各国的人来说简直是不可想像的，怎么会…童声童唱这是个原汁原味，你不管声音怎么样、相貌怎么样，小孩这个时候她就是看一个可爱的形象。
主持人：孩子纯真就是可爱。
李天笑：其他还出现假的少数民族，甚至假的演唱、假的示威区，都是假的。另外还有一个最假的就是，人家讲连气候都是假的，怎么说呢？它这个气候是用几千个火箭打出来的，本来鸟巢上空是要下雨的，结果硬是用火箭把它驱散了，所以这个气候是假造出来的。
那么还有比方说年龄造假。有人说了，所有都是假的，那金牌总是真的吧！这次奥委会已经在调查中国女子体操队的年龄作假问题，如果查出来属实的话，那很可能高低杆和女子团体这两项金牌会有问题，也就是说金牌本身也有作假的可能，这是一个。
第三个就是空气实在太差。当然，来的时候有一些外国运动员戴口罩，后来没有戴了，其实外国运动员到了北京以后，很难在很短时间内适应北京这种带有粗微粒的空气。但是中国的运动员我想很多都习惯了，所以这当中对比赛也会产生一定的影响。
主持人：肯定对成绩会有一些影响。
李天笑：就是啦啦队也会产生影响。还有一个很大的特点就是很不和谐，比方说从奥运火炬传递开始就有抗议事件，然后举行奥运会了以后，又有国外人士包括在天安门广场、在央视门口为藏族抗议，还有鼓楼血案还有新疆爆炸案等一连串的突发事件或是抗议事件、示威事件，使得这个平安奥运实际上成了不平安奥运。所以我想这些历史性的特点，除了金牌第一以外都会记载在历史上。
主持人：其实中国人对奥运这种国际体育盛事，理解上都觉得它跟国家的强盛、民族的复兴这样一些概念会有关系。所以我们也听到一种说法，说体育比赛实际上是和平时期的国与国之间的战争。那是不是说中国人抱着一种打仗的心态去参赛和去观赛的？那么这样一来，今天中国已经是金牌大国了，金牌是傲居世界第一了，那这是不是意味着中国可以傲视世界了呢？
李天笑：我觉得金牌第一跟体育大国之间是两回事，这两个概念是不同的。金牌第一说明在少数项目上或者一部分项目上，它采取了大量的投资或者运动员进行了高强度的训练，所以达到这么一个竞技水平。但是一个体育大国，它是以全民的体育素质以及体育设施等等东西来做为衡量标准，所以这两者是不一样的。
那我们现在看，中国虽然拿到了51块金牌，但实际上一般民众在大众体育上还是比较差的，比方说现在每万人享有的体育场，大概也就是6个多一点，但是在西方发达国家却有200个。
另外，中国人的体质还是比较差的，有句话说那个胖子的增涨超过GDP增涨，就是说每10年翻一翻。另外，中小学学生的体质也在不断的下降，据2004年对18万中小学生的一个调查，发现他们在多方面…比方暴发力、忍耐力、柔韧性、肺活量等项目都有下降的趋势。那我们知道无论从设备来说还有从体制来说，中国离体育大国还是有一定的距离。
主持人：这次北京奥组委的高级顾问叫做魏纪中，他就对媒体说这次中国金牌总数第一，说明了中国这个“举国体制”的政策是有效的，什么叫做举国体制，它为什么要搞这个举国体制？
李天笑：举国体制就是集中全国的资源，包括人力、物力、财力，用这种发展原子弹、大跃进的方式来对运动员进行选拔、培训，然后专项的为了达到国家政治目的、中共政治目的来夺金牌，这个就叫举国体制。这个举国体制确实在东欧、苏联这些国家和现在的中国都起到一定的作用，它能够在短时间内用这种公关的方式，使一些项目迅速达到一定的水平。
但这个东西我觉得它有几点弊病，首先它跟大众体育是脱节的，很多中小学现在体育设施还是不足，比如说用水泥的乒乓球来打乒乓球，很多农村的学校基本上操场、游泳池都没有。
你像到美国的话，中学里面都有游泳池、很高级的游泳池，很多都是可以进行奥林匹克比赛的游泳池。还有我从上海来，那个城市里的小学，我去过几个小学，有的小学甚至操场不足，学生在马路上赛跑，那都是非常危险的事情，这是一个。
再有一个，对运动员来说，它是采取从小培养、层层拔尖，最后推到奥林匹克赛场上去。全国现在有20万这样的青少年在各种体校，所谓的少年体校里面，然而最后能进入象牙塔最高层、进行奥运会比赛的人是凤毛麟角。
那么所有不能够走到最后这一步的人就淘汰了、白费了，他们整个精力都花费在体育训练上，对文化知识，还有其它各方面的专业知识，职业方面的训练都是不足的，导致很多运动员退休以后，80%以上谋取职位都有困难，甚至处境非常惨。我想这些问题都存在，举国体制是有各种弊病的，这些弊病，他们也讲以后要改，但我想这很难。
主持人：我们知道，在中国生活的人，从小就被灌输在体育赛场上要为国争光的概念，所以体育就是政治这样一个概念好像很多人都接受了。而一般竞赛的事情归国家管，国家拿钱来培养运动员，那我们个人健身的问题是老百姓自己的事，好像这种概念大家都觉得顺理成章，就是这样子，那在西方不是这样的概念吗？
李天笑：首先要讲的就是有很多运动员寻找出路，中国人的话，被选拔成运动员就等于像参军、做官，走上仕途这一种方式，是无可厚非的。
主持人：是一种生活方式了。
李天笑：他是这么想，这个无可厚非。但是我想在国家调动体育资源的时候，有一个轻重缓急的问题，你是真正把人民的体质，提高人民的体质，发展群众的体育做为首位呢？还是走一种尖子层层拔高、金牌体育的道路？我想这里边跟西方是有很大不同的。
在西方来说，比如美国并没有一个国家专门主管体育的部门，它有一个叫公共卫生、健康的这么一个部，但这个部本身不管体育，美国管体育的比如奥运会叫做奥委会，奥委会所有的财政资源，首先是靠转让电视广播权利、转播商标等。
主持人：就是一种商业化的行为。
李天笑：靠捐款等等这些方式，所以国家是不付钱的。那么在这种情况下，它当然每年也给运动员举办运动会、参加奥运会，用大量的开支，包括旅费还有训练费用等等，但是这些都是属于民众的、民间的。而且当初国会立法的时候，它就是以业余体育法来立的，它的运动员的基本精神和奥委会是相一致的，它采取一种业余的精神，是民间发起的体育运动。
主持人：那您认为通过北京举办奥运会之后，中国是不是在全民体育这方面会走上一条良性发展的道路呢？
李天笑：这个很难，首先目前中国共产党的统治，它把政治当做重中之重，放在一切之上，把共产党维持这个统治，为这个统治来涂脂抹粉做为一个最重要的作用，体育也是毫不例外。
所以在整个奥运举办过程中，我们也看到这一点，就是“奥运政治”，用“伟光正”、用“假大空”同步走入奥运才产生了这么多作假现像。如果你要叫它今天把这个钱从奥运尖子精英体育放到大众体育，这样的转换非常难，非常难。再有一个即使你部分转换以后，到地方官员他会贪污，到最后层层落实到基层体育的话，很可能跟汶川孩子的校舍一样，得不到解决，所以我觉得这个问题是非常缓慢的问题。
再有一个问题，它真的建立了这么一个体制的话、这样去培养运动员的话，很可能有些项目就出不来了。群众体育真正发展起来需要一个缓慢的过程，美国都花了几十年了，而中共用这种快速的方式，在专治制度下采用集权的方式来搞，所以这很难转。
主持人：好了，我们今天节目时间到了，非常感谢您的分析评论。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
