热点互动直播:中共政法委是如何坐大的?

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【新唐人2012年3月26日讯】热点互动直播(720)中共政法委是如何坐大的?政法委从99年镇压法轮功之后开始坐大。

主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。

3月21日,新华网宣布了中共政法委将调集全国地方党委政法委书记进京的消息。从3月26日起,陆续将有3,300名省、市、县三级的政法委书记进京受训。

在王、薄事件拉开了中共内部大戏,激斗正酣的关键时期,当局的这一举措被人们普遍认为是颇有深意。而作为政法委的最高头领的周永康,却似乎与其手下的大面积受训无关。那么真的无关吗?他的领地,中共政法委,到底是个什么东西?周永康这次在劫能逃吗?

观众朋友,我们今天热线直播节目的话题是“中共政法委是如何坐大的?”我们将邀请全球的电视观众跟我们现场的嘉宾再次聚焦中共的内斗大戏。如果您对这个话题有任何的观点想法,欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与我们的现场讨论。首先介绍一下我们今天在现场的两位嘉宾,他们是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和竹学叶博士,二位好!

我们知道3月15日的时候,胡温把薄熙来拿下了马,之后大家都在关注下一个会是谁?就在这个时候,3月21日,新华网公布了将把全国各地方3,300名的政法委书记调到北京去。单独把这样一个系统的人在这个非常敏感的时期调到北京去,这件事情就满奇怪、满特殊的。您对这件事情有什么想法?

杰森:其实我们知道,薄熙来是要想进常委的,大家知道背后的指使者是周永康,周永康事实上是政法委的主管人员,而政法委在中国目前已经形成了一个独立的巨大权力体系。

主持人:被说成是第二中央。

杰森:第二中央。我们知道了,政法委是主管公、检、法、国安、武警,还甚至可以参与到媒体宣传等等这样的方式上,所以宣传也归它管。它事实上已经拥有了巨大的管理体系。而中共的条里头也规定,政法委事实上是从中央到县一级,四级层层有它的直属机构的。某种意义上讲的话,它有一个独立的体系,这个体系就像另外一个附体一样,直接管理各个层次的真正的中国的国家机器公、检、法,包括武警。

在薄熙来被拿下来之后,有人传言周永康是绝对反对的。那么周永康本身就是跟中共的另外一个胡温体系已经产生了明显的对立。这个很明显就是说,胡温为了保险一定要把它整个脉络拿下来,神经体系把它拿下来,拿下来以后,分批到北京。所谓分批到北京其实也就是把这个体系控制住。到北京训练的过程中,事实上是让每个人表态的过程。

主持人:站队的问题。

杰森:对,站队的问题。也就是说让所有这些人知道中央决心要把周永康这个体系拿掉,看你采用什么方式来对待中央这个决定。

主持人:但是就是它这个三千多人是属于政法系统的,可能很多都属于公安、警察出身的,武警出身的,他可能都是有一定的军事方面的能力。那么这些人到了北京之后,好像最新的消息是说,胡锦涛宣布北京会有长达248天的一个属于二级警戒状态的这么一个属于军管的状态。那么这个时候调集这么一大群的好像有一定兵权的人进北京,会不会暗含什么样的危机?

竹学叶:我觉得他在二月底的时候就做这样的一个警戒状态的规定,一直到10月份,相当长的这样一个状态就说明胡锦涛,这种最高层的中共官员已经意识到了,要想稳定他自己的权力的话,这也是逼不得已必须要做的。在这时候他有这么样一个计划,能把这么多人召到北京去,其实也是一个宣示,就是说反正这个状态已经在这儿,你要进到北京来,那就是看你怎么表现。

所以在中共真正倒台之前,我想作为地方官员,他没有可能说看到上面这样一个状态当中,还要死心塌地的跟着周永康。虽然很多人都是周永康那么多年提拔起来的体系,怎么腐败以后他们自己运作起来了。但是在真正说面临自己的利益,自己的官位受到一个衡量,上面来考核的时候,那可能这些人就会像军队一样,现在说再去跟着江泽民跑,可能就觉得不合适了,所以他就会反过来说跟着现在的总书记,这都已经有一个口号说出来了嘛。

主持人:就是说他这个举措实际上已经摆出一个架势了,就是说我已经做好了万全的准备,你来就是你自己选择自己未来的一个过程了。

杰森:其实从2月底它订出来的这个规定你也可以看到,事实上他知道18大的权力斗争将是白热化的,就可能真的是白刀进去红刀出来,他意识到这一点以后,他就知道他必须要把军队摆出一个姿态来,不说直接要做什么事,但是至少说你手下的人不能轻举妄动。

因为他知道周永康事实上是拿着公安这个权力的,武警这个权力的,武警是更内围的。如果他没有这样一个军事上的姿态的话,一切决定事实上是周永康在做决定,他就完全失控。那么在这样的情况下,他列出这样一个方案,使得军队有一定的姿态,摆这样一个姿态的话,武警就不敢轻举妄动。在这个时候他敢于把各地周永康的系统调进来。这时候不会引狼入室,然后再给他折腾事。

主持人:那说到政法委,之前就有民间的声音说政法委是一个违宪的机构,是呼吁要给撤销的。那我们之前在国内的时候,政法委好像还没有那么大的权力,不像今天这样。它今天是怎么形成的,怎么走到这一步,可以坐大了?

杰森:本身你要是从中共官方文件看,80年正式成立这个政法委,彭真接第一任书记,但是政法委一直在中共整个体系里头它不处于一个很明显的地位,甚至在88年的时候它把政法委撤掉了,然后成立什么政法工作小组,只是八九镇压之后,在90年又把它恢复起来。但是这个还是没有进入一个主导地位。然后等到九几年的时候,当治安不好的时候,又把社会治安综合治理小组跟政法委合作办公,它最多就是管一些旁枝末节的事情,同时社会治安的问题。

真正政法委坐大是99年7月份开始镇压法轮功之后,当时镇压法轮功有“610”办公室,但是对外叫做各种办公室。它把这个跟政法委叫做“合署办公”。合署办公的概念事实上是一个部门进去的人,同样都是一批人在里面工作。而整个镇压法轮功又是江泽民从上到下,由罗干指挥具体执行的。那么这个是政法委真正坐大的开始。

主持人:就那个时候的政法委书记是罗干。

杰森:那时候99年是罗干。我们知道,当罗干在2002年的时候他已经67岁了,他当时主管政法委,同时主管镇压法轮功的,他是要求被江泽民死硬的要放进整个常委的。

主持人:当时是7个人。

杰森:他为了让罗干进去变成了九个。而且就在68岁,他从政治局常委退下来,他居然在67岁把罗干放进去,而且是第一次让政法委委员进入这个政治局常委。直接把政法委升到了中共最高最高权力机构,而在之后他又把维稳办也变成政法委合署办公的一个体系。

主持人:这个江泽民为什么会看中罗干?

杰森:本身来说,罗干他事实上是江泽民一手提拔起来的,而罗干特别了解江泽民的心理,揣测。98年罗干拿到政法委这个位置,他一直苦于没有一个机会给自己往上爬的机会。这个时候他发现一点,当时法轮功在中国传播的很广。

有一个传闻是这样子的,当时98年的时候中国大洪水,江泽民去视察,看见有一群人拼命的在干,不分黑夜的拼命在干。江泽民就说:这群人是谁啊?陪他视察的人就说是当地的法轮功学员。江泽民一转眼很生气就走了。因为江泽民他不允许在他领导的体系下有更出锋头的一个团体。

罗干就看到这一点,罗干看到这一点以后他就知道,如果迎合江泽民嫉妒法轮功这样的一个心理,那么他有可能窜升起来。所以在那之后,他就开始组织他的公安体系窃入到法轮功学员里头准备摸法轮功的底,看看背后是不是有什么政治阴谋等等的,他就无中生有的想造点事。

在这过程中很多人,包括当时乔石也介入到对法轮功的调查,乔石的结论就是有百利而无一害。很多打入法轮功学员里头的工作人员也开始炼了,但是他还不放弃,一直坚决,包括他的连襟,何祚庥,也是鼓动他到处发文章攻击法轮功。最后的导火线就是何祚庥在天津的一篇文章引发了,而且是中共自己官员让法轮功学员在99年4‧25把中南海包围起来,本身就是一个阴谋。包围起来以后,江泽民就拍板要镇压法轮功。

而整个事情是罗干按著江泽民心思揣摩出来做出来的,一旦做了以后,罗干就拥有了最大的权力。当时江泽民是不惜血本的,只要你镇压法轮功,投钱是无数的,把罗干不管是从资金上、权力上,还有党内的地位上都推到最高位置上。在这个过程中,某种意义上讲也就树立了政法委整个体系在中共的地位。

主持人:观众朋友们,您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目,我们今天话题是“中共政法委是如何坐大的?”欢迎您拨打我们热线电话,646-519-2879;还可以通过Skype:RDHD2008加入我们的现场讨论:中国大陆的朋友您也可以拨打免费电话:400-670-1668,然后再拨:899-116-0297;还可以下载爱博电视:www.starp2p.com,无须翻墙可以直接收看我们节目。

我们再回到我们刚才讨论的话题。就是说是因为江泽民执意要迫害法轮功开始然后把政法委给坐大了,同时在那个时候,7‧20开始全面迫害法轮功的。但是在那之前,6月10日的时候就成立一个“610”办公室,这是一个专门迫害法轮功的组织,后来被人说成相当于盖世太保的一个组织。这个组织的权力好像比刚才说的政法委还高一些,它在所有层面,在政府的层面也好,在党的层面也好,它可以调进一切的资源。

竹学叶:“610”你要是在网上查,从中央到地方,你是查不到这样一个机构的,但是你可能会查到一些它成立机构的时候有那么一些任命的文件,但是没有这个机构。按照中共官方的说法和我们了解的情况,就是说在迫害之前,其实真正公开迫害之前,我们知道是7月20日、22日,真正在6月份的时候实际上江泽民已经决定镇压了。

所以当时是由江泽民指定,由李岚清负责,有罗干、丁关根,有这么三个人成为中共中央处理法轮功领导小组。这个小组就相当于中共当年文革一样,是独立于中共其它任何体系以外,由他们专门来负责。那么这个领导小组是下设“610”办公室,它叫“处理法轮功办公室”,因为是6月10日成立的,所以后来就简称“610”办公室,虽然它对外宣称没有这样的办公室,但是内部一直还在沿用这个名称。

所以这个办公室当时是在中央已经先成立了,等到这个办公室成立的几天之后就向各省开始要求成立同样功能的办公室,隶属于各级政法委。所以虽然它是隶属于各级政法委,但是它的功能当时主要就是镇压法轮功。那么要镇压法轮功,它就要把所有的公、检、法任何资源它都可以调用,当初给了它超越一切的权力。虽然它可能是设在各个地方的政法委之下,但是它的职能已经是远远超出原来规定的政法委那些职能了。

所以它镇压起来就是不惜任何的资源,所以后来有人估计……而且中共官员,地方官也承认,像镇压法轮功,就是“610”动用的资源已经远远超过一场战争的规模了。

杰森:而且地方官员,就根据当时后来逃到美国的中共官员说,“610”的权力事实上是极大的,他比他同级总是高半级,就比如说他在一个处级部门里头,但是他处级高半级就是到副局级这样的概念。所以说在任何一个会里头,他比他同会的官员都要高半级,所以他说的话,他同级的官员都得听。某种意义上讲的话,这就是为什么法轮功问题在很多时候变成压倒一切的原因。

主持人:有人说从“610”的成立一直到政法委权力的膨胀之后,实际上是对中国法律一个彻底的践踏。

杰森:是的。我们知道镇压法轮功完全是违宪的,但是它为了推行它这个违背法律的一个机构,它只得要靠一个非法的机构,就是政法委,整个政法委它本身就是违法的。因为按中共的宪法规定,中国人民法院它是一个独立的司法机构,不受任何其它的行政或者个人的控制。但是与此同时,中国人民最高法院院长要向政法委书记汇报工作的,因为他是归政法委书记管的。

主持人:就没法独立了。

杰森:怎么独立呢?而且公检法某种意义上讲它权力有分离也有干预的,与此同时,公安部门又是最高的,整个来说,中国法院院长要向公安部部长汇报工作,每年要汇报工作的。事实上它形成这样一个完全由政法委主管公检法,然后把中国法律体系完全按中共政法委头子的意志推行下去的运作方式,本身就决定了中国没有真正独立法律这样的概念,整个中国法律体系完全是按政法委这个体系的意思在走的。

竹学叶:我觉得是这样,如果说我们把一个国家政权看作专政机构和发展生产、各方面的宣传等等,来看待的话,像中共对内控制所有的权力,在迫害法轮功之后全都集中到政法委手里面,之前虽然有一个什么政法领导小组,但是那时候因为最高的当局像毛泽东、像邓小平,他可以掌控全局的时候,所以政法委你只是需要把这个方面把握住就行了,但是没有真正的指挥权力。

主持人:我们先来接听两位在线上等候的观众朋友的电话。首先是纽约的王先生,王先生您好。

王先生:你好,你们大家好。关于这次政法委为什么坐大,你想想毛泽东没有办法的时候搞一个红卫兵,就把权力扩大了,红卫兵凌驾所有之上;现在政法委慢慢扩大也是一样,除了整法轮功把自己权力扩大以外,最近的周永康跟薄熙来把政法委无限的扩大,去抓人还有什么“唱红打黑”,又把他们权力扩大。你看看我们中国老百姓多么可怜,中共有多少人在管老百姓,政法委员、党委书记、公安、城管、特务,各级各样的特务,这么多人去管一个老百姓,这些人都要拿很多很多的薪水,很多很多的贪污,这些钱从哪来?都是从老百姓那拿来的。

主持人:谢谢王先生。我们再来接听下一位大陆的陆先生的电话。

陆先生:主持人好。在19日、20日两天传出北京有枪声,传说发动了政变,到23日周永康又出现,很多人就揣测他是“被出现”,或是他跟胡温达成某种妥协所以才让他出来露露面,可能在十八大以后才让周永康下台。可能他是安全退休,也有这种可能,不会把他关到监狱,或者通过什么腐败的借口来把他搞倒。可能让他有个平稳的下台,他不可能把中共内斗表面化嘛,老百姓可能对他压力也很大。

主持人:好的,谢谢陆先生的电话。我们再来接听纽约陈先生的电话,陈先生您好。

陈先生:大家好。我觉得大陆的人特别是乡村城镇的警察非常少的,有什么事情他们好像没有像美国比如发生车祸救护车什么就因应而来,大陆就没有这样,好像警察的人手就很少很少;美国是一个警察的国家,对比这方面似乎服务差什么的,有发生事情就见不到警察。美国的警察都比大陆多了很多,我是这样的感觉。另外一点,我就觉得法轮功好像变成外国人的组织,我以前也是“练”法轮功的,法轮功为什么会变成外国人都参加了,变成专门针对中共的,我就觉得我们中国人不应该这样。

主持人:谢谢陈先生的电话。我们刚才几位观众的电话当中,就提到实际上政法委系统在中共,江泽民为了迫害法轮功让政法委坐大了,但是现在不仅是政法委,整个管中国老百姓的部门机构太多了。

杰森:其实这个我想大家都有不同的观点,有关纽约陈先生讲好像在乡村一级中国看不到警察,美国到处都是警察。事实上两个国家的警察管理的思维方式不一样。美国警察服务性的,所以你一出车祸很快警察就来了,不管多偏远都会这样;而中共它主要是为了维护统治,偏远山区农民你能造出什么事来,所以你既然不影响它的统治,它为什么要在那里。

主持人:它不是为了服务你。

杰森:你就算家里有问题它也不会去管,因为它不是服务你。法轮功他本身很明显就是来自中国的,基于中国传统文化,在中国国内有大量修炼法轮功的,中共对于法轮功问题现在是处于“外松内紧”的一个概念,很多人他说中国现在没有法轮功问题了,其实很多法轮功学员现在还在监狱里,就像前段时间的世贸、上海还有数以千计的法轮功学员被用维稳的借口被非法关押。我本人就知道有人这样子。

事实上法轮功学员主体还是在中国,仍然基于中国传统文化的一个修炼方式,西方人修炼法轮功事实上基于对中国传统文化的敬仰,很多西方人也在修印度瑜珈,西方人对于中国修炼方式他有这样的向往方式。刚才大陆陆先生谈到周永康23日出来了,是不是意味中共本身达成协议了,本身我感觉如果胡、温真的对中国负责,他不能这样妥协下去。

事实上政法委在过去十几年里头是真正颠覆司法体系的,如果你让这些人平稳的光荣的退休了,你就在承认他们颠覆中国整个法律体系是对的,是没有错的。未来你重塑中国的法律体系是不可能的。只有真正把他们法办了才能够立起来一个,有破才能有立嘛,你如果抹稀泥,说这个过去了就没事了,事实上你是对中国整个司法体系的发展犯罪。

竹学叶:我觉得这么多年,政法委之所以能坐大、要坐大,就是说江泽民迫害法轮功之后我觉得他很清醒的看到一点,如果法轮功这件事情他不能一直这么镇压下去的话,那法轮功被镇压的真相,法轮功本身能够教人向善,这个真相一定被世人所了解。一旦世人了解这个真相,那么他前面所有迫害、所作所为所有毁谤包括有意制造的“天安门自焚”事件来让人们无中生有的来仇恨法轮功,所有这些东西如果揭开盖子的话,那么江泽民主导迫害的这些人是绝对不可能得到老百姓的轻饶,中共自己也不可能就听之任之。

反过来讲,如果这个揭开之后中共自己也不可能再继续存在下去,所以江泽民为了使自己的身家性命,自己利益能够维持得住,所以拼命要把政法委主管者要放纵他自己的人。

主持人:所以从罗干到周永康,下一步准备要到薄熙来。

竹学叶:再找一个死心塌地沾过法轮功鲜血的人,来坐这个位子。

杰森:所以有的时候大家觉得法轮功问题是个别人的问题,不是的,你要真正看懂过去中国十几年权力斗争的主线,你得要看到法轮功的问题。为什么呢?因为法轮功问题使得江泽民整个手中沾满鲜血。我们知道江泽民最开始说,3个月之内解决法轮功,大概就是99年7月份他想99年底法轮功问题解决了,99年底根本没解决,他才意识到他面子挂不住了。中共官员就是如果一个决定你没有实践出来,可能整个核心就做不了。所以就变成他个人一定要把法轮功斗倒的这样概念里头,后来就出现血案,打死要不就打伤,甚至活摘法轮功学员器官,因为它有“肉体上消灭”这样一个概念。

整个这样一个体系变成如果法轮功真正平反,他一定要被法办。所以他唯一的思维方式,所谓“江派”的出现,就是因为法轮功问题,他必须保证谁手里头有法轮功的血我才放心他,比如说罗干,罗干沾有血,他一定要把罗干拉到政治局作常委,保证他在最高权力机构,一直能维持法轮功迫害,那么罗干完了以后,这个周永康,当时调查他的时候臭名昭著,在四川强奸妇女多次,而且他的整个政绩完全是一塌糊涂,为什么他能又一次迅速进入常委,因为他在镇压法轮功上是不择手段。

而且后来为什么薄熙来能被推上去,整个江派为什么一直要把政法委坐大,使得政法委能变成江泽民垂帘听政的主要手段,就是因为他发现了只有把这个坐大了,只有他能直接控制这个体系,他才可能保证镇压法轮功的策略不变。某种意义上讲,这就是他掌握权力的所有根源,也变成跟胡温权力斗争的一个根本因素。

竹学叶:这就涉及到刚才纽约陈先生讲的,他觉得怎么现在外国人越来越多了,其实政法委他在对内,实际上在全世界他也面临巨大压力,你都说法轮功如何如何,但是在国外法轮功的存在让人看到完全是另外那种状态,真的是使人修心向善,很平和,所以法轮功问题就变成中共对外工作唯一的重点,怎么向全世界各国政府解释这件事情。为了能够维持对内对外镇压,它就必须制造一些似是而非,让中国人觉得很糊涂的一些观念,比如说这是反华的,这是反共的,所以就要镇压。

其实历史很清楚,从99年之前一直镇压下来,对海外它就跟全世界讲,因为他反对中国政府,维护政府当然就要采取手段,所以就希望国际上能接受。我觉得像陈先生讲的,他可能就是受这种宣传伎俩的影响,其实真正中共的高层都已经很清楚法轮功问题完全不是政治问题;如果是政治问题,到现在为止在国内找不到一个对政权为害的例子。甚至于治安问题,这些学员都是维护治安的中坚力量,因为要符合“真善忍”嘛,但是你硬要迫害他们,你必须给他们制造一些罪名,所以我想这就是“罪名”之一。

政法委为了维护对法轮功的镇压,已经远远超出以前所谓的政法政策、司法政策,已经远远超出所谓稳定中国内部的问题;已经涉及到外交、对外政策的问题。所以政法委的权力为什么这一次它真的就敢派兵去包围美国领事馆?也就是说,政法委在相当程度上已经觉得自己可以主宰中国的对外政策,甚至于不惜违抗中共内部既定的一些游戏规则;说明它的力量已经真的成为第二个中央。

主持人:包括据说周永康、薄熙来他们密谋要把习近平给拿下来。它已经很膨胀了,觉得手中的权力已经足够大了?

杰森:它是真的有这个权力。中国过去这2年,维稳的费用已经超过了军费,维稳的费用给了谁?政法委。

主持人:它是主要的使用者。

杰森:“稳定压倒一切”是邓小平说的一句话,当时邓小平在某一个场合说了这样的话,但是后来江泽民发现这句话能被他利用,因为用了这句话他就可以无限膨胀政法委体系。后来所谓的“维稳办”也都跟政法委合署办公。只要把“维稳”这个概念加上来,它除了能抓住公、检、法体系,就是能抓住国安和武警以外,连外交和对外宣传它也能抓住;它已经明显成为第二中央了。

就是在“维稳”整个概念上拿着邓小平的一句话当令箭,把整个政法委膨胀成为第二中央;而这第二中央的权力再更加扩大,政法委虽然在政治常委里头排最后一名,但事实上它的权力是最大的。这就是为什么薄熙来看中了这个权力,他想要拿到这个权力;他知道拿到这个权力以后,习近平将会在他的股掌之中。

主持人:我们接听几位观众朋友的电话,首先是纽约的胡先生,胡先生您好。

胡先生:主持人你好,大家好。政法委只有在中共这样的极权国家才有,民主国家根本没有这个。刚才有人讲法轮功有什么外国人参加。我认为宗教信仰是没有国界的,像老外也有很多人学中国人打太极,那太极就变坏了?生活在海外的民主国家,明知道民主制度这么好,还说那种话,让还在大陆受苦受难的那些人情何以堪?

主持人:谢谢胡先生的电话。我们再接听江苏林先生的电话,林先生您好。

林先生:主持人好,嘉宾好。我发现最近五毛给新唐人打电话的很多,不光是五毛,还有许多华人;我觉得实在是太火了,我今天来说两句。只要是在世界上的 任何一个政府、任何一个民族他们都应该承认,如果这个政府破坏自己的传统优良文化,那么这个政府绝对是非法的;共产党对自己文化的破坏是古今未有的。我们现在之所以能把传统文化源远流长、绵延至今五千年,就是因为我们文化的凝聚力与向心力。

犹太人在五千年里你看他几次大迁徙?他们的血统已经不纯正了,凭什么还能建国、凭什么犹太人还能延续到现在?就是因为他们文化的凝聚力和向心力。我们华人在血统上来说是炎黄子孙,文化传承来自古圣先贤,这一点大家都相信。我之所以在这里能用汉语跟大家说话,就是因为我们的文化和我们之间的血缘。现在共产党把中华文化破坏了。

大家要搞清楚,中共就是破坏传统文化,把一个外来思想强加于我们身上,它要把思想统一。思想统一了你还会有春秋战国时期那种百家争鸣的文化吗?还会有唐、宋和汉那么辉煌的文化吗?不会有的。我奉劝那些五毛你醒一醒吧!

主持人:谢谢林先生。我们再来接听纽约某先生的电话,某先生您好。

某先生:你好。前面那位陈先生,听口音应该是福州人,他在广播电台以及电视节目一直赞赏共产党,这个人是党与国家不分的。再说福州人有很多是政治迫害申请来美国的,既然是政治迫害,应该是共产党政治迫害你嘛,来到美国之后,你最起码应该体验到美国民主跟自由的一面嘛,然后他还是麻木不仁、还是始终的恭维共产党。我想大概是他回福州去省亲被共产党迫害,反而替共产党讲好话。

主持人:我们再接听一位法国黄女士的电话,黄女士您好。

黄女士:大家好。纽约那位先生的论调我很不相信,他说他是法轮功学员,因为现在也有外国人参加,所以他退出了。我不是法轮功学员,我只是说那位陈先生,你现在住在美国,你舍弃了中国,为什么?当然是美国好吧!那道理不是一样吗?因为法轮功好,所以外国人都去学。至于政法委为什么坐大?这是中共一贯勾心斗角,有了权就要坐大了,变了法子来欺压老百姓,谁镇压老百姓的手段狠,就是谁的功劳大。这样就坐大了。

主持人:谢谢黄女士。我们再来接听上海熊先生的电话,熊先生您好。

熊先生:政法委是一个不仁不义的机构,中国的公、检、法、司这套机构都有的,这跟国外同列于平等都交流的;但是政法委不可能同国外交流。它针对着法轮功,把法轮功定为“邪教”是没有根据的,也不是它说了算的,也要根据世界各国的法律的。法轮功在世界上能被一百多个国家接受,而且同样是中国人的台湾、香港、澳门能接受,为什么中国大陆不能接受?

主持人:谢谢熊先生。我们再接听纽约刘先生的电话,刘先生您好。

刘先生:主持人好,嘉宾好。我想讲两点,第一,中共政法委为什么会坐大?实际上很简单,就是所谓的“维稳”,保护它的地位。为什么它会针对法轮功?因为法轮功表现的是“真善忍”,和共产党没有什么关系。

首先,在1998年、1999年,中国大陆的各大城市从上至下,很多人参加法轮功的修炼,当时很多官员,退休的老革命、老红军、老八路的家属、亲人,甚至他们自己都参加修炼。当时的中国正在从事所谓“改革开放”的制度,很多共产党人失去了对共产党的信仰,不相信共产主义,也不相信马列主义,都相信法轮功去了。所以共产党就认为法轮功在潜移默化的破坏共产党、在潜移默化的瓦解共产党;实际上它起到这个作用,让很多共产党人不相信共产党了,相信法轮功。所以它们就要坚决的镇压法轮功,视他为洪水猛兽。

主持人:谢谢刘先生的电话。我们再接听加拿大戴先生的电话。

戴先生:你们好。我听你们总是在讨论政法委、江泽民,我觉得镇压民间的声音是共产党统治的手段,这不在于谁当这个党的领袖、谁在用哪个部门去镇压。我觉得也没有必要去乞求共产党内部哪个有良心的领导去同情或包容,这很难的。

从事实上看,法轮功现在也很厉害,很可能要活过共产党。现在看来共产党的寿命是不如法轮功了。我觉得法轮功的好处就是在给中国人民提供一个更多的信息渠道,让人们更能发现真相,这是一个民主社会一个端倪吧!我觉得没有必要像共产党去乞求允许法轮功的言词,如果是这样共产党就真的走向民主了。

主持人:好,谢谢熊先生。我们一起来回应一下刚才几位观众朋友的电话。

杰森:我想大家都在表达自己的观点,都是很有道理的。我自己倒是不觉得,是,当时江泽民是有一句话说“法轮功在跟我们抢夺群众”。当然法轮功本身没有这个计划这么做,他只是自然而然的,人在追求身体好,还有更高的生活方式和精神境界的时候,他自然达到思想境界对中共的权力斗争不感兴趣了。

当然我很同意加拿大戴先生说的话,当一个团体在不懈的追求他自己最基本的人权的时候,他可以带动整个国家的人权的改善。因为当他争取人权而且用非暴力、用真相的方式来追求这个权利,法轮功认为我只是用真相让每个人知道,那么我自己的受迫害可能停止或减少,这是最最健康的方式给中国带来提升的机会。

当然你说这过程中法轮功是否可以完全不理中共,事实上我想中共这个体系本身,我倒不觉得法轮功对它抱有任何幻想。但是对中华民族、对中国,法轮功确确实实是记了很大的奖,因为毕竟炼功的主体还在中国,而且法轮功很多的学员在中共的迫害下。某种程度讲希望中国有一个尊重人权的社会、希望中国有一个民主法治的社会。这个社会能保证法轮功有他基本的人权,与此同时要建立这样的社会又确确实实你要破除一个在历史上践踏法律的人。所以并不是在乞求中共内部有什么变化,是希望在迫害中国法律的人在与以制裁的过程中使中国能有可能把过去践踏人权的人的方案翻掉,然后进入下一个尊重人权、尊重法治的一个新的纪元。

竹学叶:我觉得是这样,在一个社会里如果一个团体可以或者大家认可了被超越了法律无理性的迫害的话,实际上他最后不仅仅限于这个团体被迫害。就像也些著名的说法说“一个地方存在着不公那就是对全世界的不公”,为什么?我们注意到当年江泽民对法轮功迫害时讲一句话,因为法轮功讲“真善忍”,所以可以放手去做去迫害,等到取得经验之后可以加诸其他团体。大概是这样的原话。

实际上它现在就是把对法轮功的做法加诸到其他团体来了,比如对拆迁户,你想争取权利、你那个地方如果官员太腐败,老百姓想维持权利,比如广东那地方只因官员太腐败你想民主选举。所有这些只要成为团体的利益受到损害,你想争取自己的权利哪怕最基本的权利,中共就把对待法轮功的做法加在你的头上,就是可以无法无天,就可以用武警来镇压、用公安来镇压、可以用黑社会来打,无所不用其极。

所以现在看来就是说因为它迫害法轮功,它政法委的权力无限扩张,把它放到党的生死存亡的高度来对待的时候,你没有任何其他人可以去反驳了,所以它就可以任意去做。那么现在其他的民众团体,我们说弱势群体也好,在各阶层,甚至于中共自己的利益阶层,里边的一部分,如果有受到什么损害,也想维护自己的权益的时候,对不起!这个政法委到了这种状态的体系,他就把这个迫害加在你的头上。

所以这个并不仅仅说只是限于法轮功受到迫害,但是我们也注意到,刚才黄女士讲得很清楚,就是很自然的,法轮功法好,受到世界各国老百姓的接受。反过来也可以看出来,在任何一个正常社会,法轮功都是被人们欢迎接受;而在中国的社会却说他是反政府,反这个反那个,甚至于说不吃药,甚至于说什么上吊自杀,所有的这种毁谤都可以加在你的头上;因为你没有说话的机会。所以中国人其实稍为开拓一点眼界,可以看看外边的世界,是如何对待这样一个修炼团体的时候,就可以很清楚的看到,中共因为迫害法轮功,已经把中国社会变得无法无天的状态。

主持人:但是另外一方面来讲,这十多年的时间,它对法轮功的迫害是非常残酷的,虽然表面上很多老百姓看不到,但是实际上它的手段非常残酷,包括活摘器官这样的事情。如果中共的胡温也好,或是什么人也好,真的想去面对这件事情,要把这件事情揭开了之后,那实际上就意味着中共的灭亡。

杰森:问题是中共灭亡,对中国老百姓不是坏事,是个好事,而且对胡温本人,从他历史上来看,也将不是个坏事。刚才加拿大的戴先生也谈到,中共的灭亡,事实上是必然的,而且时间不会很长了。在这样的情况下,如果把你自己的命运捆绑在一个将要坠毁的一个列车上,事实上你是自己选择一个很失败的历史地位。

我看温家宝在很长一段时间已经不提中共了,他总是在提国家民族、国家民族,这是个正确的思维方式。如果这个时候你敢于比方说周永康,你把周永康历史上的罪恶拿出来,拿的过程中,如果大家要求更多的媒体,你借此可以把其他的有关迫害法轮功的消息,或者整个在所谓“维稳”的过程中,你侵犯中国老百姓普遍人权的方式拿出来,那么你得到的是老百姓的拥护。这个时候,你会自然发现大家拥护的是某个人,这将跟国外的选举一样,因为你的威信,你会仍然拥有你现在这个国家领导人的地位。但是于此同时,中共在这个过程中,我们可以把它剥裂掉,当中共被剥裂掉的时候,中国更美好,中国少了一个吸血魔鬼。中国形成了一个跟世界相同的政治体制,或者说是国家体制。

主持人:而且这也是老百姓的一个希望。你刚才是从理上来讲,但是从另外一个,通过这次王、薄事件揭示出来的第二个权力中央,确实存在,以前我们可能都忽视了,很多人都没有想到可以膨胀到这种程度的一个政法系统。那么今天胡温是不是真的有勇气,有这个胆魄去把周永康拿下来,他有什么顾虑吗?

杰森:我自己的感觉,有人说周永康拥有武警,就是6万武警,但事实上这个武警体系它是由政法委和中央军委共管的,所以就武警体系来说,胡锦涛应该也有一部分的管理权力;而另外一方面来看,本身民心向背是关键。武警战士他仍然是老百姓,而且他往往是来自最底层的老百姓,前个时期我们看到,包括警察也在维权嘛,他知道自己的权利也可能在中共的贪婪体系下被压榨。所以当你把中国往民主推的时候,真正拥有的就是大家的支持。

所以从政治上,你是有权力做这样的事;同时从民心上,你是拥有民心的,在这个情况下,你所做的事情,只能是正的,只能是好的,你没有另外其他选择。你不可能说我能让周永康平平安安的光荣退休,然后在未来建立一个中国的法律体系,这是不可能的。你只有把过去做的事情,坦白告诉大家,然后你才可能建立一个崭新的,不然的话,未来上来的人他仍然说,我只是在延续周永康的方式在做,周永康没错,我为什么错?如果你不把周永康这一派系的人所有的丑恶事揭出来,违法的事揭出来,你未来不可能建立真正的司法体系。

竹学叶:事实上我觉得这十来年,作为中共每一个个体而言,它都对法轮功的事情肯定有自己的看法。像江泽民这一帮他走到这一道上他就是要走到黑了,他不可能停手的。所以他才要想尽办法壮大这个政法委,拿着这个权力,即使退位以后还要主导这个迫害。这是他的根本原因。

可是反过来讲,另外一些人可能觉得这样做起来没完,好人你也不能杀绝这些人,最终真相也会大白的,一旦大白于天下的时候,那么我们注意到王立军这件事情,实际上我就是觉得是真相大白于天下的开端。

主持人:是天意的一种表现。

竹学叶:是天意。你想想十来年一直在掩盖,但慢慢你就掩盖不住了;在你掩盖不住的时候如果你还继续掩盖,那你就是同谋,你就是在维护这个迫害,那罪名最后就是你自己挣来的。

但是在这种情况下已经在揭开的时候,那你顺应民心、顺应天意,把这个盖揭开,谁该承担责任谁承担责任,那么中国的去向他该怎么走也有历史的安排,他也有民心的走向在决定着一切。你们个人、个体甚至自己家里的亲朋好友,在这件事情上到底是站在正义的一边还是站在邪恶的一边,是站在利益一边还是站在民众这一边,这都是需要选择的。

所以我认为最高当局现在他要想把这件事情揭开,他也是需要一定道德勇气,不能从经济利益、从权力平衡,从这些角度考虑。但是我反过来讲,即使从权力考虑,你也得考虑如果这样下去,实际上也是危险。江泽民这一派因为要维持这个迫害,他绝不会善罢甘休,但凡有力量维持的话一定会竭尽全力去反扑。所以我觉得其实也是中共内部所有这些人选择自己未来的关键时刻。

主持人:还有一点,胡温本身他也是在共产党体系成长起来的,他如果真的向前迈出这一步了,最终会导致共产党的解体了,他会不会也担心中国会不会乱?

竹学叶:这不是他导致的,是因为他迫害这个事情,对民众对法轮功这么样迫害,共产党走到这么一个悬崖绝路,走到地狱里边去了。就像我们如果回忆当年叶利钦和戈尔巴乔夫做的事情一样,当时如果站在统治者的角度来看,其实跟现在很类似。你说要再往前走的话,苏共就解体了,缩回去也许还能维持一段时间,可是他真的就往前走一步,苏共解体了。苏共解体又怎么样呢?老百姓日子照样过,而且比原来过的更好。

主持人:现在中国也是面临这样一个剧变的前夕。

杰森:这是一个关键时刻,历史上在衡量一个人的时候,其实只为一、两个事情在衡量一个人。你如果在这个时候,这是最好的时机,最好的割裂历史上最丑恶的中共,让中国人迈向崭新的纪元的最好时机。这个时机如果胡温把握不住的话,胡温在未来再找不到任何一个机会让中国靠这样的理性觉醒,抛弃过去罪恶走向新生的这样一个机会。

主持人:的确是这样的,如果错过这个机会,以后可能再也找不回来了。我们知道3月26日政法系统的干部要进京,那到时候会怎么样我们大家拭目以待。非常感谢观众朋友们收看我们的节目,有几位观众还在线上,希望下次早点打电话进来。也非常感谢两位嘉宾的精彩的分析和评论。我们下次节目时间再见。

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