【热点互动】中共高层离京避疫?大外宣再受重挫

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【新唐人北京时间2020年06月25日讯】【热点互动中共高层离京避疫?大外宣再受重挫

近期中国南方洪水泛滥,民众受灾严重,但中共高层迄今并未作任何表态。北京疫情爆发后,高层行踪引人关注。有外媒盘点近期中共高层多视频出现,是否高层已离京避疫甚至有人染疫引发猜测。另一方面,美国再宣布四家中共官媒为“外国使团”;而一家实际由凤凰电台控制的墨西哥电台向南加州的播出也被美国FCC禁止。

嘉宾:
时事评论员:横河先生
政论家:陈破空先生

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【热点互动】中共高层行踪异常?染疫还是政治斗争?中欧视频峰会冷淡收场,中共再次打错如意算盘;美政府对凤凰卫视一抓一放,意味着什么?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是6月24号星期三。本期节目我们先来谈一谈近期中共高层的行踪是否有些异常,另外我们再来谈一谈中共的大外宣在美国再次遭受重挫。今晚还是请来了两位嘉宾,一位是在现场的时事评论员横河先生,横河先生您好。

横河:方菲好,大家好。

主持人:好,谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的政论家陈破空先生,破空先生您好。

陈破空:主持人你好,各位观众好。

主持人:谢谢。好的,观众朋友也欢迎您在节目中间跟我们互动,或者在视频下方来留言。横河先生我们先来谈一谈中共高层最近的一些行踪,在谈他们在北京的这样一些露面之前,我们先来谈一下视频峰会这个事情。就是周一的时候,欧盟和中共领导人有一个视频峰会。这次峰会可以说外界都认为说,可以用不欢而散来形容。因为基本上峰会之后,没有发表任何联合声明,而且欧盟方面他在峰会以后的记者会上,就他的态度是比较,可以说是迄今为止对中共最严厉的一次。

不但批评中共的这个人权、香港问题,甚至说会有什么很严重的负面后果,如果中共强推国安法的话。我不知道您怎么看,欧盟为什么会现在对中共态度这么强硬?这跟几天之前蓬佩奥他在对欧洲方面喊话,他提醒欧洲,说中共会逼你们表态,而且他说欧洲不是在中美之间来站队,而是在自由和暴政之间来做选择。跟蓬佩奥这样一个喊话有没有关系?

横河:我想首先欧盟的这个态度,我们从这几方面来看,就是欧盟这次因为他是欧洲理事会的主席和欧盟委员会的负责,他们两个人谈到的其实讲的四点,这四点我们来看,是不是跟这些事情有关。第一个是人权问题,当然这个没问题,一贯都是要讲的。只是说以前人权问题,不会把它这么提出来。

主持人:他说人权和香港在一起,是吧?

横河:不是,四个问题,人权是独立的一个问题。人权是中国大陆的一些人权,包括新疆,其他的人权迫害。香港是另外一个,香港是一个问题。然后贸易是一个问题,然后还有一个是网络攻击,网络攻击是一个问题。那么这几个问题欧盟是已经知道了,就是说在这之前就知道,实际上也是面临着是不是要表态的问题。因为各个国家情况不一样,所以欧盟要做一个整体表态的话,在什么程度上,这是一个可以考虑的问题。

那么另外一方面,是蓬佩奥确实几天前访问了欧洲,把这个话摊明了。

主持人:他参加视频连线有一个会议。

横河:对。

主持人:哥本哈根的。

横河:对对对,视频连线的。那问题在什么呢?就是说如果说大家都装作不知道的话,那么他可以不把它提出来。但是一旦挑明了的话,就是大家都明白了,那么作为欧盟来说的话,他是有他的价值底线的,他必须要做出一定的反应的。这个不仅是对美国的反应,实际上也是对欧洲民众的反应,对欧盟这些国家的反应。因为已经提出来了,那么也就是说,严格的说就不能再装糊涂了。那么另外一点,这四个问题欧盟历来和美国实际上是站在同一个位子上的。

他都是中共这种霸凌和不公平贸易的受害者,他是一样的。那么这里有两点,一点, 美国只不过觉醒的早,五年前、四年前的话,美国是一样的。那么当美国在这个贸易争端方面有了进展的话,那么中共最大的贸易顺差伙伴美国,如果他拿不到这么多顺差的话,那么它要从别的地方来得到。所以下一步直接受害的,在这之前可能欧盟没有像美国这么切身体会,但下一步很可能就到欧盟去了,就欧盟那些国家了,这是一个。

另外一个,他中共的本性不仅在贸易上不公平,对谁都是一样的,只是说先后轻重不同而已。另外一个是它对外攻击,它不会停下来。欧盟最近在疫情方面,他有一个最大的感受,对,还有一个疫情问题。

主持人:对。

横河:疫情方面有个最大的感受,还不是说这个疫情是因为中共来的,而是说当人们提出来正常调查的时候,中共就开始霸凌了。霸凌的同时还发生了一件事情,就是欧盟最恼火的一件事情,就是对欧盟的医院进行系统性的攻击。

主持人:喔,是网络攻击吗?

横河:对,网络攻击。网络攻击这使得欧盟就非常恼火,欧盟没有点明,就这次会谈的时候,其实谈到了网络攻击,指的就是特指这一次疫情期间对欧盟一些国家的医院的这种攻击行为。那么他们就非常恼火的是,但他们没有提出来是哪个国家。

主持人:前一阵澳大利亚,前两天澳大利亚也说他们受到一个国家的系统的网络攻击。虽然没有点明,但大家都觉得就是中国。

横河:对。欧盟已经说了,我们知道是谁,就是没说而已。所以在这点上,中共不会因为你对它软弱,就放弃对你的攻击。在这点上,欧盟其实非常清楚,所以他也趁这个机会,把他的不满表达出来。

主持人:破空先生您怎么看中欧峰会,这样一个视频的峰会,欧洲的这个态度和这个峰会的结果?另外,也有人说欧盟到底会不会对中共动真格的。因为如果说像他要真的动真格的话,比如说像欧洲议会上周通过了一个决议案,以大幅的比例通过了一个决议案。是说如果中共真的强推港版国安法,欧盟应该把中共告上国际法庭,并且用马格尼兹基法案来制裁中共的高官。那您觉得欧盟会做这些真正强硬的事情吗?

陈破空:这次中欧峰会是冷淡、流产、失败,这在预料之中。因为双方根本就没有共通语言,是鸡同鸭讲。那么中共方面在这次会前,通过中共国内媒体做了大量的宣传,暗示好像欧洲和美国不同。然后中共可以通过撬动欧洲来对付美国。因为刚刚中共跟美国的谈判,刚刚是破裂在夏威夷,杨洁篪跟蓬佩奥的谈判以破裂告终、零成果,而且几乎就是不欢而散,各说各话。甚至说爆发了激烈的争吵,那么中共就把希望寄托在欧盟身上。

但是中共打错了一个基本的算盘,就是欧盟27国全都是民主国家,而且大多数都是成熟的民主国家。这些国家都是以民主、人权和自由这些价值来立国的。所以欧盟唯一跟美国不同的,美国这次在之前,蓬佩奥向欧洲喊话,说都说欧洲在美国和中国之间要做一个选择。他说其实不是,而是在自由和暴政之间做一个选择,他还说了一句话说,依赖于集权主义的民主不是真正的民主。那欧盟当时就回了一句话,就说我们跟美国在总体方向是一致的,只是方法上可能有不同。而在这方面跟美国有更大的合作空间。

我们套用一句中共的话来说,就是美国跟欧盟如果有什么矛盾,贸易上或者关税上有一些矛盾的话,那叫人民内部矛盾。而中共跟欧盟或者跟美国,是敌我矛盾。说敌我矛盾是不可能代替人民内部矛盾,也不可能起到挑拨作用的。所以欧盟本身有他的立场,欧盟跟美国相比,他有两个弱势,一个是经济上的弱势。美国毕竟是世界第一大经济体,对中共来说可以说居高临下,是压倒性的。

中共号称要制裁这个、制裁那个,但是实际上他就不敢号称制裁美国,因为美国可以制裁他,而美元体系全世界超强,整个就是,像银行系统都是美国所建立的。还有一个欧洲不同的,欧洲 27国,其中有立场的差异,有的更强势一些,有的稍微软一些。有的更右,有的更左,有的是主张对中共强势反击,有的有绥靖主义在中间犹豫。所以27国不容易统一一个立场,但是欧盟只是说除了这两个弱势以外,他在战术和战略上会有一个选择。

这次欧盟与其说欧盟表示强势,不如说这次是已经忍无可忍,逼到了墙角,逼上梁山。因为中共是对全世界进逼,中共是做尽了所有的事情,新疆集中营、迫害意见人士、砸烂香港、砸毁一国两制,还有就是港版国安法,不顾所有国际社会和香港人民的反对,强推硬推。再一个,通过制造隐瞒传播大瘟疫,祸害了整个世界,也祸害了欧洲各国,而且现在靠控制医疗物资。所以中共现在摆出了一副不怕欧盟制裁,欧盟虽然说要给中共以经济制裁,但是中共显然不怕。

因为他手上掌握一个法宝,就是医疗物资、医疗生产线。就是欧美国家在过去40年错误的把80%的生产线放在了中国,医疗生产线。所以中共现在通过操纵医疗物资、医疗生产线来损害其他国家。所以欧盟现在顾忌的就是大瘟疫还没完全过去,怕中共在这方面搞鬼,所以欧盟说话是有所保留。但是欧盟是可以说后发之势很强,他不先发制人,他可以后发制人。而美国可以先发制人,所以美欧之间只是一个温度的差异,但是在根本的立场上,对中共是一致的。而且中共这种做法已经就把所有想跟他友好,想跟他中立,想帮他说话的国家都逼的没有了。

也不仅是跟周边邻国全部作对,就是跟远处的,既不是远交近攻也不是远攻近交,全部得罪有这么大的本事,还是比较少见的。所以说连周边国家都得罪光,难道不会得罪欧盟吗?所以能够把捷克的参议院议长都能够吓死、气死,甚至可能间接的害死了这样一个独裁国家,比希特勒还要凶暴。欧洲是有教训的,所以欧洲即便个别领导人、个别国家有绥靖主义,但是整个欧洲人民是保持觉醒,而且有他们的基本的立场。

主持人:是,所以欧洲议会通过这样一个议案,我想对欧盟今后要采取的行动,可能会有相当大的影响。接下来我们来谈谈,确实最近中国领导人经常是用视频来出现,那么现在的有媒体就说,自从6月11号北京爆发疫情以来,基本上中共的这个,盘点了一下中共高层包括特别是七个常委,大多是通过视频出现,那么真正公开露面的是少而又少,甚至有的人长期不露面,比如说赵乐际整个6月没有露面,然后说韩正在6月12号以后也没有露面,视频都没有露过面,所以现在大家纷纷猜测是北京的疫情太凶猛,现在中共高层全部躲到外边去避疫了,甚至现在网上不是有传说301医院也爆发了疫情,当然中共官方赶快辟谣。这个问题您怎么看?横河先生。

横河:首先来简单分析一下究竟我们看到的他们出现的频率是不是减少了,包括视频都在内,查了一下关于所谓党和国家领导人这个活动情况报导,6月习近平的报导是8篇报导,但是是两个事件,6月2号那一次和这次和欧盟的会谈。

主持人:您指的是在一家党媒上出现的?

横河:不是一家党媒上,是专门有一个中国共产党党和国家领导人活动集,在那个上面,那是最官方的。6月份两个事件8篇报导,上个月53篇报导,就是活动集,上个月53篇,但上个月比较特殊,上个月特殊的点是它有两会,所以大部分集中在两会上,事件大概是4到5个事件,就是一个时间它有很多报导。

那么我们再往前的话,就是在4月份是12篇报导。所以从整体来看,报导确实是6月份很少,这是一点。赵乐际我个人倒不认为目前能看出什么情况来,他除了在上个月和前个月出现过以外,出现一次各一次,然后今年就是1月份,1月份到3月份从来没出现过。

主持人:就是通常他也是很低调的。

横河:因为他是纪委,纪委是偷偷摸摸下去整人家,所以他要去视察的话,不见得就报导,在这个情况下是符合他的情况。但是大家都忽略了一点6月份确实出了很大的事情,就是中共高层有一个规定每个月开两次政治局常委会,一次政治局会议。武汉疫情最严重整个过程当中,没有一次例外的,其中武汉封城第二个就是2月份,开了三次政治局常委会,全是讨论疫情的,也就是说疫情并没有影响常委会,反而使它增加了,6月份一次都没开。

主持人:您的意思就是说,其实应该开三次,对吧,就是政治局常委是两次,政治局委员是一次。

横河:对,6月份一个都没开。

主持人:一个都没开是没有报导还是……

横河:它必须去报导,去查中国共产党活动集的,他是必须报导的,每次都报导,每个月都报导,而且常委会在月初一次、月中一次,现在月中都已经过了,也就是说即使它再补开一次的话,都不在正常的时间范围之内,那么也就是说确实出了一个很大的事情,现在的问题是什么事情?我们不知道,因为这是一个非常例外的情况。

就像本来3月5号开两会,这个是历年如此,连日子都不会动的,不会到3月4号也不会到3月6号,一定是3月5号。所以这个政治局常委会、政治局会议消失了,只有可能两个问题。第一个问题是现在大家猜测的,就是由于北京疫情太严重,所以大家出去避难去了,都避开了,就严重到说,不可能同时有政治局常委全部在北京的时候,只要有绝大部分有在北京的时候,招一个人回来应该是没问题的,所以说肯定是有人不能出席,这是一种可能性就是说是由于疫情造成的,但是如果从另外一个角度看,这次的疫情特别诡异,北京这次对疫情的报导,就是正式发布疫情的情况和采取的措施不匹配。

主持人:不成比例。

横河:对。采取的措施非常严重,但是报出来的并不那么严重。我为什么这么说呢?就是在2月份3月武汉封城的时候,这两个月当中北京市一共报导了,到3月底一共报导411个病例,并不少。

主持人:对啊,其实跟这次差不多,这次好像就说什么两百一百。

横河:所以说,那时候并没有觉得北京有特别大的事情,但是你去收集一下它的病例,它是400多例,但是现在没有到这么多的时候,那个措施比当时不知道严重多少,所以从这个角度来看的话就存在另外一个问题了,就是中央高层是不是已经有人中招了,从这个角度出发才是北京把控制放得这么严,从报导上并没有那么严重这个疫情,却实际上是这么严,是不是因为高层出了问题,就是有这个可能性。那至于具体是什么情况,我是不会知道的。但是从我刚才讲的这几个摆在面上已经是问题了,至少我们现在希望得到这个答案,就是为什么会政治局常委会和政治局会议都不开了。

主持人:因为我看有人说是不是他们召开了视频会议,说是诸如此类,但是照您的说法,应该也有所报导。

横河:我跟你说,视频会议你可以看得出来的,你查它们会议,如果这个会议上没有照片,也不提是怎么开的,只是谈了会议的内容、谁主持会议、会议的内容、达成了什么决定,这种报导多半已经是视频会议了。如果不是视频会议的话,如果在正式的会议上,它一定会有照片,这是中共的规矩,因为它《人民日报》头版上面专门放这些照片嘛,就是说它如果没有照片已经是视频了。它不提在什么地方、什么人参加,那就是很可能是视频,所以视频会议是跟正式会议一样报导的。

主持人:对。视频会议应该也可以报导。破空先生您怎么看,因为现在这两天确实我们看到,不管是海外的媒体、苹果,还是一些自媒体都在分析这个事情,您觉得是不是真的有可能中共高层的动向。。。一个是您是不是觉得中共高层最近一些的动向有一些异常,另外一个您觉得这跟疫情会不会真的有关系。

陈破空:我补充刚才横河讲的几句,它政治局会议每月两次的确没召开,但政治局会议一般是月底召开,所以现在还要观察下面几天,有时候出现特殊情况会再提到月中召开,否则的话就会在月底召开。另外从2月份以来他们的会议,中央电视台都没有图片、没有视频,也就是一直是视频会议,那么这次异常是连视频会议都没有举行,这里面原因分两大类。

一大类就是疫情,一大类就是政治。我们知道民主国家出现疫情、天灾人祸、大瘟疫,那领导人是争相现身,那就是置生死于度外,跟着人民同呼吸共命运,就像74岁高龄的川普总统,就要每天腰板挺直站在那里举行记者会,向社会介绍采取的措施、疫情的发展。但是专制国家领导人刚好相反,一出现天灾人祸、一出现大瘟疫那是避之犹恐不及,首先保命,不顾国际民生也不过人民的健康和安全,人民的健康和安全只是在报纸上党媒上宣传的一个口号,但是他们暗示就是党的领导人的健康安全是第一位的。

就跟金正恩一样消失,习近平也可以消失,中共领导人都可以消失,所以从疫情方面看他们在消失,但这个消失也不对头,因为跟这个二、三月份的情况不一样,当时虽然也消失,但是他们毕竟还象征性的举行各种高层会议,这次连会议都不举行了。

另一种就是政治类的,政治类的就很多种,综合了毛泽东时代,后来的达到四人帮的时期,再到六四之后的敏感的日期来看,就出现了某种异常情况,会出现这个情况,比如高层有人病重,有人死亡或者有人被抓,就是最高层政治局常委级别的。现在不仅是中纪委书记赵乐际没有现身,国家副主席王岐山也很久没有现身,其他像是非常必要的中非峰会、中欧峰会视频会议才现身,否则就不现身。这个情况看来是高层是出了些状况,什么状况?不得而知,到月底看有没有政治局会议。

另外在上一次,武汉大瘟疫的时候,当时北京就被议论纷纷,因为当时美国情报机构发现,中共有一个高层有出逃计划,而雅虎新闻做了报导,吵得沸沸扬扬,他们认为大瘟疫失控,就不只是逃离北京,是要逃离中国,这个报导后中共就破天荒的去举行了一个17万人的党政干部大会,实际上那个大会就意在辟谣,表示他们没逃,根本不必要召开17万人大会,比七千大会,1962年还要大,然后在北京主会场全委分会上,而北京的主会场也设立得很快,七常委露面都不戴口罩,那是疫情最深重的时候,而台下的人,政治局委员书记各部委的领导人都戴口罩,七常委想显示他们还很健康,但是当时他们的脸色都是蜡黄,而且都是面黄肌瘦,老了一大截的样子,好像备受折磨。

这回究竟出了什么状况?是不是包括301医院,这次出现异常情况,因为301医院没必要发这个通告,它发这个通告是说,近期有谣言说301出现疫情,海淀区有100个小区增加为封闭小区,它这是谣言,然后叫大家不听、不信、不传,其实它完全没有必要,如果什么事也没有发生,根本不必要。中共辟谣往往是有某种情况发生,说不定301医院处于戒严,戒严就是有首位党和国家领导人进住,什么正国级、副国级才出现这个情况,这是有可能的。

但是由于高层斗争那么激烈、那么复杂的话,也不排除有人被抓,习势力、反习势力在斗法,又加上北京街头突然出现那么多的军警便衣,这就有点像当年四人帮,华国峰跟四人帮斗法的时候出现的情况,当时有便衣、民兵这些互相的这些活动,而且在四人帮被抓,一个星期之后在公布的时候,那个星期北京是显得非常不正常,就是有很多的便衣出没,当时不叫警察,叫公安。

现在中南海政治究竟出现什么问题,上次说他们到北京郊区避难,这次恐怕不仅是上北京郊区,有可能都分散到全国内地,但是即便分散全国内地的话,如果这些七常委正常,他们开视频会议是没有问题,而中央电视台根本不会发视频,不会发新闻,就一两个播音员把稿子读到底,就显示他们存在,但是连这个环节都省略了,就说高层出了事了,高层要嘛是分裂了,要嘛就是有人病重病死了,我们只能做这的,但不下这个结论,只能说这样的推断,但这次看他们怎么亮相,上次他们2月13号,以一种17万人大会来亮相,这一次他们究竟怎么亮相?怎么辟谣?我们还可以拭目以待。

主持人:横河先生,中国现在天灾人祸不断,像南方的洪水,民众受灾极大,甚至包括三峡大霸现在很多人都非常担心它的安危,但是确实中共领导人在这些事情上,没有人出来做任何的表态,或者去当地去慰问,比如像疫情也只是习近平做了一个指示,北京疫情其他人也没有说话。所以不管他是不是避疫去了,他到底在忙些什么?有人觉得他们是不是在准备后路,比如像美国现在已经在提出要制裁常委级别的人,点名包括像韩正这样的。您觉得他们在忙什么呢?

横河:这倒是有两个方面的问题,第一个问题,这些天灾出现的时候,为什么没有人出面?这个倒是不奇怪,其实从温家宝以后,温家宝是经常出面的,哪里有灾,他真的去了,不管怎么说,人家是真的去了,而且是到第一线的。但是从习近平上台以后,中央政治局常委这一级的,基本上,重大灾害当时就不去了,这个模式已经改变了,不再像温家宝那样上第一线了。所以这次并不是很特殊的情况,我想过去已经有六、七年了,大概都是类似的情况,从2003年开始,大概都这个情况。所以我们不会指望再出现重大灾害的时候,还有中央一级的,国级的领导人会到第一线去,这不会了。

那么他们在忙什么?牵涉到另外一个问题,除了所谓慰问或者去激励别人模式改变以外,是不是在留后路?这倒可能的留后路,但我想留后路不会要大家在这个时候去做一些什么事情,因为留后路往往不是集体留后路,是个人留后路,如果集体留后路,实际上不是后路了。比如北京有一个很坚固的地下室,留在底下进行指挥,继续指挥,这个可能性是有的。而所谓后路的话,是海外的后路,如果美国要制裁,那么哪些国家可能不制裁,资金转移,这是个人的事情,很难说放一个月假,大家都去处理这些事,这不太可能。

所以我觉得有两种可能性,一个是叫集体备战,这种情况,对于将要面临的重大的政治变革,做一些准备,这可能性是有的。至于个人,我觉得可能不至于,因为美国现在很远,只是参议院,只是国会提出来的一些名单,名单里面有两个政治局常委提到了,这只是建议制裁的对象,一个是韩正,一个是汪洋,都是跟统战和少数民族镇压这些方面有关的这种人。我想他即使是政治局要来讨论面对这个问题的话,也不至于到了把政治局常委会停下来的程度。

主持人:我想他们不会集体讨论这个事情,也不至于在这个事情上花那么多的具体的行动花很多时间,但是我想他们的心思应该不是在怎么应对天灾人祸,怎么帮助民众上面,而是心思在自己的前景。

横河:对,这倒是可能的,随着美国政策的变化,将来其他的国家可能也会慢慢跟上,这对他们自己个人的后路,自己家族、家庭的后路,包括他们已经得到的财产留在国外的,都是很大的问题,这会分掉他们很多精力,这是毫无疑问。

主持人:这应该是他们最关心的。我想问一下破空先生。我们虽然谈到高层的行踪,似乎没有更多的公开的讯息,但是确实最近中共四处出击,很多人都在分析为什么,因为我们刚才已经谈到了,强推港版国安法其实是犯了众怒,最近中印边境又挑起争端。南海、东海就不要提了,然后在国际上不断是威胁加拿大,威胁澳大利亚,包括刚才横河先生提到的网路攻击,可以说它是四面出击。在这样外边制裁很严厉,对内疫情、天灾人祸,人们想像应该是焦头烂额的情况下,您觉得为什么中共还体现出这样的四面出击的态势呢?

陈破空:对,中共现在是四面出击、四面开战、四面楚歌,为什么这样?当然首先从它的意识型态,或精神状态的理解,现在中共高层风行是两极政策,极左路线加极端独裁,由于这种思路的话,就是要对内高压,加强镇压,对外就是要加强所谓挑衅、侵略、扩张,来显示彰显红色帝国。但它具体的,我觉得有3种可能性,第一种可能性是转移视线,因为现在国内又是大瘟疫、又是经济大滑坡又是大失业,民众用水深火热也可以说得过去。

这个时候制造一些民族主义的话题,对外去冲突,今天跟这个国家干,明天跟那个国家干,显示好像领导人在爱国,这个东西对一些亲共人士加上媒体的造势,还有社交媒体变相的大内宣,可能会使一些人洗脑,转移视线,向那些微信上、微博上谈论一天到晚不是疫情,不是什么国际民生,谈了都是要跟这个国家干,那个国家干,这个就是转移视线的做法。

第二层就是烟雾弹,就是中共高层如果出了某种状况,需要来遮掩,就跟印度大干了一场,大干了一场美国情报机构说是西部战区司令员赵宗岐下令,换上新兵去跟印度人干,赵宗岐是上将,是中央委员,是西部战区司令员,但是中共实行的是军委主席负责制,他不敢擅自行动,调新兵把常规部队换下来去跟印度人干,一定是有掌控三军的最高领导人负责。为什么干这些事情?有可能是掩护,这个掩护就是给外部造成新印象,中共军力也好、政府也好,都很强大,但是中共领导层的确出了问题。

因为现在给我的奇怪的感觉是,现在中国领导层发言人有点像环球时报主编胡锡进,他倒有点像总书记成天讲这讲那,各个话题都发言。而现在的中共高层不要说总书记,连政治局常委怎么都不表态,三峡大坝危险了不说话,北京疫情严重了不说话,对印度冲突了也不说话,倒是胡锡进一天到晚乱说话。就成了说胡锡进真的是两面人,两面派有野心,篡党夺权有篡位之心,就在按照它们说的话叫篡党夺权吧。

然后第三层的含意是什么呢?就是毛泽东早就说了一句话,毛泽东当时定义说是法西斯主义,其实他说法西斯主义他讲纳粹德国,他说法西斯主义的生命就建立在进攻上面,他必须进攻、进攻、进攻。他进攻一停止,法西斯的生命也就结束了。其实他很明白中国共产党是法西斯的翻版,纳粹德国叫国家社会主义,中国共产党叫社会主义国家,是新纳粹。而且它们在新疆搞集中营,更证明是新纳粹,那么这个新纳粹的思想就是毛泽东在指示。

你要出击,他在国内为什么毛泽东要一个接一个的搞运动呢?而毛泽东任内为什么要跟周边的国家要开战呢?为什么到全世界去争霸权呢?他就认为他用进攻来代替防守,以攻为守比仅仅是防守还有来的牢固,你仅仅只守那就很被动,但你攻那就很主动。而攻中有守就是以攻代守,所以这个思想因素传承下来,就可以看到今天的这个两极政权极左路线和极端的独裁。这个政权它们采取是进攻路线,就说一定要进攻对印度要进攻,对南海这边国家进攻,在台海进攻,在东海进攻。甚至前两天把潜艇开到了有争议的钓鱼岛,是开到了日本的近海鹿儿岛,有个叫奄美大岛的地方,就直接近距离挑衅日本了。

就是达到这个程度给周围国家散布这么一个印象,不要等你们追债索赔也不要等你们全世界围堵,我中共主动进攻、主动压力。这样让你害怕,比方印度你害不害怕?或者说你越南、菲律宾害不害怕?你害怕,你不要提追债索赔的事情。当然这一次中共是出了个大楣头、碰了个大钉子,他给去伏击印度他给先胜后败,另外的是以为打死别人的人三个回合,第二回合打死别人20人,结果第三回合被人家反攻过来打死43人。死亡数字和伤亡数字是印度的2倍,可以说是跌了一个大跟斗,所以在中国国内媒体干脆不报导,也是由胡锡进去代言东讲西讲。不报导而且也不提,所以印度那边热火朝天,纪念烈士、悼念烈士要求伸冤,而中国那边静悄悄老百姓根本不知情。就共产党和这个两极政权认为把这14亿人民玩于股掌之上,所以说所有这些总结起来都是中共的过眼法,就是明明你大疫情你要防疫、抗疫,但是它是防人抗人。从北京防人抗人到世界上都是防人抗人,这个中共政权没有自信的表现、脆弱的表现,玻璃心,就这么回事。

主持人:好,我觉得破空先生说的很精到,就是不管国内多么水深火热,中共就是以攻为守。还有一点时间我很快谈一下中共这个大外宣最近的一些挫败,请横河先生谈一下,我们看到最近有两个事情都跟凤凰有关。一个是美国政府刚刚把另外四家中共官媒定为外国使团,这中间就包括环球时报,但是不包括凤凰卫视。

之前有传闻说美国会把这五家定为外国使团,其中有一家就是凤凰卫视,但是现在正式消息出来,他不包括凤凰卫视。但是另外还有一个消息是说凤凰卫视实际控制的一家墨西哥电台,这两天FCC(美国联邦通讯委员会)刚刚正式的要求它停播,不准向美国的加州南部拨出。所以这两件事情其实都跟凤凰卫视有关,我不知道横河先生您怎么看,一个为什么凤凰卫视没有被包括在外国使团中?另外一个就是这个电台的禁播,您觉得有什么样的意义?

横河:这个开始的时候就有一家美国媒体报导出来,就说有人看过这个名单,第二批名单是五个机构,包括凤凰卫视。这个消息非常准确,因为另外四家现在证实了,是一模一样的,就剩凤凰卫视不在里面。我想原因是在于美国他是一个讲法律的国家,他要直接了当地把他定为外国使团的话,他需要有一定的法律依据,就是你是来源于哪个系统,为什么属于外国政府的。而凤凰卫视因为他是在香港注册的,因此在美国分部他在美国也注册,他不像环球时报或者是人民日报或者是人民日报海外版,或者这次的中兴社。那样可以直接追溯他某一个系统,属于中共的一个系统,这样的话就定外国使团就很顺理成章。但凤凰卫视它又是假扮的,假扮的话你就非常困难的直接了当的定他,当然第一批当中有一个,但是第一批这个他是公开的出版…

主持人:您说的是哪一个?

横河:第一批五家当中有一家不是中国的媒体,是帮助中共的一个媒体在美国进行……

主持人:是不是什么人民日报海外版还是什么的?

横河:不是海外版,是一个发行商还是什么的。它必须要有直接的联系,所以从这点来说的话,我认为他把它定为外国代理人是可以的,但是要把它定为外国使团,是比较困难的,美国他因为讲理、讲法律。

主持人:我插一句话,第一批里面是人民日报的海外代理美国海天发展公司。

横河:对,是一个代理商。但是并不表示美国没有注意它,这个很明确,已经一直在注意了。这件事情实际上是2年前的,就是他们在买下这个以后,有一家地方电台也是中文的,他们就把这个提交给美国政府,就说这家公司的情况。美国政府后来呢就肯定进行调查,对于凤凰卫视其实这方面的反应比较多,因为这家的背后就是凤凰卫视。

后来曾经就是原来凤凰卫视新闻总监专门有一个作证,大概是在2018年或者2019年在国会有一个证词,这个证词就证明凤凰卫视跟中共党宣之间的关系。所以这次不把你列为外国代理,但是实际上是要告诉大家,美国政府并没有放弃对这个媒体的监视和采取措施。所以同时宣布的。

主持人:对,克鲁兹参议员直接就说凤凰卫视是受中共操纵的,他好像还在大力推动这样一个议案。

横河:对,所以近期的美国通信委员会这次是定的是他没有把他背后真正的老板透明化,公布给美国政府,所以美国政府不能批。你要公布了,下次你再提交,还可以提交,美国很讲理,你可以提交,提交上来。如果你把凤凰卫视和中共的关系都讲得很清楚的话,我们可能还可以批。

主持人:他不会去讲凤凰卫视跟中共的关系,但只要把凤凰卫视放在上面说这是实际的控股人或控股人之一,那美国下一步就可以去说你跟中共政府有什么关系?

横河:所以凤凰卫视一定会避免这样的事情出现,再提申请并且把它背后自己作为凤凰卫视这家公司、这家电台的后台老板揭示出来,可能性都很小,它继续努力的可能性已经很小了。它不愿意美国的再进一步挖下去,所以从这点来看美国是非常清楚的,绝不能让中共的大外宣再像以前那样肆无忌惮的利用各种途径对美国的民众、对美国的居民、美国的公民,不管以哪种语言来进行这种宣传。因为那家墨西哥在提华纳那家电台是对整个加州,他是功率非常强大的电台,对整个南加州地区华人社区进行中共广播。

主持人:对,而且他是中文的内容是在加州制作的。

横河:对,这是凤凰卫视。

主持人:凤凰卫视,对。

横河:同一个地点。所以对于很多尤其是这次公布的中新社,我可以看到中新社其实是中国对于海外所有的华文媒体统战的一个机构。他不归中宣部管,中新社不归中宣部管,中新社原来归国务院侨办管,国务院侨办原来是归统战部管的,现在正式并入统战部。

主持人:所以他直接归为统战部。

横河:所以这一家对外的宣传中文媒体的宣传部分,实际上是归统战部管的,不归中宣部管的。

主持人:破空先生您怎么看美国这个最新定的另外四家官媒为外国使团?还有凤凰卫视实际控制的这样一家电台被禁播这个事情,您觉得他对中共的大外宣会造成多大的影响?另外环球时报主编胡锡进像您刚才说的,他又出来说话了,他说环球时报这样市场化的媒体都受到波及,他表示非常愤慨。然后他说表明美国没有自信和包容,您怎么看他这个话呢?

破空:首先美国在公布这些媒体是外国使团、中国政府使团的时候,让人们一看觉得这就是完全就是一个实实在在的道理。就跟说青菜是青菜、毒草是毒草一样,你看那四家所谓中央电视台、人民日报、环球时报、还有这个所谓中兴社,那明明白白就是政府的喉舌,党的喉舌、官媒、党媒,当然要被列为使团,只是说分批到现在才列,倒是让人感到意外,至于对凤凰卫视还留了一手那是美国肯定要分批、分段的做事情。

因为分批的做事情,中共每阶段还有假装采取个报复对美国,所以美国要看看中共有什么反应。而凤凰卫视通过墨西哥假造莫斯科,实际上他在美国进行广播,宣传中共的那一套,就独裁和专制、腐败这一套价值。所以这是在美中博弈中中共的一个超限战、大外宣一直不被美国所重视以前,现在美国终于注意到这是中共的超限战的一种。如果是美中全面对抗、全面战争的话,首先在这个上面要遏制住,而且以前西方长期忽略这一点,长期的忽略中共在西方的媒体的渗透。

另一方面来看中共的反应,是低级别人的反应,反而高级别的人都不见了,低级别的反应,环球时报主编胡锡进说这个说的话可以问他自己。他说美国禁止所谓这个环球市场化,环球时报怎么个市场化法?市场化在哪里?现在连网民下面的跟贴,以前有五毛党跟贴。现在大多数文章把跟贴功能都取消了,怎么个市场化法?人在哪里?而环球时报他说这句话胡锡进说美国丧失去了自信和包容,就反问一句你有自信和包容吗?你中共的自信和包容在哪里呢?你包容了美国什么媒体?什么电台?什么记者?你不要说包容美国的媒体,你还包容了中国人民什么样的言论?是社交媒体报导呢?还是互联网开放?所以他问这个话等于是问他自己。

再一个外交部发言人赵立坚说了一句话:说美国这么做是什么…说是错误,坚决反对要求改正。他把别人的都是错,他就是对的,伟光正。另外他说了一句话:他说美国所谓的言论自由、新闻自由是虚伪,就请问你们的言论自由是真的吗?也就说美国没有言论自由、新闻自由,倒是中共有言论自由、有新闻自由?而且那个言论自由、新闻自由还挺真诚不虚伪。全世界都在看这个言论自由和新闻自由在中国,事实上每一个全世界任何一个角落评新闻自由或是反新闻自由,反新闻自由的罪魁祸首,关押记者最多的都是中共。而评新闻自由中国都是垫底。

再一个就是华春莹4月份那个话又拿出来说了,她说仅仅因为这些媒体,这些记者是来自于中国共产党领导的社会主义国家,就被说成是外国代理人,她说这还有什么道理可言?实际上她表面这样说美国,实际上她在骂中共高层。因为中共高层自己都说了,媒体姓党、大官媒姓党,说的非常清楚了,就党领导一切。那也就说所有的这些媒体就是姓党,不是什么你是所谓来自于共产党领导的社会主义国家。你就是党的喉舌,就是党的媒体,最高领导人或者他们主管意识形态的这些人,早就把话说明白了、说穿了,所以她骂了半天,实际上就在骂中南海而已。

主持人:好的,非常感谢,这个话题只能先很快请二位点评一下,但是确实中美在媒体方面的较量,我想美国反击会不断的再出台。好的,非常感谢二位今天的精彩点评,我们也感谢观众朋友的收看,还是下次节目再见。

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